Разумное - беспредметное мышление

Свой_взгляд.
"типа отношения духа к предмету есть сознание"
ЛАС коммунист.
Типа не для рассудка, а для разума, где все ясно и понятно.
Свой_взгляд.
Если Ваши термины разумны, то это означает, их оторванность, и оторванность Ваших философских взглядов от материи.
ЛАС коммунист.
Иного и нет для СВ, его мнений, представлений, но понимание отсутствует.
Свой_взгляд.
Любое СЛОВО, является ПОНЯТИЕМ, Вы и этого НЕ ПОНИМАЕТЕ!
Любой символ может быть наделен СУТЬЮ, которая им определяется.
Мнение, представление, это все Ваш РАЗУМ великий и НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ.
Мои суждения КОНКРЕТНЫ, и за ними стоит МАТЕРИЯ, которая ОДНОЗНАЧНО определяется КАЖДЫМ.
А Вы пишите ГЛУПОСТИ пустые, которые НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНО не определяют. От того, что Вы называете их РАЗУМНЫМИ, материя за ними НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ! Ну и кому они нужны, слова которые не имеют однозначной СУТИ? Разве только Вам и софистам. Ах да, еще тем, кто навязывает другим свою БЕЗУСЛОВНУЮ ВЕРУ. То есть - ЖУЛИКАМ и АВАНТЮРИСТАМ.
ЛАС коммунист.
Какое общество - такой человек, т.к. человек существо СОЦИАЛЬНОЕ.
Свой_взгляд.
Опять причину и следствие поменяли местами?!
ЛАС коммунист.
т.к. это уровень СУБСТАНЦИИ, ГДЕ КРУГОВОРОТ, ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ ПОСТОЯННО МЕНЯЮТСЯ МЕСТАМИ.
Свой_взгляд.
Ничего подобного!
Развитие РАБОТНИКА, как СПЕЦИАЛИСТА, определяет развитие ОБЩЕСТВА.
Общество может дать человеку только ЗНАНИЯ, а как человек использует знания, решает сам ЧЕЛОВЕК!
ЛАС коммунист.
Было бы так, сидели бы вы пещере до сих пор, и человек не был бы социальным существом.
Свой_взгляд.
Вот только не нужно ОПЯТЬ говорить, что ОБЩЕСТВО управляет СОЗНАНИЕМ человека, вместо того, что бы сказать, что ЧЕЛОВЕК СОЗНАТЕЛЬНО создал общество.
ЛАС коммунист.
Взаимно.
Свой_взгляд.
Если так, то перестаньте УНИЖАТЬ человека, и превращать его в ВЕЩЬ в руках ЗАКОНОВ от частного лица, в том числе и РЕШЕНИЙ всякого рода советов.
Решения должны принимать должностные лица (специалисты), назначенные СВЕТАМИ, под их ЛИЧНУЮ ответственность.
И исключительно в пределах переданных РАБОТНИКОМ им полномочий.
ЛАС коммунист.
1. Понятие человека и есть ЗАКОН.
2. А ВЕЩЬ ЭТО КАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ, НАРЯДУ С СУЩНОСТЬЮ, Т.Е. КАТЕГОРИЯ СУЩНОСТИ.
3. НО ОБЫВАТЕЛЬ ПОНИМАЕТ ВЕЩЬ, КАК физическое тело, материя, камень и т.д.
4. Это разный уровень п. сознания.
Свой_взгляд.
1. Бессмыслица, одно понятие заменяется другим.
И если понятия человека известно только ему самому, то и понятие закон каждый понимает по своему. А Вы взяли и СОВМЕСТИЛИ два разных понятия!?
2 и 3. Объект всегда ВЕЩЬ, в том числе и ЧЕЛОВЕК, с ОГРАНИЧЕННЫМ пространством его сознания. Но Вам этого не понять, Вы не ЗНАЕТЕ, что такое ПРОСТРАНСТВО.
4. Под сознание Вы имели в виду? Так это УСЛОВНЫЙ рефлекс на воздействие типа ХОЛОДНО и ЖАРКО. Это не мышление, это автоматическая РЕАКЦИЯ тела.
Что такое СОЗНАНИЕ, Вы тоже НЕ ЗНАЕТЕ, зачем пишите термины, сути которых, Вы не понимаете?
ЛАС коммунист.
Обывателю увидеть связь явлений мозги не позволяют, т.к. сущность явлений ему не дана.
Свой_взгляд.
С чего Вы взяли, что Вам что то-там дано?
У Вас сознание ХУЖЕ чем у обывателя, СВОЕГО ВОСПРИЯТИЯ и мировоззрения у Вас нет.
У Вас вместо мозгов, виниловая пластинка.
Вот не записано на ней, что такое СОЗНАНИЕ, и Вы уже определение СОЗНАНИЮ дать НЕ МОЖЕТЕ! Что не мешает Вам использовать этот термин!
ЛАС коммунист.
Это не я считаю, а классическая философия, которая с небес не сваливается, и не выступает, как ДАННОСТЬ.
Свой_взгляд.
Еще одна абра кадабра!?
Не виноватая я и тут же.
"с небес не сваливается, и не выступает как ДАННОСТЬ."
ОТКУДА же она тогда СВАЛИЛАСЬ, эта КЛАССИЧЕСКАЯ философия, если не выступает, как данность?
Слово ДАННОСТЬ, что для Вас означает?
Уважаемый, нам ДАНА, только МАТЕРИЯ (бытие), все ОСТАЛЬНОЕ - ТВОРЕНИЕ нашего ЧАСТНОГО СОЗНАНИЯ.
Эх ЛАС, ничему Вы не УЧИТЕСЬ, хотя и перенимаете некоторые мои фразы!
ЛАС коммунист.
СВ, не извращай исходный текст. В классической философии каждая философия становиться, возникает с развитием терминологии. Если историю философии изучать без системы, последовательно, то непонятно содержание категории, которое возникает как ДАННОСТЬ, А НЕ СТАНОВЛЕНИЕ. Если данность, то философия изучается без системы, поэтому ничего непонятно.
Свой_взгляд.
Если Ваши термины разумны, то это означает, их оторванность, и оторванность Ваших философских взглядов от материи. Т.е., они не имеют оснований БЫТЬ, ибо объекта еще не существует.
ЛАС коммунист.
Классическая философия исследует не разорванность с материей а всегда бетон, монолит мышления и бытия.
Свой_взгляд.
Тогда не пишите о том чего материально нет!
Ваши МЕЧТЫ имеют права быть, но не имеют права быть ИСТИНОЙ!
Ваш РАЗУМ не материален, Вы его определить не можете, значит нет у него ни признаков ни свойств. Это просто СЛОВО, придуманное ФИЛОСОФАМИ, аналогично все термины К.М. и марксистов ВЫДУМКА, не имеющая МАТЕРИАЛЬНОГО отражения в бытие!
ЛАС коммунист.
Конкретно чего...
Свой_взгляд.
Ничего из тех ПОНЯТИЙ которые Ваш РАЗУМ использует.
Никому не интересно ЧИТАТЬ про то, чего реально нет!
ЛАС коммунист.
Типа не для рассудка, а для разума, где все ясно и понятно.
Свой_взгляд.
Для РАЗУМНЫХ абсолютно все понятно, только это ПОНЯТНО рождено ими самими и у каждого СВОЕ, и только ему ПОНЯТНО, кто же будет СОМНЕВАТЬСЯ, в собственных ФАНТАЗИЯХ!
Поэтому ни один марксист, с другим марксистом, ДОГОВОРИТЬСЯ не может, ни по одному вопросу. Предмета разговора с КОНКРЕТНЫМИ признаками и свойствами нет, у каждого СВОИ фантазии.
То есть, РАЗУМ у каждого разумного СВОЙ, даже тогда, когда суждение изложено на уровне РАССУДКА. Все равно они понимают суть текста ПО СВОЕМУ РАЗУМНО, т.е.  ПРИДУМЫВАЮТ свой мир и ПО СВОЕМУ его определяют. И ДОМЫСЛЫ свои, вместо текста втора видят.
И не Вы одни такие. Как правило РАЗУМНЫЕ, видят в моих текстах, исключительно СВОИ образы и свои ОБЪЕКТЫ, со своими признаками и свойствами. А не то что там ИЗЛОЖЕНО. Во, как оказывается бывает! Вот и ПОГОВОРИ с такими, которые САМИ себе на УМЕ?!
Невольно вспомнишь - логиков и интуитов. Тема Shiyan "Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем."
Интуиты и есть РАЗУМНЫЕ, а логики опираются исключительно на РАССУДОК и ОПЫТ.
Вот почему РАЗУМНЫЕ не могут понять РАССУДИТЕЛЬНЫХ, а РАССУДИТЕЛЬНЫЕ не могут  договорится с РАЗУМНЫМИ.
Разумные сами не знают, о чем пишут, у них ОБЪЕКТ у каждого свой.
А рассудительные не могут передать информацию разумным, они ее искажают до неузнаваемости.
Вот и вся ПРИЧИНА непоняток, которую искал Shiyan.
Микола, ты о чем? А ты Фома, о чем?
Но ладно бы только это, РАЗУМНЫЕ материальные ФАКТЫ признавать не желают, и не смотря на это УЧЕНЫМИ себя называют!
А я все думал, почему ответы на мои посты, либо не по сути поста, либо не о главной в них сути.
Как оказалось, Вы - человеки РАЗУМНЫЕ, мою логику в свои ФАНТАЗИИ перевернуть не можете, в связи с ее ОЧЕВИДНОСТЬЮ для каждого. И показать свою неспособность понять и принять мой текст, подтвержденный материальными фактами, не желаете.
И хотели бы сказать, что я не прав, а не можете этого сделать.
ЛАС! Когда я увижу хотя бы один пример единичного, особенного, общего и всеобщего? Вы ученый или ТРЕПЛО?
ЛАС коммунист.
ФИЛОСОФИЯ (ЛЕС: 2/228с) «Философия возможна как дисциплина, как познание, которое любое многообразие способно с необходимостью свести к высшему единству и из него раскрывать это многообразие. Если этого нет – нет и философии!». ЛАС: Свести к ВСЕОБЩЕМУ, из него раскрыть многое (ОСОБЕННОЕ).
Свой_взгляд.
ЛАС! Вы хотя бы в одну строну СВЕДИТЕ (единичное к всеобщему), о обратном РАСКРЫТИИ речи уже не будет, от слова СОВСЕМ не будет! Ибо всеобщего Вы мне НЕ ПОКАЖИТЕ! Один треп научного вида, а примеров то нет!
И чего СВИСТИМ, сами не знаем о ЧЕМ?
У Вас не может быть всеобщего, у Вас пространство отсутствует, как философская категория.
Вы его определить не можете, от этого у Вас и СТОЛБНЯК, с разумным понятием социализма!
Объясняю последний раз, для ОСОБ умом ОДАРЕННЫХ.
В пространстве Вашего сознания, ОТСУТСТВУЕТ понятие социализм с признаками и свойствами, ибо его еще в материальном виде нет!
Ну а ДУМКИ могут быть у каждого СВОИ, и чья ДУМКА более научна, определить НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому спорте со всеми и всегда, к единому никогда не придете!
Никому Вы свою МЕЧТУ, доказать не сможете, ибо ее НЕ СУЩЕСТВУЕТ, в материальном виде.
И еще материалистами себя марксисты называют, а на самом деле АБСОЛЮТНЫЕ идеалисты!
ЛАС коммунист.
КРОМЕ философского суждения, оно объективно, не зависит от базиса (образования) субъекта.
Свой_взгляд.
Откуда объективность возьмется, если все труды философов СУБЪЕКТИВНЫ, в том числе и Ваши!?
Вы определение ОБЪЕКТУ когда дадите?
Дабы ОБЪЕКТИВНОСТЬ была на материальной ОСНОВЕ, а не по Вашему РАЗУМЕНИЮ.
ЛАС коммунист.
СВ не понимает отношения собственности, у него страты и личная фантазия.
Свой_взгляд.
Зато Вы у нас все понимаете, но только все ПО СВОЕМУ. И ни одного ОПРЕДЕЛЕНИЯ объекта так мне и не показали. У Вас объекты существуют, но только признаков и свойств у них НЕТ! Вы объекты ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ не в состоянии.
Как же мне не понять отношения собственности = ОТОБРАТЬ блага созданные всеми работниками - руками собственника, и ПОДЕЛИТЬ (распределить) эти блага, на всех в них нуждающихся - руками власти.
Что тут НЕПОНЯТНОГО может быть, если все ОЧЕВИДНО для каждого?
Но Ваш ВЕЛИКИЙ РАЗУМ, все равно ОПРЕДЕЛИТ Вам, ИНОЕ понимание отношений собственности. Причем описать объект = отношения собственности в виде определения, Вы все равно НЕ СМОЖЕТЕ! И это Ваше - другим НЕ ДАНО, то что Вы имеете. Обыкновенны БЛЕВ и уход от КОНКРЕТНОЙ темы беседы.
Нельзя понять суть отношений собственности ИНАЧЕ, чем они себя ПРОЯВЛЯЮТ материально.
За исключением людей РАЗУМНЫХ, у них всегда и все ИНАЧЕ, чем у всех!
ПАРАМОН 7.
Поэтому подрастающее поколение надо учить только нейтральным научным идеям.
ЛАС коммунист.
С позиции разума наука ущербна, иначе бы не порождала дурную бесконечность законов. Трагедия когда парамоны буду учителями молодежи.
Свой_взгляд.
Старшее поколение передает свой ОПЫТ = РАССУДОК молодым.
А Ваши ФАНТАЗИИ ЛАС, и ПОДРАЖАТЕЛЬСТВО великим, никому не нужны.
Вы уже моим постам ПОДРАЖАТЬ начинаете, и сами этого не замечаете.
И зачем Вы, человек РАЗУМНЫЙ, создаете ДУРНУЮ бесконечность ЗАКОНОВ?
Зачем Вы свои труды научными называете, если "С позиции разума наука ущербна".
Стало быть Вы, еще не стали человеком РАЗУМНЫМ, раз до сих пор пишите ПРАВИЛА (законы), для исполнения их другими!
Сами же свои труды отвергаете, с позиции разума.
Опять ШИЗОФРЕНИЯ!?
ЛАС коммунист.
Я инженер-кораблестроитель, что мало имеет отношения к учебе молодежи. Второе образование имеет отношение к образованию, по диплому преподаватель.
Свой_взгляд.
Вы не преподаватель, Вы пропагандист, что не одно и то же!
Преподаватель учит молодых людей ДУМАТЬ самостоятельно, а Вы учите молодежь ЗНАТЬ и ИСПОЛНЯТЬ законы. Да еще своих ЗАКОНОВ на форуме КПРФ настругали.
Вы являетесь КЛИЕНТОМ Шерри, продали свою субъектность, за пайку от власти. Готовы нести ЛЮБУЮ пургу, лишь бы за нее Вам платили!
ПАРАМОН 7.
Мне в 90 приходилось преподавать, подработка, как то семью кормить надо было.
Свой_взгляд.
ЛАС не смог работать инженером!
Инженеру нужно УМЕТЬ - воспринимать информацию, анализировать ее, принимать решения и совершать действия, а для этого СОЗНАНИЕ нужно иметь. А потом за свои ДЕЙСТВИЯ отвечать нужно.
А у ЛАСа только ПАМЯТЬ, он может жить только по чужим законам и правилам. Этого достаточно, что бы получить высшее образование, но не достаточно, что бы РАБОТАТЬ инженером.
Поэтому он и ушел туда, где смог найти для себя ПРОПИТАНИЕ.
Когда руководство видит неспособность человека принимать решение, ему предлагают по собственному желанию уйти. А если у него есть КРЫША, или национальный КАДР, которого нельзя подвинуть. То предлагают ПОВЫШЕНИЕ в ТРЕПАЧИ, туда где от них никакого ВРЕДА не будет, ибо никаких РЕШЕНИЙ эти РУКАМИ ВОДЯЩИЕ не принимают.
А только БЕГАЮТ к руководству, за одобрением своих ДУМОК, дабы не быть виноватыми, за отданные ми команды.
Либо сами уходят в гуманитарии, где кроме ПРАВИЛ ничего нет. И кроме ПАМЯТИ, ничего не требуется иметь.
Разумные, нас рассудительных ЛОГИКОВ, ГЛУПЫМИ считают (обывателю не дано), а сами элементарного примера не могут показать для ВСЕОБЩЕГО.
А когда я дал определение и разуму и рассудку, единого слова в ответ так и не получил, кроме "никого не интересуют".
Повторяю еще раз.
Рассудок, это опыт и логика (правила) использования материи.
Разум, всячески пытается доказать себя материально, и этим стремится стать Рассудком.
ЛАС, и чего молчим?
Докажите, что мое суждение ЛОЖНОЕ?
yhtyht77.
Вам это к чему? Фильм такой есть. Принцесса Будур вроде . Там советник приблизительно так и разговаривает . - Сон , сон , а сон не сон ... Миляр по моему играет. Ваши рассуждения чем то напоминают это существо. Логика у вас у ЛОГИКОВ в чем?
Свой_взгляд.
В том, что ДУМАТЬ нужно ПРЕДМЕТНО, а треп ни о чем, никого НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!
Если Вы ждете прихода выбранного Вами ДОБРОГО дяди, который обустроит Вашу жизнь. То Вам только голубого вертолета и эскимо им привезенного не хватает.
yhtyht77.
Ну вот ведь можете рассуждать разумно. Именно за этот вертолет я голосовал и голосовать буду. Куда он денется с подводной лодки. И все эскимо мои будут. Даже не сомневаюсь. Это таким как Вы выше сельсовета не прыгнуть. Нормальные люди давно, используя демократию, живут как люди. А вам танцорам логичным, всегда что то мешает.
Свой_взгляд.
Вы не поняли, в голубой вертолет, и ДОБРОГО дядю с эскимо, только ДЕТИ малые (в 5 лет) верят! Вы не понимаете, что это эскимо, все равно за Ваш счет будет.
yhtyht77.
Наоборот. Дети нонче не во что не верют. Взрослые люди не фантазируют, а занимаются реальной политикой. И да, пока она у нас под задницу абрамовичам не может пендаля дать. Потому что детишки ни во что не верят. Но они подрастают. Время работает на меня.
Свой_взгляд.
На тебя правительство работает, и без твоего ВЫБОРА и НАЗНАЧЕНИЯ, на должности!
А Вы детка МАЛАЯ = ПЯТИЛЕТНЯЯ, о чем я Вам и написал!
Но такие как Вы, УМНЫЕ и РАЗУМНЫЕ, читать и думать над текстом не приучены, Вы любой текст превращаете в свои ФАНТАЗИИ.
ПУСТОМЕЛИ!
yhtyht77.
Правительство работает на тех кто за него голосовал. Я голосовал за Харитонова . Это правительство не мое . Впрочем как и все правительства начиная с 98 года . Но это не повод начинать изобретать велосипед. Придет время и все изменится . Народ опомнится . Даже если его будут пугать геть гегелями . Это просто временная заминка. Ничего более .
Свой_взгляд.
Глядя на Вас, народ опомнится нескоро. Если опомнится!
Теперь мне все ясно с РАЗУМНЫМИ.
Правительство предлагает, а дума УТВЕРЖДАЕТ (соглашается), так что НЕ Вы ВЫБИРАЕТЕ чиновников, а САМО правительство.
Вы САМИ себе на УМЕ, оставайтесь таким и далее.
Никому никакого вреда, придет время и все изменится вокруг Вас, и только тогда Вы ИЗМЕНИТЕСЬ. Раньше НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ибо Вы так УСТРОЕНЫ!
Всего хорошего, приятно побеседовали, я многое ПОНЯЛ, Ваша помощь лишь УЧАСТИЕ в беседе. За что Вам и СПАСИБО.
Не нужно и далее пытаться ВДАЛБЛИВАТЬ информацию, которой и без Вас каждый владеет.  Повторение мать учения, но не в этом случае!
А ха, чуть не забыл. Ваш ВЕЛОСИПЕД износился, пора его МЕНЯТЬ.
Либо на такой же, но ДРУГОГО ЦВЕТА, это в Вашем случае. Вы к нему ПРИВЫКЛИ, боитесь перемен, а цвет велосипеда ничего для Вас не меняет.
Либо нужно вставать на четыре колеса, для БОЛЬШЕЙ устойчивости экономики, как это предлагаю Я. Все равно ведь к этому придем, разница только КАК, через революцию, или эволюцию.
Решать будете не Вы, не Я, и не народ, а сами СОБСТВЕННИКИ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, люди в чьих руках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО находится имущество народа.
Они же только СМУТЫ боятся, а больше НИЧЕГО их не волнует.
Подумаешь потеря РУССКОГО населения почти в два раза за последние 30 лет. У них ядерки хватит, для защиты своего пастбища.
А личностью стать и субъектность свою подтвердить, КИШКА у Вас тонка!
Вам проше КРЫШУ найти.
Мозгов то своих у Вас нет, вместо них виниловая пластинка.
Каким воспитали, таким и помрете, поздно Вам уже МЕНЯТЬСЯ!