Из старшего брата в подчиненного

Интервью опубликовано на kreml.org под названием:

Для Китая мы превратились из старшего брата в подчиненного.

Фото Руслана Пухова принадлежит сайту ИЗВЕСТИЯ.РУ

Это интервью я брала у директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова 08.09.05 в связи с визитом в Россию министра обороны Китая Цао Ганчуань. Разговор шел о перспективах военно-технического сотрудничества России и Китая.
Опубликовано на


- Руслан Николаевич, можете ли Вы охарактеризовать двусторонние отношения России с Китайской Народной Республикой, акцентируя внимание на военно-техническом сотрудничестве?

- На мой взгляд, наши отношения развиваются достаточно позитивно, ровно настолько, насколько они могут развиваться между державой стагнирующей, Россией, и державой растущей, Китаем, начиная с экономики и заканчивая военным делом. Из когда-то «старшего брата» мы превратились для Китая уже даже не в равного партнера, а подчиненного по многим позициям. Мне лично это не нравится, но я вынужден это признать, потому что это объективная вещь. Это общий фон наших двусторонних отношений. Если же вернуться в военно-техническому сотрудничеству, то в настоящий момент Россия и Китай переходят от этапа, как мы называем, торговой парадигмы военно-технического сотрудничества к кооперационному. До последнего времени мы поставляли в Китай вооружение, часто с пониженными боевыми характеристиками даже по сравнению с тем, что мы поставляем в Индию и ряд других стран, с кем у нас нет общей границы и нет геополитических противоречий. Теперь этот этап закончен, мы переходим ко второму этапу – будем налаживать совместное производство вооружений. Думаю, что такое сотрудничество и в интересах Китая, и в интересах российских вооруженных сил. Вполне возможно, что произведенная техника будет экспортироваться и в третьи страны. Китаю же будут теперь поставляться и те вооружения, которые до недавнего времени были для них недоступны. Эти вопросы находятся в процессе рассмотрения двусторонних межправительственных комиссий.

- Что Вы имеете в виду, когда говорите о вооружениях, которые мы не были готовы поставлять в Китай?

- У Китая есть большая проблема с бомбардировочной авиацией. Парк бомбардировщиков, которым они апеллируют сегодня, является фактически клоном бомбардировщиков разработанных еще в 50-е годы в Советском Союзе. Естественно, что эти бомбардировщики не могут прорвать современные высокотехнологичные системы ПВО, а новые бомбардировщики мы не были готовы поставлять в Китай.

- Вы полагаете, что именно об этих контрактах шла речь во время недавнего визита министра обороны Китая Цао Ганчуань в Москву?

- По обоюдному согласию сторон, тема российско-китайского военно-технического сотрудничества является закрытой. Контракты не разглашаются, особенно до подписания. Судить о том, что китайцы хотели бы у нас закупить, можно только по тем обрывочным сведениям, которые становятся известны. Видимо, в настоящий момент речь идет о том, что мы можем, а китайцы хотят, чтобы мы поставили им новые бомбардировщики Ту-22М3 , может быть, в меньшей степени их интересует стратегический бомбардировщик Ту-95. Наверное, китайцы очень хотят, чтобы мы насытили более интеллектуальным бортом самолеты Су-27, Су-30, которые они у нас покупает, хотят, чтобы поставляемые самолеты были более совершенны и могли не только вести воздушный бой, но и могли бы наносить ракетно-бомбовые удары по земле. Базовый перехватчик, купленный Китаем, мог только воевать с самолетом противника. Вполне возможно они поставят вопрос и о передаче лицензий на производство двигателей для самолетов Су-27, чтобы в их производстве не зависеть от нас. Лицензия, которую они имеют, не полная, двигатели по-прежнему поставляются из России. Вполне возможно, что речь идет и о какой-то технической помощи в создании и разработке китайских авианосцев. Китайцы планируют построить свой авианосный флот. Вероятно, что речь идет и о новых вертолетах. Вплоть до начала американской кампании в Ираке, китайцы были уверены, что им не придется воевать на собственной территории. Когда же они увидели, как американцы расправились с Саддамом Хусейном, решили, что им нужны в том числе и такие вооружения, которые позволят вести эффективные военные действия на собственной территории, если туда вторгся противник. Например, им нужны современные ударные вертолеты, которых у Китая никогда не было. Причем, скорее всего, речь может идти не о старых Ми-24, Ми-35, а о новых – Ми-28Н "Ночной охотник". Но, это все, как вы понимаете, лишь предположения эксперта. Утверждать, что это будет именно так, я не стану.

- Некоторые эксперты в последнее время все чаще говорят о кризисе в российско-китайском военно-техническом сотрудничестве, не связано ли это с принятием Россией решения вести нефтепровод в Находку, а не в Дацин?

- Не думаю. Этот сюжет вряд ли связан с оборонной промышленностью. Китай, конечно, нуждается в энергоресурсах, он пытается их черпать на тех рынках, которые пока не законтрактованы американцами, например, в Африке. Там очень активно работают китайские нефтяные компании. Активно ищут китайцы нефть и вдоль своих границ. Мне видится другая причина. Китайцы очень долгое время требуют повышения уровня передаваемых технологий, а мы этому сопротивлялись, до тех пор, пока Китай ни выдвинул нам ультиматум. Или мы будем передавать им более современные технологии, или они перестанут закупать оружие у нас. Китайская сторона хочет, чтобы Россия рассматривала военно-технический союз с Китаем не как попытку заработать несколько миллиардов на экспорте оружия, а как некую гарантию безопасности, как взаимодействие партнеров в рамках ШОС, то есть увязывает с более глубокими, глобальными смыслами.

- Официально военная доктрина КНР носит оборонительный характер, они заявляли об этом ни один раз, однако вооружения закупают не только оборонительного характера. Не станем ли мы со временем полем применения своей техники?

- В обозримом будущем китайцы вряд ли будут угрожать военным путем России в силу целого ряда причин. Во-первых, у них очень большая напряженность с Тайванем, и через это с Соединенными Штатами.
Китай сильно зависим от того, насколько экспортируются его товары за рубеж и, если Китай будет проводить агрессивную политику в целом (и по отношению к России в том числе), под этим предлогом его могут просто не допустить на какие-то рынки.
Поэтому китайцы, как мне кажется, в обозримом времени, по крайней мере еще лет 15-20 будут настроены миролюбиво, и бряцать оружием не будут.
Основной вызов для нас не китайская военная агрессия, а напряженная демографическая обстановка, и одновременно тяжелая ситуация с коренным населением России на Дальнем Востоке.
Это уже давно не просто китайская нелегальная эмиграция, здесь есть вполне реальная угроза. Далеко не все знают, например, что коренным населения города Хо Шимин – Сайгона, были когда-то кхмеры.
Кхмерские дворяне очень любили приглашать вьетнамских крестьян на свои земли, потому что они больше платили налогов. Закончилось это все тем, что за 250 лет эта земля стала частью Вьетнама совершенно естественным путем, причем фактически моноэтничной, вьетнамской. Никто никого не резал, не завоевывал.
Такая же ситуация может произойти у нас и с Дальним Востоком. Сначала там просто будет много приграничных китайцев, и они будут создавать зоны своего компактного проживания, что, кстати, уже происходит. Со временем их может стать намного больше, чем русских, и тогда уже ни самолеты Су-27, ни подводные лодки, ни ракеты не понадобятся.
Китайская угроза, безусловно, есть, она не оружейная, она для нашего Дальнего Востока другая, и это никак не связано с тем, что мы продаем Китаю оружие.
Сегодня благодаря китайским заказам выживает завод по производству самолетов Су-27,
Су-130 в Комсомольске-на-Амуре, они позволяют жить русскоязычному населению.
На дальневосточном театре военных и политических действий Китай уже настолько сильнее нас даже в области обычных вооружений, что, грубо говоря, нам уже все равно завоюют ли они нас за четыре недели или за восемь.
Четыре – с нашим новым оружием, восемь – со старым.
Наша группировка на Дальнем Востоке уже давно не может ничего противопоставить.
В этой ситуации в случае какого-то сколько-нибудь серьезного конфликта, мы будем сразу угрожать Китаю ядерным оружием, конвенциональной стадии противостояния просто не будет.
Говорят, события развиваются по спирали, поэтому, даже если тебя ударили по щеке, ты ударь по ноге, сразу не вытаскивай пистолет.
В отношениях с Китаем этой стадии просто не будет, она будет пропущена, мы сразу перейдем к последнему доводу, в виде ударов по китайской территории ядерными вооружениями.
Но это вовсе не прогноз развития ситуации, это лишь предостережение.
О реальных тенденциях в развитии военно-технического сотрудничества с Китаем я уже сказал.




Свидетельство о публикации №2706150339