Художественная проза в Сети. Запятые и комиксы

ДИАЛОГИ (несколько участников). В целом тема дискуссионная и неоднозначная.

ЧАСТЬ 1. ЗАПЯТЫЕ 

— Грамотность с Интернете оставляет желать лучшего...
— Вы хотите сказать, что если я не поставил запятую, то это катастрофа?
— Почему-то наши классики обращали внимание и на каждое слово, и на каждую запятую.
 
— Вы чересчур строги к автору.  А что именно вам у него не нравится? Если не считать пропуска пары запятых?
— Пары запятых? Я так не думаю. Автор занимается музыкой и знает, что такое музыкальная грамота и нотные знаки. А почему он к речевой грамотности относится так небрежно? Знаки русской пунктуации — это тоже нотные знаки, причем в прямом смысле. Они передают мелодику речи. Уберите все знаки — и  получите тусклый и невыразительный текст.

— Когда появился Интернет и стало возможным публиковать свои произведения, народ потянулся в литературу. И в результате появилось огромное информационное пространство со своими законами и идеалами. Многие из них, как мне думается, скептически относятся к правилам орфографии и зубрить их не намерены.

—  Вот устаю от людей, которые цепляются к частностям и будто не хотят видеть общую картину.  По сути всё гораздо сложнее: при прочтении человек создаёт в голове внутренний монолог,  который порождает визуальные  образы, запахи, звуки! Мы можем вполне правильно интерпретировать содержание исходя из контекста, даже если запятые вовсе отсутствуют, или поставлены  неверно!

— Запятые поставлены наугад, и от чтения такого текста у меня возникает чувство дискомфорта. А автор рассчитывает на внутренний монолог, который должен порождать «визуальные образы, запахи, звуки!».

 — В целом текст написан неплохо, не считая пропуска знаков препинания. Ну, это дело исправимое. Видимо, начинающий писатель.
— Вы — о пропуске знаков говорите, но ведь и лишние есть тоже! Или минус на минус — плюс? Если не казнить за это, то уж точно не миловать.

— Ну да, ведь общее количество запятых правильное) В небольшом фрагменте — с десяток отсутствующих запятых и с десяток лишних, нарушены все возможные правила. Текст написан по принципу: содержание понятно, несколько запятых стоит, так что же вам еще нужно?

— Кстати, эти авторы очень самолюбивы. Правила письма для них как дамоклов меч, они мешают свободному творчеству...

ЧАСТЬ 2. НОВАЯ ИДЕЯ (совершенные люди)

— Не нужно портить этот текст, он шикарен и неповторим сам по себе, какой есть.

— Значит, вам все нравится? Пусть народ идет в литературу, в чем есть) Это тоже идея! Я об этом не подумала. Портрет эпохи! Запятые тогда тоже не надо править?

— Вообще ничего не надо, это же портрет правдивый автора. А вообще, я читаю текст, а он у меня в голове распадается, но не на "визуальные образы, запахи, звуки", а точнее на штампы и мемы; очень странный текст, в котором все настолько прямо банально и плохо, что даже хорошо. Ну вот что делать, если есть поколение, у которого в голове одни картинки какие-то плоские, комиксы, с вот такими вот диалогами? Пытаться править? Зачем?
 
— Я уже где-то слышала такую оценку, как у вас: все так плохо, что даже нравится) Штампы и мемы? Да, наверное, а как записать этот отрывок художественно? Наверное, нужно уйти от стенографии, изменить композицию. Оставить две-три фразы в диалоге, а остальное пересказать. Или дать все это в виде картинок из прошлого.

— Зачем менять стилистику, если она полностью передаёт суть. Помните портрет Дориана Грея, там портрет отражал внутренний мир человека. Вот и тут полное отражение внутреннего мира, зачем что-то менять, текст максимально правдивый.
Художественно — не получится, получиться исказить, добавив красивостей там, где их нет и не было. Да и быть не должно. Получится не художественность — а искусственность и лживость, и уйдет весь  "шарм". Получится художественность от слова "худо".
Или дать все это в виде картинок из прошлого? Я не уверен, что это картинки, я вижу мемы. Вот возьмём эту фразу: так она вся разваливается, потому что каждый блок — это просто штамп, но все эти штампы вместе — это мем, какой-то апогей примитивизации мышления.

Это как когда вы посмотрели кулинарный рецепт, приходите в магазин, а там ничего из этих продуктов нет, и вы начинаете выбирать похожие ингредиенты, которые, как вам кажется, могут их заменить: вместо батата берёте проросший картофель, вместо багета — вчерашний батон, вместо соуса — мазик самый дешёвый, вместо икры — симуляцию икры. Затем, с чувством выполненного долга, идёте домой и готовите какое-нибудь модное блюдо и снимаете свой фуд-блог, с фотками столовской еды. Подписывая их названиями из высокой итальянской кулинарии.

Это целая культура такая, я не знаю, как она называется, но это прямо вот есть. Это люди с опредёленным типом мышления. Люди, которые делают самую ужасную копию и плагиат, но при этом с полной уверенностью говорят о шедевральности своего творения, прибавляя в конце: "я так вижу".
Но человек абсолютно доволен собой и своим "творчеством", а вы кто здесь со своей критикой? Совершенные же люди. Просто представьте эту фразу у Пушкина или Толстого, или еще какого классика — это же шедевр, они никогда такого не смогли бы не то, что написать, даже подумать. Это какой-то современный антиталант...

— Вы очень красноречивы, если по Станиславскому — я вам верю!)) И правда шедевр, да, это совершенные люди. Зачем же их переделывать! Это ошибка – навязывать другим свои идеалы, пусть это будет автопортрет. Мы очень нетолерантны. Вот читаю фантастику – а там в одном мире сосуществуют люди, маги, гномы, гоблины, оборотни т.д. И особо друг друга не задирают, дружелюбны почти: "Зй, человек, у тебя сигареты есть?" Тогда буду издали наблюдать за совершенными людьми)

— Именно так, не одёргивайте, а наблюдайте и описывайте. Можно таких, каких видите, документально, а можно, помещая их в вымышленные обстоятельства, художественно. Нельзя переделать мир, но можно его правдоподобно отразить. Любому писателю дай такого человека понаблюдать, он из него конфетку, а не персонаж сделает. Гоголь был бы такому очень рад) даже, может быть, второй том бы написал — "Мемичные души." Так что здесь целая законченная история, почти миф или баллада, с возвращением к началу.

— Когда хотите — хорошо пишете и умно размышляете (реплика со стороны).
— По секрету — я всегда умно размышляю, но не всегда могу это передать) А иногда — слишком умно, так что сам не понимаю, о чём это я))


Рецензии
Ваш текст прекрасен уж только тем, что в нём дефисы и тире каждый на своём месте. Хотя и здесь, в обществе длинных тире, затесалось несколько коротких. И это уже режет глаз. Мне, например, длинные тире не нравятся. И первое впечатление от текста было, мягко говоря, не положительное. В технике есть негласное правило: надёжная конструкция – это красивая конструкция. Так и с текстом. Когда видишь текст со свистопляской тире-дефисов, запятых, отступов и т.п., то и углубляться в него не хочется. Содержание, конечно же, важно, но это всего лишь информация. Читая же грамотно написанный и красиво изложенный текст получаешь ещё и чистую эмоцию, и удовольствие. Вы вдруг оказались на цветущем лугу – кругом под дуновением лёгкого тёплого ветерка колышется море ярких цветов всех оттенок радуги, и они манят вас, зовут к себе. И вы идёте по лугу, а хочется плыть... Опаньки! Чёрт! Нога в ямку ухнулась. На следующем шагу вторая за бугорок зацепилась... Вот так и пошли дальше. И с каким впечатлением вы выйдете с этого моря цветов? Отсутствие на законном месте запятой, лишняя запятая, вместо тире дефис,отрыв запятой от слова и т.д. и т.п. - все эти спотыкачики очень мешают полноценному восприятию текста. Писать безграмотно - неуважение к читателю.

Статья очень интересная, злободневная и правильная. Прочёл с удовольствием.

Но за пару пенёчков я умудрился таки зацепиться. И после первого же слова!
А ещё в портрете Дориана Грея, как назло, не хватает по букве "Р" в двух словах.

Если в вышеизложенном тексте тире прикидываются дефисами, то все претензии к администрации портала - это их куцый редактор.

Александр Пестун   12.06.2025 08:13     Заявить о нарушении
в портрете Дориана Грея, как назло, не хватает по буквы "Р" в двух словах.
Неужели получился потрет Дориана Гея?

Алексей Аксельрод   11.06.2025 23:01   Заявить о нарушении
Алексей, Вы забавный шутник. Но буквы "Р" не хватает в двух словах. Тогда уж правильнее будет "Доиана Гея".

Александр Пестун   12.06.2025 08:17   Заявить о нарушении
Ах ты ж! До меня дошло: ...в потрете ...Гея. Но у автора в этом предложении после запятой есть ещё одно слово "потрете". А Вы, Алексей, оказывается, читали статью внимательно.

Александр Пестун   12.06.2025 08:23   Заявить о нарушении
Спасибо вам за отзыв! Мне очень нравится ваше внимание к точности в оформлении текста. Красивый текст должен быть записан безупречно и по стилю, и по грамотности. На форуме "Русский язык" различение тире и дефиса — святое дело, ведь тире — пунктуационный знак, а дефис —орфографический. Вот интересный пример из Розенталя: Рукопись должна иметь объем 10 — 12 листов (от и до). Объем в 10-12 листов будет достаточным (примерно). Такие вот тонкости. На многих ресурсах нет функции различения знаков, и тогда я просто копирую тире и ставлю вместо дефиса)// Про Дориана Грея тоже не поняла)

Варвара Кузьмина   12.06.2025 22:31   Заявить о нарушении