О социализме 2

15
Показать все комментарии
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, создан рычаг давления
.....
У нас в современной России тоже есть много разных рычагов. Да только все они на бумаге.
вчера в 23:09
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Ну в какое время и срок - отзываться бдудут представители народа - это уже не мне решать. Я не гуру чтобы всё заранее знать как будет эффективнее на момент времени.

И да. Какое отношение отзыв депутатов имеет к байкам про землю и заводы?

ну во первых - земля крестьянам - была отдана, земля стала общественной собственностью где все трудились. То что крестьяне хотели земли себе в частную собственность - получился облом. Простите что вам запретили наживаться на соседях.

Второе фабрики рабочим - рабочим действительно отдали фабрики.Советы предприятий довольно нормально влияли первое время. В первые годы РСФСР и СССР. И заводы стали общественными - то есть прибыль, результаты труда с заводов шли в пользу всех трудящихся и завода, и страны.

Потом конечно Сталин "убрал" советы - ограничив их власть довольно. Но это уже нюансы условий и обстоятельств конкретно Советского периода конца 20-ых и 30-ых, да и условия при которых можно было так сделать и зачем.
вчера в 23:09
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Потом конечно Сталин "убрал" советы
...
Вот я и сразу задал вопрос: как сделать так, чтобы у руля были те кто надо? Какой толк от такого социализма, где всё в один карман?
вчера в 23:12
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, ну во первых - земля крестьянам - была отдана, земля стала общественной собственностью где все трудились.
....
Обещания надо выполнять. Обещали землю крестьянам - дайте. Не дали - трибунал.
вчера в 23:14
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, то есть прибыль, результаты труда с заводов шли в пользу всех трудящихся и завода, и страны.
...
Опять про совок. Мы говорили о социализме вообще.
вчера в 23:18
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Не было никакого одного кармана. Сталин сделал более централизованную форму управления - но себе ничего не присвоил. Стыдно такое писать не разбираясь. Он далеко не шиковал как олигархи в наше время )))

Он жил довольно умеренно и из личного у него особо ничего и не осталось
вчера в 23:19
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, ну я повторюсь - дали. Коллективные хозяйства - это сообщества крестьян которые торгуют с государством по фиксированной цене и просто на общем рынке уже сами по местным устоявшимся ценам. А прибыль с продажи продукции распределялась в колхозе по заслугам тех кто в него вложился и работает.

То есть землю крестьянам - вполне отдали.

А потом уже организовывали совхозы и в итоге вот эта форма управления она уже лишала собственности - т.к.ю по сути земля уже государственная а ты на зарплате

А в колхозе вы коллективный собственник были которые получали прибыль с дохода с владения участками.

так что крестьянам всё дали - не надо коверкать
вчера в 23:22
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, да, прибыль шла на дороги, школы больницы, достижение социалистов например установить более 90% грамотных населения за меньше 20 лет. То есть школы и училища, мастер классы, борьба с безграмотностью шла полным ходом, строительство электрофикации - электростанций полным ходом пошло Ленинскими усилиями. Больницы стали расти как на дрожжах - количество врачей на душу населения резко выросло.

То есть потому что средства с труда стали направляться в пользу в интересы рабочих и уровень жизни рос просто буквально ежемесячно.

И да -0 опять про Союз потому что хороший пример, много положительного кроме ошибок.

И ты сам уводишь в Союз - когда начинашеь говорить про отбор земли у крестьян, это конкретное событие конкретно в 17 году и потом, в РСФСР СССР.

Так что ты сам в сторону не уводи, а вопросы задавай
вчера в 23:24
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Он жил довольно умеренно и из личного у него особо ничего и не осталось
......
20 супер-дворцов, и все виды роскоши.
вчера в 23:27
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Так что ты сам в сторону не уводи, а вопросы задавай
....
Я задал вопрос, ты не отвечаешь. Начинаешь какой-то курс аоммунизма читать. Вот вопросы:

1.Эгоисты, управляющие соц. страной, могут хорошо ей править?

2.Кто будет обеспечивать права народа при социализме?

3.Допустим, выбрали мэра Иванова. А сел в кресло Сидоров. И объявляется, что выбран Сидоров. Что делать?
вчера в 23:30
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, двадцать резиденций, не личных, а государственных резиденций как сейчас сказать "президентских". Это не его дачи, а всего лишь здания для работы при поездке по стране. И где естественно можно принять дипломатов и отдохнуть.

И все виды роскоши которые не были замечены в использовании и потреблении Сталиным, ага
вчера в 23:38
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei,

1. Могут. Но вопрос сам по себе провокационный и глупый.

2. Общество социалистического государства

3 такого не бывает в социализме
вчера в 23:40
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet,
1. Могут. Но вопрос сам по себе провокационный и глупый
....
Это значит, если я говорю, что при с. могут быть плохие правители, то я дурак? А они все до одного были хорошие? И все до одного хорошо правили? Все соцстраны всегда имели хороших правителей?
вчера в 23:44
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet,
2. Общество социалистического государства
...
Вот, допустим, президент сделал себе з.п. 100 млн в месяц, а рабочим - 9000 рублей в месяц. И куда идти жаловаться?
вчера в 23:45
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Вопрос глупый потому что всё слишком сильно сводится к роли личности. Роль личности важна - но далеко не всегда и почти никогда не определяющая - важна система отношений, а не отдельное звено
вчера в 23:46
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, 3 такого не бывает в социализме
...
Как это не бывает? Права людей при социализме не нарушаются? Там одни святые все?
вчера в 23:48
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Вопрос глупый потому что всё слишком сильно сводится к роли личности. Роль личности важна - но далеко не всегда и почти никогда не определяющая - важна система отношений, а не отдельное звено
....
Хочешь сказать, при социализме все люди резко станут хорошими и ни чьи права не нарушатся? Сказки.
вчера в 23:50
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, - важна система отношений,
....
Ага, написали на бумаге права людей и это самое главное. А как эти права воплотить? А вот это не важно. Ты это хотел сказать? Так сразу бы и говорил.
вчера в 23:51
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, инциденты были и будут. Но чтобы вместо Петрова сел Сидоров, Сидорова должны выбрать.
вчера в 23:53
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Хочу сказать что решает система отношений а не отдельный человек в ней. Должна формироваться политическая сила и воля. А это не один человек.
вчера в 23:54
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Могут.
.....
Это значит, посади в кресло обезьяну - и всё заработает. Врдь важно что наиисано, а не кто сидит. Пусть хоть кто сидит, это неважно. Мне вот иртересно, ты с другими социалистами общался? Они то же говорят?
вчера в 23:54
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Воплотить делами. А что ты сам себе выдумываешь про бумаги это к тебе вопросы
вчера в 23:55
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Тебя сажать я не стану. Лучше обезьяну, а лучше выборного депутата от советов.
вчера в 23:56
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, ты же сам говорил: важна система. Вот приходит Зюганов или другой. И говорят: будем строить социализм. И строят антиутопию. Директорам - миллиарды, рабочим - шиш с маслом. И что делать будешь? Трясти бумагами? Говорить, что не так написано?
вчера в 23:57
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, выборного депутата от советов.
....
Вышли, значит, два олигарха на выборы, и выбрали одного из них. И что, лучше стало?
вчера в 23:58
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Во первых откуда олигархи в социализме.
Во вторых, выборы происходят либо от региона, либо от предприятий - то есть выбираются депутаты с низов из сотен и тысяч людей, этими сотнями и тысячами людей.
вчера в 23:59
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Штык и граната в помощь. Вместе с соратниками которые не согласны с таким укладом. И да Зюганов не прийдёт. И да, с таким социализмом согласных не найдётся
сегодня в 0:01
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Во первых откуда олигархи в социализме.
.....
Сейчас есть богатые и бедные люди. Если придут социалисты, и объявят выборы, то выдвинутся богатые, ни у кого из бедных не будет никаких шансов. В России сейчас бедные люди не выбираются.
сегодня в 0:08
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Штык и граната в помощь
....
Это никогда не работает ни в России, ни где либо ещё. Народ терпит любую тиранию и любой геноцид, а революции идут всегда от другой стороны, это отдельная тема, не хочу затягивать диалог.
сегодня в 0:10
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, И да, с таким социализмом согласных не найдётся
....
Но вот и сам признался, что важны люди, а не измы. Я уже два часа пытаюсь это доказать. Какие лидеры государства - такое и государство. А измы это вообще на 101-м месте.
сегодня в 0:16
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, выбираются депутаты с низов из сотен и тысяч людей,
...
Просто посмотри вокруг, и всё будет ясно. Думаешь при социализме что-то изменится? С чего ради привычный порядок будет меняться? Сам собой и без причины? Серьёзно?
сегодня в 0:20
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Есть не бедные и богатые. А владельцы средств производства и трудящиеся.

И вот владельцев производства - мы отнимаем частное владение в общественное владение и принуждаем быть трудящимися, а не владельцами.

И дальше не приходят богатые - а выбираются из советов на предприятиях или регионов. Из народа - народом, выдвигаются кандидаты и дальше по лестнице вверх Проходя отбор изнутри
сегодня в 0:20
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Любишь консперологию так и скажи. Американцам в войне за независимость скажи как их подкупили а иначе они были бы честными поданными британской короны

Французам скажи как им подкуп дали чтобы свергнуть свою монархию в великой французской революции

большевикам предъяви глупости про немецкие деньги в опламбированных вагонах специально засланного Ленина шатать Россиюшку )))
сегодня в 0:22
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, ты извращаешь как подлый извращенец всё сказанное.

Сказано что такие индивиды к власти не прийдут ибо их система не пустит. А ты заявляешь про важность личности и якобы в любом изме будет хорошо.

давай расскажи как круто жить при феодалИЗМЕ или как круто при капиталИЗМЕ и где покажи мне хорошие правители в этих измах, которые дали ахиренно крутые условия )))
не выбитые кровавыми восстаниями за свои права, а с барского плеча лидера, где измы не важны
сегодня в 0:24
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Причин множество. И социализм - это не наклейка. А система экономических производственных отношений.

оно потому и называется социализм, а не капитализм - что там всё меняют под новые отношения. А не оставляют старые из-за которых и пришлось сражаться, бороться и изменять условия экономических отношений.
сегодня в 0:26
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Любишь консперологию так и скажи. Американцам в войне за независимость скажи как их подкупили а иначе они были бы честными поданными британской короны

Французам скажи как им подкуп дали чтобы свергнуть свою монархию в великой французской революции

большевикам предъяви глупости про немецкие деньги в опламбированных вагонах специально засланного Ленина шатать Россиюшку )))
.....
Хорошая тема, но надо спева обсудить социализм.
сегодня в 0:33
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, И вот владельцев производства - мы отнимаем частное владение
.....
А деньги на счетах тоже отнимете? Это чтоб богатых не было. В любом случае будут люди, которые были богатыми, и которые снова ими станут. Когда займут должности.
сегодня в 0:35
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, И дальше не приходят богатые - а выбираются из советов на предприятиях или регионов. Из народа - народом, выдвигаются кандидаты и дальше по лестнице вверх Проходя отбор изнутри
.....
Выдвигаются два кандидата: один из бедных, а другой из бывших богатых. Но тут бедный снимает кандидатуру. Его либо запугают, либо ещё что. Мы живём в реальном, гипер-жестоком мире!
сегодня в 0:37
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Активы можно и забрать и пустить на полезные нужды населения - дороги, школы, коммунальное хозяйство, оборона страны и так далее.

И да. С чего вдруг богатые сядут обратно на должности.

Повторяю - избранные депутаты с низов, из предприятий.

Когда депутатом назначается выборный человек из цеха. А потом круг таких выборных депутатов выбирают среди себя более высокую ступень, а более высокая ступень депутатов из себя выбирают более высокую ступень и так до верхушки власти.

При этом сохраняя право электората , тех кто его избирал - отозвать его обратно и вообще лищить должностей, чтобы выбрать нового представителя и сделать его своим депутатом. Который будет выполнять работу по обустройству отраслей экономики и общественных проблем, какие обязанности и ответственность на него возложили.

Эти должности не выйдет купить, не выйдет просто так занять, не выйдет просто получить
сегодня в 0:39
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, И социализм - это не наклейка. А система экономических производственных отношений.
......
Вот именно! Социализм - бумажка с буквами. Чтобы эти буквы воплотить в жизнь - надо что-то. Что именно надо? Задаю этот вопрос уже несколько раз. Ответа не вижу. Да и не надеюсь увидеть.
сегодня в 0:43
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Активы можно и забрать и пустить на полезные нужды населения - дороги, школы, коммунальное хозяйство, оборона страны и так далее.
...
Снять деньги с иностранных счетов? Ну ты прям разбежался. А что делать с яхтами, островами, квартирами в Лондоне, и прочей движимостью и недвижимостью?
сегодня в 0:45
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Социализм это не наклейка. Как ты пытаешься заявить про бумажку.

Это принципы экономических отношений, экономическая модель. И производственны еотношения, что не имеет связи с бумажками.

Чтобы воплотить их в жизнь нужна политическая сила.
сегодня в 0:47
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, И да. С чего вдруг богатые сядут обратно на должности.
...
Да они точно сядут! Чтобы было дофига денег, и воровать безнаказанно. А сидеть за них будут те, кто спёр пряник от голода.
сегодня в 0:47
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, Что не забрать, да и черт с ними, главное не это.
сегодня в 0:47
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Когда депутатом назначается выборный человек из цеха.
....
И как это ты представляешь? Объявили в стране социализм. Пообещали выборы из каждого цеха. Не выполнили. Выбирают как обычно - из жителей города. И что делать будешь? Жаловаться в спортлото?
сегодня в 0:50
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Чтобы воплотить их в жизнь нужна политическая сила.
...
Эта сила работает только чтобы дорвпться до власти. А как только займут трон - пиши пропало. Вот это реальная жизнь, а не розовые сказки. Мир очень жесток, и пощады не будет никому.
сегодня в 0:53
ОтветитьЕщё
Marelet ArtistAndrei
Andrei, В стране социализм не обьявляют, происходит революция.

Не обещали выборы, а советы сформировались и выдвинули своих представителей.

не выбирают как обычно, потому что политическая власть не у абстрактных "как обычно", а у советов.

Буду делать как обычно - участвовать в советах в выборах
сегодня в 0:53
ОтветитьЕщё
Криговец ГидраперекатусAndrei
Andrei, ты дегенерат или как?
Цеха и производства все находятся в городах. В колхозах все выбирают от своего колхоза, что логично.
И эти же выборщики имеют право снять с должности депутата. И кста, от своего рабочего места на производстве не был освобождён.
сегодня в 0:53
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, В стране социализм не обьявляют, происходит революция.
.....
Это к данной теме вообще никак не относится. А только затягивает диалог. Если у тебя много свободного времени - могу лишь порадоваться.
сегодня в 0:58
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Не обещали выборы, а советы сформировались и выдвинули своих представителей.
....
Советы сформировались и объявили выборы. То же самое, что обещали. Никакой разницы.
сегодня в 1:00
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiКриговецу
Криговец, И эти же выборщики имеют право снять с должности депутата.
...
А если депутата снимают-снимают, а он всё не снимается. И что тогда?
сегодня в 1:01
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiMarelet
Marelet, Буду делать как обычно - участвовать в советах в выборах
....
А прежние богачи снова станут мэрами и наворуют ещё больше. Хорош социализм!
сегодня в 1:03
ОтветитьЕщё