Российский бизнес в Армении...

На Кремль.орг этот материал был опубликован 20 марта 2005 года под названием: «Армянская диаспора, представляющая Российский бизнес в Армении,  готова участвовать в любых проектах, направленных на развитие армянской экономики».

На мои вопросы отвечает руководитель Центра стратегических разработок Самвел Мартиросян (Армения, Ереван)


– Как бы Вы охарактеризовали сегодня двусторонние российско-армянские отношения?

– Мне кажется, что самое главное – это наше военно-политическое сотрудничество, которое развивается динамично и практически без проблем. Во всех других областях на сегодняшний день проблем много и  с каждым днем становится все больше. Спорные вопросы постоянно обсуждаются в армянском обществе, среди политиков, в прессе. Одна из немногих областей, где дело обстоит более  менее благополучно – образование. Российские вузы по-прежнему имеют здесь в Армении филиалы, и особенно популярен сегодня среди вузов так называемый, Славянский университет.

Я бы даже сказал, что Славянский университет становится реальным конкурентом Американского университета, который был открыт в Ереване значительно раньше, и все это время действовал крайне активно. Что касается культуры, то культурные связи между нашими двумя странами всегда носили позитивный характер, поэтому довольно значительная часть армянского  общества, особенно интеллигенции, ориентирована именно на российскую культуру.


– А как бы Вы оценили присутствие в Вашей республике  российского бизнеса? Взаимодействие институтов  гражданского общества? Сотрудничество российских и армянских государственных организаций?

Присутствие российского бизнеса в Армении, на мой взгляд, минимально. Мы все-таки больше пока сотрудничаем на уровне торговых организаций. Что же касается совместного армяно-российского бизнеса, то лишь в последнее время, начали появляться такие совместные организации, и положение медленно, но начинает меняться к лучшему. Но соглашения заключаются чаще между армянами, потому что Россию в бизнесе представляет армянская диаспора, которая по определению готова участвовать в любых проектах, направленных на развитие армянской экономики. Тут уже есть положительная динамика.
Насколько я могу судить, на уровне гражданского общества присутствие России в республике минимальное. Особенно если сравнить с тем, как активно действуют у нас различные гражданские сообщества США и Европейских стран. На их фоне России практически нет, можно сказать, присутствие нулевое.

Что касается сотрудничества на уровне государственных институтов, то могу напомнить, что и Армения, и Россия постоянно подчеркивают, на уровне государств между нашими странами практически нет противоречий. В международных делах, и на постсоветском пространстве страны действуют, согласовано, при полном взаимопонимании. Сотрудничают ли наши ученые, существуют ли какие-то совместные проекты на уровне наших Академий наук, сказать не могу.

– Можно ли сегодня оценить, насколько активно работает российское посольство в Армении?

– Вот один красноречивый, на мой взгляд, пример не столько, собственно, работы российского посольства в Армении, сколько отношения российской власти к республике Армения.  Отзывают в Россию Чрезвычайного и Полномочного посла Российской Федерации в Республике Армения Анатолия Дрюкова, а на его место назначают бывшего Представителя МИД России в Сибирском федеральном округе Николая Павлова.
Казалось бы, это дело России, но Павлов, насколько можно судить, политик чисто «внутренней направленности». Он, насколько я знаю, еще не представлял интересы своей страны за ее рубежами.
В то же время,  Соединенные Штаты назначили послом в Армении кадрового, очень опытного дипломата, руководителя  Бюро анализа и расследований по России и Евразии Государственного департамента США. Очевидно, что "весовая категория" этих политиков просто несравнимая. А факт столь серьезного отношения американцев к представительству в Армении говорит о том, что они пришли сюда всерьез и надолго. Кстати, и новое американское посольство, куда переезжают дипломаты, по площади самое большое среди всех американских посольств во всем мире.
Но, что особенно подкупило всех жителей Армении, так это то, что новый посол сразу сориентировался в ситуации, и занял весьма недвусмысленную позицию в одном из важнейших для нас вопросе – карабахском.

Буквально месяц назад, на встрече с армянской диаспорой в Соединенных Штатах, посол заявил, что, признавая территориальную целостность государств основным  принципом межгосударственных отношений, Америка, тем не менее, считает, что Карабах ни при каких обстоятельствах не должен оказаться в составе Азербайджана. До этого Штаты никогда не выступали, столь определенно, так резко анти азербайджански.
Кроме того, рискуя испортить отношения с Турцией, посол неожиданно для всех заявил, что сам он признает этот факт, что армянский  народ подвергся в свое время геноциду, и что США просто обязаны признать, что это был именно геноцид.

Высказывания вызывали огромный резонанс и в Армении, и в Азербайджане. Если напомнить, что Россия никогда так определенно не высказывалась по столь больному для нас вопросу, то станет ясно, что многие армяне теперь более благосклонно расположены к заокеанским друзьям.
И уже не столь важно, что американский посол вскоре заявил, что это была не столько официальная, сколько его личная точка зрения. Факт остается фактом: Америка капля за каплей демонстрирует руководству республики, откуда они могут ждать понимания и защиты. Россия же никакого особого беспокойства по этому поводу не проявляет. Работников российского посольства видно лишь на каких-то протокольных мероприятиях, где звучат протокольные речи.

– Насколько активно присутствуют российские средства массовой информации в регионе? Пользуется ли популярностью российское телевидение

– Большая часть населения смотрит российские телеканалы,  для нас это основной источник информации. Кстати, когда год назад тут у нас расшумелась оппозиция, власти немедленно прикрыли канал НТВ, который очень подробно рассказывал о выступлениях, показывал столкновения с полицией. Уже на следующий день, канал был закрыт, сначала, якобы  по техническим причинам, а через некоторое время на его кнопке  начал вещать канал «Культура».  С тех пор НТВ в Армении не смотрят.

Печатные российские издания можно встретить у нас во всех киосках. Российские газеты  быстро раскупаются, значит, их читают. Кроме газет, также популярны и российские интернет-издания.  Например, большинство моих знакомых о событиях в Армении узнают из публикаций агентства «Регнум», – наши информагентства в открытом доступе так подробно Армению не описывают.

– Какие наиболее проблемные зоны Вы видите в двусторонних отношениях между Россией и Арменией?  Чем это чревато, к чему может привести?

Одна такая зона появилась год назад, когда Армения передала в собственность России в счет долгов несколько заводов. Рассчитывали, что заводы будут модернизированы, оживут, появятся новые рабочие места.  Год прошел, однако ничего такого не произошло. Теперь в армянской прессе все чаще обсуждается вопрос: а нужно ли было передавать эти заводы? О том, кто тормозит дело – наша сторона или российская, информации нет. Но многие сегодня уверены, что своими силами мы могли бы решить этот вопрос быстрее и качественнее. Сегодня ситуация с переданными России заводами ведет к росту негативных настроений у многих экспертов и политиков не только в Армении, но и в армянской диаспоре.

И каждый раз, когда из России приезжает кто-нибудь из официальных чиновников, звучат заявления, что будут приложены все усилия, что уже скоро в этом направлении начнутся работы, но реально все остается по-прежнему. Теперь начали говорить, что не урегулированы какие-то юридические вопросы. И результат опять не в пользу России: если еще год назад факт передачи заводов России большинством населения приветствовался, то сегодня чаще звучит критика со стороны противников договора.

Еще одна проблема – граница. Когда был закрыт пограничный пропускной пункт Верхний Ларс, более тысячи армян, целый месяц вынуждены были спать под открытым небом, в нечеловеческих условиях, без еды и воды. Следом почему-то перестал работать паром, связывающий Армению с внешним миром через Грузию. Армения фактически оказалась в изоляции. Одновременно начались разговоры о возможности прикрытия рейсов авиакомпании «Армянские авиалинии» за долги.
Это был первый серьезный удар по российско-армянским отношениям, результат – массовый рост антироссийских настроений. Даже наш министр иностранных дел тогда впервые признал, что интересы России и Армении могут не совпадать. Периодически поднимается вопрос, связанный с российскими пограничниками, несущими службу на армяно-турецкой границе. Пограничников подозревают в краже домашнего скота с турецкой территории.

Новым поводом для напряженности стал газопровод Иран – Армения, который начал строиться, как резервный. Сейчас ветка, которая идет к нам через Грузию,  периодически, из-за аварий выходит из строя. Вначале речь, действительно шла о том, что этот газопровод дойдет только до Армении. В процессе проектирования стало ясно, что более целесообразен транзитный вариант,  но Газпром выступил против транзитного газопровода.

Для Армении это слишком серьезный вопрос. Каждый раз, когда выходит из строя действующий газопровод, страна оказывается в полной изоляции от всех транзитных коммуникаций. Новый же газопровод из Ирана мог бы пойти через Грузию и Украину в Европу. Это значительно облегчило решение многих внутренние проблемы Армении. Но у Газпрома свои интересы, и свои инструменты воздействия на Армению, – тарифы на газ, которые до последнего времени были ниже мировых, и ниже, чем тарифы для Грузии, теперь будут повышены. Об этом уже заявил Газпром.

Другой потенциальный источник нарастания напряженности двусторонних отношений –  строительство железнодорожной ветки из России на Иран, через Азербайджан. Армения воспринимает это строительство как недружественный шаг со стороны России. Армения вообще негативно рассматривает идущее в последние полтора месяца сближение России с Азербайджаном.
Естественно, что в Армении вообще очень многое в межгосударственных отношениях  рассматривается с точки зрения отношения к карабахской проблеме. Если Армении покажется, что симпатии России в карабахском вопросе хоть чуть-чуть сместились в сторону Азербайджана, это может немедленно вызвать серьезный конфликт,  иметь очень серьезные последствия для наших двусторонних отношений в будущем. То есть проблема Карабаха всегда была и остается потенциально кризисной точкой.

Скажем, в отношении Соединенных Штатов позиция Армении известна, она определена, но если Россия займет более жесткую позицию в пользу Азербайджана, это, безусловно, может
После выборов в 2003 году,  оппозиционно настроенные политические лидеры Армении рассматривают Россию, как страну, которая способствует поддержанию тоталитарного антидемократического режима в нашей республике.

– Какова расстановка политических сил в Армении на сегодняшний день,  кто из лидеров заинтересован в сотрудничестве с Россией, а кто нет, и почему? На кого ориентированы те, кто разделяет антироссийские настроения?

Расстановка сила следующая: на сегодняшний день тандем Кочарян и его окружение имеют довольно стабильное положение. Вспыхнувшие в прошлом году волнения закончились ничем. Оппозиция подняла народ на протест, но, выведя людей на улицу, ничего конкретного не предложила. А в Армении не любят проигравших, поэтому позиции оппозиционных сил значительно ослабли. А вот позиции Кочаряна значительно укрепились. 
С другой стороны, если Кочаряну придется принимать какие-то решения  по карабахскому вопросу, особенно если его вынудят сделать это вопреки национальным интересам Армении, позиции Кочаряна могут резко ослабнуть. Тогда может повториться ситуация с первым президентом – Левоном Тер-Петросяном, который был вынужден уйти в отставку под давлением силовиков, и широкой общественности.
Сегодня армянская оппозиция раздроблена, в их рядах нет больше того единства, которое было еще год назад.  Однако все время идут разговоры о том, что весной необходимо опять начать революционные движения по смене власти.

Еще год назад вся оппозиция была настроена пророссийски, сегодня часть ее уже начала оглядываться на Запад. Идут разговоры о необходимости создания прозападных блоков и партий. Откровенно проамерикански настроено  – это Армянское общенациональное движение. Духовный лидер этого движения Левон Тер-Петросян – первый президент Армении.
Любопытно, на мой взгляд, история второго прихода в политику Левона Тер-Петросяна, который  после своей отставки полностью отошел от дел и длительное время нигде не появлялся. О нем забыли,  никто уже и не ожидал, что он снова появится на политической арене.
И вдруг неожиданно, после возвращения из США, в аэропорту он дает  блиц-интервью, которое вызвало тогда в обществе легкий шок. Тут же начались разговоры о том, что он может сесть в кресло Кочаряна. Естественно, пока оппонентов у Тер-Петросяна больше, но какой-то сдвиг в сознании людей все-таки произошел. В последнее время  многие уже не исключают возможности возвращения Левона Тер-Петросяна, аргументируя это тем, что  вопрос Карабаха он сможет решить значительно лучше, чем ныне действующий президент.

– А лучше решить вопрос Карабаха – это как его решить?

Это самый интересный вопрос, потому что на сегодняшний день между Ереваном и Степанакертом все еще нет выработанной, четкой позиции. То есть для Армении и для Карабаха ясно чего не может быть. Во-первых,  Карабах не может быть в составе Азербайджана. Этот тезис  принимается как исходное условие. Все остальное, скажем, будет ли Карабах в составе Армении или он будет существовать отдельно, как автономия, этот вопрос по-прежнему четко не сформулирован. То есть на сегодняшний день можно сказать так: в решении карабахского вопроса по-прежнему нет четких формулировок. Все знают, чего нельзя делать, но никто не знает, что надо делать.

Из других лидеров, ориентированных на Запад, нужно назвать Арама Саркисяна, – он лидер партии «Республика» (не Республиканская партия, это правящая), что, лично для меня,  довольно неожиданно. Это брат покойного премьер-министра, Возгена Саркисяна. Он сегодня в Армении один из самых оппозиционных, я бы сказал, радикально-оппозиционных лидеров.
Другой наиболее признаваемый всей оппозицией лидер – это сын убитого спикера парламента Карена Демирчяна, лидер Народной партии и блока «Справедливость» Степан Демирчян. Думаю, что харизма их убитых родственников все еще продолжает действовать. Степан Демирчян и блок «Справедливость» ориентированы на Россию.

Я должен сказать еще про правящие три партии: это «Оринац Еркир»,  по-русски «Страна законности», – лидер партии Артур Багдасарян, спикер парламента. Он активно налаживает связи с Россией, вялясь сегодня одной из самых активных персон в плане укрепления дружественных контактов между Арменией и Россией, причем, не только на государственном уровне, но и на уровне каких-то общественных организаций. На мой взгляд, Артур Багдасарян сам по себе довольно перспективная в этом плане личность.

Самая крупная политическая партия Армении – это Республиканская партия, лидер ее премьер-министр Андраник Маркарян. Есть еще партия «Дашнакцутюн», ею руководит бюро – коллективный  орган. Эта партия влиятельна не только в Армении, но и в российской диаспоре. Это вообще одна из старейших партий, она была правящей еще во времена Первой республики в 18-20-х годах ХХ века. Позиции «Дашнакцутюн» сегодня далеко не однозначны, «Дашнакцутюн» нередко критикует российскую политику на Кавказе.
В то же время эта партия пытается максимально конструктивно работать во всех направлениях, ставя во главу угла  интересы всего армянского народа. Причем не только народа Армении, а армянского народа в целом, во всем мире. Имея связи, в Америке, на Ближнем Востоке, «Дашнакцутюн» не позиционирует себя как партия прозападная, или пророссийская, но и антироссийской ее тоже нельзя назвать, хотя критика в адрес Российского руководства периодически проскальзывает. Учитывая, что партия правящая, она принимает курс, направленный на стратегическое партнерство с Россией.