Спор с атеистом противником Большого взрыва

Однажды у нас состоялся вот такой интересный спор об эволюции Вселенной.


Сторонница Большого взрыва:

Михаил, как Вы диалектически представляете незапамятное прошлое поступательной эволюции физической Вселенной, если отрицаете Большой взрыв как факт её возникновения?

Отрицатель Большого взрыва :

В Большом взрыве сомневаюсь не только я. И не только я один считаю Вселенную вечной, т. е. она всегда была, есть и будет. Но при этом Вселенная не стационарна, в ней постоянно идут процессы нарождения всяких объектов и разрушения их на исходную плазму, что практически и наблюдают астрономы. И так до бесконечности. В общем всеобщего взрыва не было, а локальные имеют место, места в бесконечной Вселенной хватает. И, само собой, никакой всеобщей поступательной эволюции, только локальные.
Подобную теорию, т. е. теорию пульсирующей Вселенной, я давно где-то читал, и считаю её наиболее близкой к делу.
Это, конечно, трудно (даже жуть берёт) представить вечность и бесконечность, но надо, и не сочинять небылицы про возникновение.


Сторонница Большого взрыва:


Я поняла.
Ключевое слово тут: ДАВНО где-то видел.
Да, давно об этом действительно писали.
Но много воды с тех пор уже утекло и наука шагнула очень далеко вперёд в понимании необратимости расширения невечной конечной Вселенной.

Дело в том, что теория Большого взрыва стала господствующей за пределами идеологизированного СССР ещё в 60-е годы прошлого века.
Впрочем и в СССР все читавшие в подиннике западную научную литературу осведомлённые компетентные великие учёные-физики (Капица, Алфёров, Гинзбург и многие другие) тоже тогда же в те далёкие 60-е самостоятельно неофициально убедились в истинности теории Большого взрыва.
Но на философских факультетах и марксистских кафедрах СССР всё ещё официально по старинке продолжали по идеологической инерции невнятно бубнить советское студенчеству пропахшие ветхомарксистским нафталином залежалые догмы про некую вечность и бесконечность Вселенной, что явно не стыковалось с корпусом данных о её несомненном появлении как единого целого в Большом взрыве.

Тогда-то и возникли модели пульсирующей Вселенной, причём пульсирующей как единое целое, от Большого взрыва из Сингулярности до Большого сжатия обратно в новую Сингулярность.
Эти фантазии о пульсирующей Вселенной бытовали тогда только потому, что до распада СССР никто в мире ещё не знал о существовании тёмной энергии, обладающей антигравитацией.
В существовании тёмной энергии и в необратимо нарастающе ускоренном благодаря тёмной энергии расширении Вселенной и в принципиальной её невозможности снова сжаться обратно в новую Сингулярность учёные убедились лишь в самом конце 90-х.

А с тех пор теория о том, блестяще доказанное понимание того, что развитие Вселенной как единого целого носит однозначно необратимый явно невозвратимый безвозвратный характер , получило всеобщее заслуженное научное признание и органично вошло в Стандартную Модель и во все её дальнейшие модификации.

Нет никакого бесконечно длящегося пространства.
И время длилось не бесконечно, а длилось только лишь приблизительно 13,8 миллиардов лет и имело начальную точку отсчёта.

И галактик во Вселенной вовсе не бесконечное число, а по разным подсчётам от 2 триллионов до 10 триллионов с микрогалактиками.

Вселенная невечна и конечна, не сомневайтесь.
Вам очень трудно представить, что кто-то её породил такую высокоорганизованную как мегасложнейшая единая суперсистема систем буквально с нуля буквально из нулевой квантовой точки, но это так.
А пространственной бесконечности и вечности во времени быть не может - и в пространстве и во времени всё в просматривании Вселенной оканчивается реликтовым излучением, а до того, как начать излучать реликтовое излучение, очень юная Вселенная была ещё непрозрачна для любых электромагнитных квантов.
Лишь технически ненайденные пока что ещё реликтовые стерильные нейтрино и первичные реликтовые гравитационные волны теоретически могут быть следом ещё несколько более ранней фазы расширения Вселенной.



Михаил, и что Вы подразумеваете под бесконечным нарождением объектов из исходной плазмы и разрушением объектов обратно в исходную плазму?
Что, по Вашему, представляет собой эта вечная исходная плазма?
Что позволяет ей вечно совершенно игнорировать энтропию и не считаться с ней?
Как эта нескончаемая шарманка про белого бычка с без всякого логоса опять и опять начинающей всё сначала совершенно безмозглой неисправимо неугомонной исходной плазмой состыкуется с диалектикой, с векторной направленностью диалектической спирали?
Почему всюду в физическом вакууме Вселенной открыли виртуальные частицы виртуальной материи, но при этом нигде не обнаружили никакой этой самой исходной плазмы?


А мои убеждения сейчас таковы: по всей видимости кто-то привёл Вселенную из небытия в бытие.
Сейчас как раз вся православная Россия празднует Рождество на Земле того, кто, как предполагают в христианстве на основе древних священных свидетельств, и привёл Мироздание из небытия в бытие.
А так ли это на самом деле или нет - это науке покамест точно неизвестно, наука не этим занимается, это вопрос веры - считать Христа творцом бытия Мироздания или нет.

Отрицатель Большого взрыва:

Исходной плазмой я считаю продукты горения звёзд (звёздный ветер), которые заполняют всё межзвёздное пространство (т. е. никакого вакуума нет) и из которых в дальнейшем образуются туманности и те самые т. н. виртуальные частицы. Всё это, согласно космогонии, материал для образования следующих квазаров, звёзд, планет.

Вот так и развивается материя: от простого к сложному, а по достижении некоего предела, "перезревшие" структуры-системы взрываются. И опять всё сначала.

Энтропия это всего лишь мера хаотичности в структурах, системах, т. е несовершенства их. Исходная плазма и есть полнейший хаос, но материя способна к самоорганизации, что мы и наблюдаем повсюду. "Тепловая смерть" материи это только в теории.

Никакого логоса, или направленного развития, у материи нет. Развитие по спирали означает лишь то, что ничто не повторяется.


Всё сущее во Вселенной это материя в разных проявлениях.
Вселенная-материя вечна, следовательно не сотворима и неуничтожима, существование её, или дление, непрерывно и неопределённо.
Вселенная-материя имеет бесконечную протяжённость во всех направлениях, т. е. она пространственна, и никакого отдельного или пустого пространства нет.
Материя есть непрерывно движущиеся массы, априори обладающие импульсом (импульс, или количество движения, есть масса помноженная на интенсивность её движения). Покой исключён. Суммарное количество движения материальных масс, т. е. их совокупного импульса, неизменно - Закон сохранения массы и движения.
Постоянные не повторяющиеся движения материальных масс, есть причина и условие смены их агрегатных состояний, а также образованию ими разнообразных материальных структур с дальнейшими их преобразованиями, т. е. эволюциями.
В итоге имеет место постоянство существования, или дление, целого при непрерывной изменчивости его содержимого. При этом это дление есть неопределённая длительность совокупного бытия, на фоне которого развиваются события, обусловленные движениями материи.
В науке и технике временем называют конкретные длительности в наблюдаемых материальных процессах.
И так, время не есть физическая реальность, время это всего лишь учёт и оценка человеком длительностей, определённых и неопределённых, от чего в обиходе и сосуществуют время конкретное и время вообще, т. е. безотносительное к чему-либо. И это две больших разницы, создающие путаницу в умах.

Полагаем, что в своей основе материя дискретна, т. е. состоит из отдельных постоянно! движущихся (колебательно и вихревым образом) элементарных частиц (неких эфирных), имеющих свою толику массы и импульса.
В результате нескончаемых (обусловленных "врождённой" подвижностью) взаимодействий микрочастиц всех рангов, начиная с эфирных, происходят процессы образования всё более сложных устойчивых материальных объектов и поддержание устойчивости их в течение какого-то срока. Результатами взаимодействий являются также процессы непрерывных перевоплощений и реорганизаций: плавление, отвердевание, испарение, химические и ядерные превращения, изменение температуры и давления, а также перемещения в пространстве и гравитация. Разрушение (распад, взрыв, горение) есть также результат деструктивных взаимодействий как с внешней средой, так и внутри объекта.

Я не навязываю вам такое понимание сути вещей, просто примите к ведению. И имейте в виду, что в науке далеко не всё сходится. Принимать Большой Взрыв за чистую монету ныне просто смешно. Приходится иметь своё мнение.


Стороница Большого взрыва:

Михаил, очень не хочется уличать Вас в феноменальной безграмотности и в поразительно шокирующем невежестве, но, пардон, по-другом это ну никак нельзя больше назвать:

// Исходной плазмой я считаю продукты горения звёзд (звёздный ветер), которые заполняют всё межзвёздное пространство (т. е. никакого вакуума нет) и из которых в дальнейшем образуются туманности и те самые т. н. виртуальные частицы. Всё это, согласно космогонии, материал для образования следующих квазаров, звёзд, планет. //

Продукты горения звёзд - это никакая не звёздная плазма.
Поясню.
Солнечный и звёздный ветер - это поток банальных протонов и электронов, путь от Солнца до Земли они преодолевают за несколько суток, тогда как солнечные фотоны и солнечные нейтрино преодолевают его за 8 с хвостиком минут.
Горение звёзд - это термоядерный синтез из водорода более сложных элементов, и прежде всего гелия.
Главный продукт горения Солнца, то есть термоядерного синтеза в его глубоких-глубоких недрах - это гелий.
А выбросы протонов и электронов из весьма поверхностных слоёв и с короны Солнца - это вовсе никакие не продукты горения Солнца, а это поверхностная потеря части его исходного топлива - водородной плазмы.

Ибо в Солнце водород находится в виде протонно-электронной плазмы.

А ядра гелия (продукта горения) - это альфа-частицы, их в солнечном ветре совсем уж до обидного мало.

Солнце теряет солнечный ветер уже миллиарды лет, но не шибко "похудело" от этого.

Если отлететь от Солнца на парсек-другой, то там этих самых протонов и электронов от солнечного ветра в космическом вакууме настолько мало, что никакие туманности из них не образуются.
И никаким боком всё это не имеет никакого отношения к Вашей надуманной исходной плазме.
Протоны плюс электроны - это ионизированный атомарный водород, а вовсе не исходная плазма.
Атомарный водород (как ионизированный так и неионизированный) крайне неравномерно сконцентрирован в галактиках и удерживается там гравитацией, а вовсе не заполняет собой весь межгалактический вакуум.
Межгалактический вакуум - это не идеальный вакуум (идеальный вакуум как и идеальный газ или идеально чёрное тело - это абстракция), а вполне реальный физический вакуум, практически не отличимый от полного пустого вакуума, то есть в основном практически почти совсем пустой в плане протонов, электронов и прочих корпускул.

А виртуальные частицы виртуальной материи - это абсолютно иное.
Они возникают лишь на сверхкраткий наномиг из физического ваккума и тут же мгновенно опять в нём БЕССЛЕДНО исчезают!

Физический вакуум НЕ ИМЕЕТ МАССЫ.
То есть как бы ПОЛНЫЙ ВИРТУАЛЬНЫХ ЧАСТИЦ физический вакуум реально не имеет массы, потому виртуальные частицы физического вакуума и называются в физике ВИРТУАЛЬНЫМИ, а не реальными.
А вот исходная плазма обязана эту самую массу иметь.

То есть и солнечный ветер и физический вакуум - это явно не исходная плазма.

Никакой исходной плазмы не существует.
Исходная плазма - это Ваш миф, Ваша фантазия.
Образовавшиеся вскоре после Большого взрыва первичные запасы водорода НЕВОСПОЛНИМО выгорают в звёздах, что является ещё одним из многих крайне веских научных доказательств того, что во Вселенной бурно происходят необратимые процессы.
В том числе и выгорающий водород не восстанавливается, а превращается в гелий, в космический кислород, углерод, азот, неон и прочие более сложные элементы.
Вселенная как целое переживает необратимое развитие, свою необратимую эволюцию, невосстановимо меняется как целое.
И расширяется с момента Большого взрыва.

А исходная плазма, эфир и прочая мутная лабуда - все эти выдумки не имеют никакого отношения к настоящей Вселенной.


// Исходная плазма и есть полнейший хаос, но материя способна к самоорганизации, что мы и наблюдаем повсюду. //

Никакой исходной плазмы в природе нет, наука однозначно выявила её полное отсутствие в космосе.

Энтропия - это когда все виды энергии постепенно переходят в тепло (в тепловую энергию), а это тепло постепенно необратимо неуклонно
равномерно распределяется по системе, когда все виды движения необратимо переходят в тепловое движение.
Температура космического вакуума вдали от звёзд крайне низка, и там просто не из чего материю антиэнтропийно самоорганизовывать.
А уж тем более в межгалактическом вакууме.
И это азбучные истины - суммарная энтропия ВСЕГДА нарастает, а не наоборот.
Самопроизвольное убывание энтропии в замкнутой системе невозможно.
Самопроизвольное убывание энтропии в открытой системе без экспорта при этом ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ энтропии за пределы этой открытой системы также принципиально невозможно!
Физические системы стремятся к равновесию с нарастанием энтропии.
Но ни в коем случае не с убыванием её!

Если в НЕРАВНОВЕСНОЙ системе энтропия где и уменьшается, то исключительно только за счёт экспорта во вне этой неравновесной физической системы ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ энтропии.

А что касается водорода, то во внутригалактических водородных облаках атомарный и молекулярный водород (образующийся внутри галактик после взрывов сверхновых и новых звёзд) действительно может постепенно ГРАВИТАЦИОННО сгущаться и образовывать звёзды следующих пололений.
Образовывать звёзды новых поколений (более металличные, если Вы знаете, что это такое, или хотя бы погуглите "металличность звёзд" и "поколения звёзд"!) , а вовсе не квазары, никакие новые квазары давным-давно уже во Вселенной не образуются.

Но весь этот водород возник более 13 миллиардов лет назад, и с тех пор запасы водорода во Вселенной только выгорают и ввгорают и превращаются в более сложные элементы, но не восстанавливаются обратно.
Ну нет нигде никакой мифической плазмы, из которой бы возникал бы новый водород!!!
Но Вам это разжёвывать бесполезно, для Вас и необратимая утрата Вселенной первичных запасов водорода и необратимое нарастание во Вселенной энтропии и фотоментрический парадокс и всё остальное - один лишь пустой звук, зато выдуманная несуществующая исходная плазма - это Ваш святой идол, на который Вы усердно невежественно рьяно молитесь, потешая этим научную общественность!
Ведь по существу Вами сейчас движет крайнее невежество и страх, а именно конкретный страх признать факт Большого взрыва, ибо само по себе признание Вами Большого взрыва неизбежно порошит все ваши прежние философические построения и идеалы и всё ваше прежнее исходившее из этих прежних Ваших ошибочных философических идеалов целеполагание.
Это как волхв 80 лет потратил на служение Перуну или Велесу, и теперь он утверждающих о несуществовании Перуна и Велеса и атеистов и попов и мулл и раввинов и лам и йогов и светил науки прочих здравомыслящих в плане Перуна и Велеса адекватов посылает подальше по одной-единственной подсознательной причине - ведь если Перуна и Велеса не существует, то значит этот волхв служил им 80 лет зря по заблуждению своему, а ведь новой второй жизни ему никто уже не даст!
Вот он и цепляется из подсознательно страха за своё старое заблуждение!

Отрицатель Большого взрыва:


Всё с вами ясно. Для вас настоящая Вселенная тот вариант, который устраивает попов, т. е. с началом и концом, и Логосом сверху.
Демагогию про энтропию, выгорание водорода и др. уже и читать перестал, надоело.
Какая Вселенная настоящая, что в ней действительно происходит, науке ещё долго разбираться. Так что не торопитесь объявлять лабудой то, что вас пока не устраивает.

Сторонница Большого взрыва:


Михаил, этот вариант с началом от Большого взрыва невечной небесконечной конечной Вселенной устраивает не только попов, но и учёных официальной мировой науки.
Не пойму только, чем же он одного Вас не устраивает.
А вот учёные это понимают.
Вот смотрите, вот Вы прожили жизнь не бесследно и оставили после себя ннкий Ваш след в окружающем мире.
Если всё в этом мире в конечном счёте возвращается обратно в одну и ту же исходную плазму, то тогда и любой Ваш след в окружающем мире, каким бы он не был, со временем редуцируется в конечном счёте в одну и ту же исходную плазму.
Совсем иное дело, если Вы живёте во Вселенной, в которой нет никакой исходной плазмы или исходного эфира, и которая как единое целое имеет непреходящий направленный вектор своего развития во времени.
В такой направленно динамичной как единое целое Вселенной любой Ваш след в мироздании оставит после себя непреходящую во всей дальнейшей эволюции Вселенной цепочку своих последствий.
Чувствуете разницу?
Вы же ведь не для очередного бурления исходной плазмы и возвращения-редуцирования её обратно в то же исходное её состляние живёте, а чтобы надёжно нетленно вписать себя как личность в Историю мироздания.
А в той Вселенной, которая возникла 13,8 миллиарда лет назад и не содержит никакой исходной плазмы, нетленно вписать себя в Историю всего грядущего миропорядка легче лёгкого - достаточно всего лишь как следует осуществить знаменитый "эффект бабочки", например отправиться на остров Русский на рыбалку с внуком и любительски наловить там рыбы, поймав там те экземпляры рыб, которые не были бы пойманы без Вас продолжали бы и дальше преспокойно кушать в море иных живых существ и менять там причинно-следственные цепочки!

Веруя в исходную плазму, Вы ведь тем самым не только грешите против истины и противоречите надёжно установленным убедительнейше доказанным данным науки, но и обессмысливаете свою собственную жизнь!

Михаил, да, Вы правы в том, что науке долго ещё предстоит разбираться со Вселенной.
Но кое в чём наука уже хорошо разобралась, в том числе и в том, что молоденькая Вселенная очень сильно отличалась от постаревшей за миллиарды лет Вселенной, даже чисто внешне, например:

// Астрофизики пришли к неожиданным выводам о форме ранних галактик, анализируя новые изображения, полученные с помощью Космического Телескопа Джеймса Уэбба. Вместо ожидаемых дисков или сфер, молодые галактики напоминают бананы, сигары или серфборды. Такой вывод сделала группа ученых, изучившая изображения около 4000 галактик, зафиксированных телескопом на заре времен.

Вирадж Пандья, постдокторант Колумбийского университета и ведущий автор исследования, считает этот результат удивительным и неожиданным. Он отмечает, что уже были намеки на это, полученные ранее с помощью Телескопа Хаббла. Работа ученых, которая скоро будет опубликована в журнале Astrophysical Journal под провокационным названием "Галактики идут бананами", может кардинально изменить понимание процессов формирования и роста галактик.

Это открытие также может пролить свет на природу темной материи, которая составляет значительную часть Вселенной, но до сих пор остается неизвестной и невидимой. //