Самым ярким политическим оппонентом Ленина был лидер меньшевиков Георгий Плеханов. Почему он был против Октябрьской революции? Он был противником теории Маркса? Нет, он сам был марксистом. Тогда в чем суть спора?
Имеем две точки зрения двух ярких оппонентов того времени.
Плеханов:
"Россия еще не смолола той муки, из которой может быть испечен пшеничный пирог социализма"
Ленин:
Вчера было рано, завтра будет поздно - ныне самое время!
Весь вопрос-О ЧЕМ речь?
Плеханов придерживался идеи Маркса, что, пока не наступили зимние холода кризиса капитализма и технологической революции, человечество обойдется без ледяных замков коммунизма, а если попытаться их построить, то они растают в жаре лета капитализма.
Ленин же сказал, что берется построить ледяные замки коммунизма, а для этого нужен лед социальных реформ, который он берется произвести, заполучив холодильник государственной власти.
И конкретно в России в то время у холодильника государственной власти произошла смена собственника!
Старый собственник - царь - отрекся, нового собственника еще нет - должен быть назначен Учредительным собранием. Есть, правда, временный собственник - Временное правительство Керенского - но он нелегитимен. Значит, пока холодильник никем не охраняется - старый сторож ушел, новый еще не пришел - его можно похитить!
Старый сторож ушел только что - до этого было рано, мешал старый сторож. Новый еще не пришел. Когда придет - будет поздно! А сейчас, когда нет ни того, ни другого - в самый раз!
Так кто же был прав?
А можно ли сравнивать?
Это два разных аспекта вопроса. Оба - и Ленин, и Плеханов - были правы каждый в своем аспекте.
Ленин действительно заполучил холодильник государственной власти. И действительно построил ледяные замки. Которые были шедеврами для того времени. Но не с точки зрения теории Маркса! А то, что его ледяные замки "не дотягивают" до стандартов или перспектив, обозначенных Марксом, он хорошо понимал! Сделал все, что позволяли технологи того времени.
И СССР погиб. Погиб потому, что отказался от строительства социализма. А это - именно потому, что строившиеся не вовремя ледяные замки социализма растаяли, как и предсказывал Плеханов на основе теории Маркса
Плеханов против Ленина. О чем спор? Кто прав?
© Copyright: Афонин Вячеслав, 2024
Свидетельство о публикации №224052401099
Свидетельство о публикации №224052401099
Рецензии
"Россия еще не смолола той муки, из которой может быть испечен пшеничный пирог социализма"
А сегодня она смолола?
Владимир Иноземцев 24.05.2024 16:18 • Заявить о нарушении
А сегодня она смолола?
Владимир Иноземцев 24.05.2024 16:18 • Заявить о нарушении
Да, несомненно. Мир такую муку к настоящему времени смолол.
Как мы знаем из "НИ", каждой социальной революции, приводящей к установлению новой общественной формации, предшествует научно-техническая революция.
Проанализированы все формации, кроме будущей коммунистической - насчет нее сказано туманно: чрезвычайно высокий уровень развития производительных сил. Ну, "чрезвычайно высокий" - это Маркс сказал по меркам своего времени. Просто Маркс слишком опередил свое время, как Циолковский или Леонардо да Винчи. Необходимый уровень развития производительных сил достигнут с появлением компьютеров.
Теперь стало возможным:
- более высокий уровень автоматизации труда, что позволяет:
-- переложить тяжелый и непривлекательный труд на плечи машин, оставив на долю человека квалифицированные творческие профессии;
-- сократить долю занятых в производстве материальных благ до 10-20% людей. Они и кормят своим трудом 85% остальных. А это военнослужащие, производители табака, рекламщики, юристы, финансисты. Уволить эту ораву на пенсию - значит не лишить общество их труда, а честно признать, что фактически они не работают, да их работа никому и не нужна. Достаточно тех, кто относится к своей профессии как хобби, самореализации;
- учет ресурсов, потребностей и готовой продукции в натуральных показателях. Что делает деньги излишними
Тем временем капитализм терпит кризис, ибо устарели лежащие в его основе товарно-денежные отношения.
А коммунизм ликвидирует бедность И при этом экономнее расходует ресурсы. Просто более современная, более разумная система. Успешно решает те экономические проблемы, от которых загибается капитализм
Афонин Вячеслав 24.05.2024 19:40 Заявить о нарушении
Как мы знаем из "НИ", каждой социальной революции, приводящей к установлению новой общественной формации, предшествует научно-техническая революция.
Проанализированы все формации, кроме будущей коммунистической - насчет нее сказано туманно: чрезвычайно высокий уровень развития производительных сил. Ну, "чрезвычайно высокий" - это Маркс сказал по меркам своего времени. Просто Маркс слишком опередил свое время, как Циолковский или Леонардо да Винчи. Необходимый уровень развития производительных сил достигнут с появлением компьютеров.
Теперь стало возможным:
- более высокий уровень автоматизации труда, что позволяет:
-- переложить тяжелый и непривлекательный труд на плечи машин, оставив на долю человека квалифицированные творческие профессии;
-- сократить долю занятых в производстве материальных благ до 10-20% людей. Они и кормят своим трудом 85% остальных. А это военнослужащие, производители табака, рекламщики, юристы, финансисты. Уволить эту ораву на пенсию - значит не лишить общество их труда, а честно признать, что фактически они не работают, да их работа никому и не нужна. Достаточно тех, кто относится к своей профессии как хобби, самореализации;
- учет ресурсов, потребностей и готовой продукции в натуральных показателях. Что делает деньги излишними
Тем временем капитализм терпит кризис, ибо устарели лежащие в его основе товарно-денежные отношения.
А коммунизм ликвидирует бедность И при этом экономнее расходует ресурсы. Просто более современная, более разумная система. Успешно решает те экономические проблемы, от которых загибается капитализм
Афонин Вячеслав 24.05.2024 19:40 Заявить о нарушении
"Маркс слишком опередил свое время, как Циолковский или Леонардо да Винчи."
Теория Маркса - лженаука.
В отличие от Циолковского, некоторые предсказания которого сбылись, коммунизм нигде не состоялся, а попытки его внедрения привели к трагедиям народов.
Владимир Иноземцев 24.05.2024 20:51 Заявить о нарушении
Теория Маркса - лженаука.
В отличие от Циолковского, некоторые предсказания которого сбылись, коммунизм нигде не состоялся, а попытки его внедрения привели к трагедиям народов.
Владимир Иноземцев 24.05.2024 20:51 Заявить о нарушении
Еще раз: попытки внедрения его теории были преждевременны. Условия для внедрения его теории появились только в конце ХХ века, когда эти попытки закончили. Поэтому строили не по Марксу. Естественно, что эти попытки провалились. Провалились они в полном соответствии с теорией Маркса, что и доказывает его правоту.
Впрочем, предсказание гибели капитализма оправдывается. Нынешний кризис развивается с симптомами, предсказанными Марксом. И это не циклический кризис. С его начала прошло более полутора десятка лет, а фазы подъема нет. И не будет! Это не циклический процесс, а системный кризис капитализма. Продолжающаяся Великая Депрессия. И уже экономисты-некоммунисты говорят, что этот кризис может быть преодолен. но не иначе, чем радикальной сменой экономической модели. Маркс давно конкретизировал: заменой капиталистической общественно-экономической формации на коммунистическую
.
Ну а нынешняя Россия без социализма идет к деградации и распаду. Хотя на фоне США и Европы с их либеральным капитализмом по экономическим показателям выглядит еще и неплохо - за счет сильного госсектора, как и Китай
Афонин Вячеслав 25.05.2024 00:09 Заявить о нарушении
Впрочем, предсказание гибели капитализма оправдывается. Нынешний кризис развивается с симптомами, предсказанными Марксом. И это не циклический кризис. С его начала прошло более полутора десятка лет, а фазы подъема нет. И не будет! Это не циклический процесс, а системный кризис капитализма. Продолжающаяся Великая Депрессия. И уже экономисты-некоммунисты говорят, что этот кризис может быть преодолен. но не иначе, чем радикальной сменой экономической модели. Маркс давно конкретизировал: заменой капиталистической общественно-экономической формации на коммунистическую
.
Ну а нынешняя Россия без социализма идет к деградации и распаду. Хотя на фоне США и Европы с их либеральным капитализмом по экономическим показателям выглядит еще и неплохо - за счет сильного госсектора, как и Китай
Афонин Вячеслав 25.05.2024 00:09 Заявить о нарушении
"предсказание гибели капитализма оправдывается."
Вы пользуетесь плодами капитализма - получаете за свой труд зарплату, пользуетесь услугами торговли, связи, транспорта.
Но что-то вас не устраивает.
Нет халявы.
Деньги вам надо зарабатывать, хотя бы с помощью метлы в коммунальной канторе.
Пан Вячеслав, халявы не будет. Никуда не денешься, придётся работать.
Владимир Иноземцев 25.05.2024 17:10 Заявить о нарушении
Вы пользуетесь плодами капитализма - получаете за свой труд зарплату, пользуетесь услугами торговли, связи, транспорта.
Но что-то вас не устраивает.
Нет халявы.
Деньги вам надо зарабатывать, хотя бы с помощью метлы в коммунальной канторе.
Пан Вячеслав, халявы не будет. Никуда не денешься, придётся работать.
Владимир Иноземцев 25.05.2024 17:10 Заявить о нарушении
Ну, это ПОКА нет.
Коммунисты еще не пришли к власти. Их противники еще не трудятся в ГУЛАГе.
Но дело не в этом.
Вы пишете:
""предсказание гибели капитализма оправдывается."
Вы пользуетесь плодами капитализма - получаете за свой труд зарплату, пользуетесь услугами торговли, связи, транспорта.
Но что-то вас не устраивает"
Это вы о чем? Вы, вообще, читать умеете? Русский язык понимаете?
При чем тут мое личное мнение?
Гибель капитализма - это объективный процесс. Он погибнет с коммунистами или без них. Но без коммунистов он выродится в фашизм, а с ними - будет преобразован в общество, где люди трудятся из мотивов самореализации - коммунизм
"Вы пользуетесь плодами капитализма"
Ага, ща заплачу от умиления и преисполнюсь благодарности. Это во-первых.
Во-вторых - ну да, вся нынешняя цивилизация была создана главным образом капитализмом. И шо? Да, эмбрион современного производства развивался очень успешно в чреве матери-рыночеой экономики. Воздержитесь от того, чтобы изрекать баналности! Это банальности. Я с этим не спорю. Успешно развивался. И превратился в большого здорового ребенка. Дальнейшее его существование в чреве матери-рыночной экономики - невозможно. Независимо от моего отношения к этому. И вашего также
Афонин Вячеслав 26.05.2024 21:28 Заявить о нарушении
Коммунисты еще не пришли к власти. Их противники еще не трудятся в ГУЛАГе.
Но дело не в этом.
Вы пишете:
""предсказание гибели капитализма оправдывается."
Вы пользуетесь плодами капитализма - получаете за свой труд зарплату, пользуетесь услугами торговли, связи, транспорта.
Но что-то вас не устраивает"
Это вы о чем? Вы, вообще, читать умеете? Русский язык понимаете?
При чем тут мое личное мнение?
Гибель капитализма - это объективный процесс. Он погибнет с коммунистами или без них. Но без коммунистов он выродится в фашизм, а с ними - будет преобразован в общество, где люди трудятся из мотивов самореализации - коммунизм
"Вы пользуетесь плодами капитализма"
Ага, ща заплачу от умиления и преисполнюсь благодарности. Это во-первых.
Во-вторых - ну да, вся нынешняя цивилизация была создана главным образом капитализмом. И шо? Да, эмбрион современного производства развивался очень успешно в чреве матери-рыночеой экономики. Воздержитесь от того, чтобы изрекать баналности! Это банальности. Я с этим не спорю. Успешно развивался. И превратился в большого здорового ребенка. Дальнейшее его существование в чреве матери-рыночной экономики - невозможно. Независимо от моего отношения к этому. И вашего также
Афонин Вячеслав 26.05.2024 21:28 Заявить о нарушении
"Гибель капитализма - это объективный процесс."????
Социализм везде почил в бозе,
а капитализм существует во всех 200 странах, даже в Полинезии.
Поезжайте туда - там капитализм.
"Он погибнет с коммунистами или без них. Но без коммунистов он выродится в фашизм," ????
"люди трудятся из мотивов самореализации - коммунизм" Ленин вам говорил - критерием истины является практика.
Ваши идеи на практике не подтвердились. хотя пробовали во многих странах.
"Дальнейшее его существование в чреве матери-рыночной экономики - невозможно."
Это у вас в голове вызревает.
На практике халявы не будет. надо пахать.
Владимир Иноземцев 26.05.2024 21:37 Заявить о нарушении
Социализм везде почил в бозе,
а капитализм существует во всех 200 странах, даже в Полинезии.
Поезжайте туда - там капитализм.
"Он погибнет с коммунистами или без них. Но без коммунистов он выродится в фашизм," ????
"люди трудятся из мотивов самореализации - коммунизм" Ленин вам говорил - критерием истины является практика.
Ваши идеи на практике не подтвердились. хотя пробовали во многих странах.
"Дальнейшее его существование в чреве матери-рыночной экономики - невозможно."
Это у вас в голове вызревает.
На практике халявы не будет. надо пахать.
Владимир Иноземцев 26.05.2024 21:37 Заявить о нарушении