Что создает БАР?

ДИСКУССИЯ с ПСИХОЛОГОМ

КЛИЕНТ

Ну вот смотрите
Неужели вы не видите такой простой вещи. Моя мать не принимала меня, такой как я была, критиковала и так далее. В результате такого отношения человек начинает сам к себе относиться критически. Начинает сам уже выискивать что не то и что не так. Это приводит к депрессиям. Потом с помощью "лечения" человека выносит "наверх" приблизительно таким макаром
"Да идите вы все со своей критикой. Я пуп земли,  сам всё знаю лучше вас, сам всё понимаю и умею"  И понеслась...бег по кругу и даже по спирали...вниз
Психика так приспосабливается,потому что по другому не умеет

ПОЭТОМУ я принимала дочь такой, какая она есть. И она принимала меня такой какая я есть. Результат был вполне неплохой. Несмотря на то, что рядом с ней не было никого кроме нездоровой матери, Дочь себе спокойно и стабильно существовала, пока не попала в мир "здоровых и нормальных"

Там ей дали понять(её муж) что мать её-это Зло...а она сама  тоже Зло, но меньшее ,что жизнь её с матерью-это были сплошные страдания(мой брат)  и что ей  нужно не подпускать мать близко к своей замужней жизни(моя мать) и так далее..так сказать "забота о ближнем". Потом подключилтсь психологи с подобной песней
...И начинаются у Дочери депрессии

Да не у всех так ...только у тех у кого предрасположение (я перекопала гору литературы по этому поводу) Сейчас уже специалисты начали склоняться к тому ,что проблемы психики (в частности БАР) начинаются от психотравмы,а не от органики. Это то что я вычислила из своего личного опыта

Моя позиция только укрепляется, и не потому что, как любят говорить спецы "я ищу ей подтверждение" Наоборот,  потому, что я ищу её опровержение, ноопровержение  обоснованное и аргументированное без «может быть, возможно» и так далее. Или увиливания типа"мне нужен сам зять во плоти,, чтобы о чем-то судить, чтобы разобрать его чувства". Да кому и для чего это всё нужно? Кому нужны его чувства или мои чувства? Чувства меняются в зависимости от того ЧТО СЛУЧАЕТСЯ с людьми в действительности или с кеми люди делятся

Мы разбираем межличностную ситуацию и там важны  Факты-слова и поступки и что за ними стоит. Это единственная Правда, которая доступна одному человеку про другого, (включая и психологов).Не зря же я вас, психологов  столько изучаю...

ПСИХОЛОГ

 Я больше склоняюсь, что Ваша дочь не умела реагировать на провокации, в конфликтах старалась сначала добиться правды, а потом зарывалась в песок, выдавая чужое мнение за свое.

КЛИЕНТ

Абсолютно согласна. Добиться Правды-это перенятое от меня, голову в песок-это её родное. Только что это меняет?

ПСИХОЛОГ

Так же и в психотерапии, не знаю, как психологи работали, но вполне возможно, что она выдавала просто мнения окружающих за свое, стараясь не открывать душу, а психологи вели терапию исходя из ее цитат. И ее ощущений "Я не человек" - это следствие ее защиты "закопаться в песок и предъявить чужое мнение вместо своего, прикрываясь чужим, озвучивая свое". Она зависла в этом состоянии защиты, вместо решения. А может, некоторые проблемы были и нерешаемые. Например, она хочет красную плитку в ванной, а муж - синюю. А она говорит: "Мама говорит, что нужно красную" - будет цитировать того, с кем согласна, вместо "Я хочу красную". Так и Вам она скажет, не то, что не согласна с Вами, а что "А свекровь говорит...", "Психолог сказала...", "муж решил "НО! Это ГИПОТЕЗА! То, что можно предположить.
Факты, слова, поступки.... И ВАША ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Причем безальтернативная. Я Вам говорю, что на основании озвученных фактов предполагать то, что Вы предполагаете можно, конечно. Но причины могут быть совершенно другими, и тогда весь карточный домик рушится.

КЛИЕНТ

Я НЕ интерпретирую Факты ,я объясняю (подкрепляю) фактами мою позицию. У Вас же  ПОЗИЦИИ нет вообще никакой, кроме разрушения моей

«Ваша дочь не умела реагировать на провокации, в конфликтах старалась сначала добиться правды, а потом зарывалась в песок, выдавая чужое мнение за свое»

ДА согласна, но какая же связь вот с этим?

«Там ей дали понять что мать её-это Зло, что жизнь её с матерью-это были сплошные страдания...а она сама это тоже зло но меньшее...и так далее. Иначались депресии»

Связь????..создаёт вывод...Это не вместо одного другому. Это для меня одно дополняет другое

ПСИХОЛОГ

Связь: вероятно, никто ей не давал понять, что мать зло. Она пыталась чье-то мнение презентовать как свое. В связи с чем терапия могла пойти под хвост. То есть, ей задавали уточняющие вопросы, она пыталась не на основе фактов, а на основе выводов отвечать. Например: "Ваша мама была всегда рядом? Вы боялись, что разочаруете ее? Что Вы чувствовали, когда она так делала/говорила?". - вот это терапия. А что при этом Ваша дочь отвечала - загадка.

КОММЕНТАРИЙ

Клиент дает психологу известный ему материал и предлагает на основании ЭТОГО материала составить гипотезу, которую ПОТОМ можно или подтверждать или опровергать. Психолог предлагает свои гипотезы,основанные на каких-то домыслах,  подвергая  сомнению данные материал-известные клиенту Факты

КЛИЕНТ

 Загадки нет-ее терапия у меня есть. Сначала она колебалась, пыталась возражать Психологу, усомниться, но постепенно стала склоняться что психолог должно быть прав (это ее черта характера -ее легко склонить в любую сторону и люди этим пользуются)

«вероятно, никто ей не давал понять, что мать Зло».

Это говорил ей Зять- это записано дочерью (в ее дневниках) в то время, когда она ещё не научилась врать (да так и написано...я -большое Зло, она-поменьше)

Если не Доверять ни одному слову человека...то ничего и не получится Никогда ...кроме сомнений и интерпретаций.
"В связи с чем терапия могла пойти под хвост"(Психолог как обычно о чем-то своем)
Никакой терапии тогда и не было - терапия была позже когда великий специалист интерпретировал для дочери МОИ действия за моей спиной. Терапия прошла успешно-дочь меня возненавидела, хотя психологам нравится утверждать, что эта ненависть была у неё и раньше (психологи же знают лучше матери о том что было)
Но вообще я хотела обсудить Ситуацию , даже не саму ситуацию, а только её маленький сегмент

КАК ПСИХОТРАВМА ЗАПУСКАЕТ БАР

Как обычно всё выходит на обсуждение пользы терапии против вреда от неё ...в миллионный раз. Давайте пожалуйста вернемся к запросу. Не могли бы вы четко ОБОСНОВАТЬ вашу позицию

 МОЯ ПОЗИЦИЯ такова

Живя со мной у дочери не было психотравмы и она со мной существовала хоть и в нелегкой ситуации, но довольно стабильной и для неё не травматичной, видя мои депрессии как проявление болезни...(в оппозиции к другим родичам).

Когда же она вышла замуж и попала под влияние родичей "здоровых и нормальных", у неё началась психотравма (с одной стороны она знала что мать хорошая так как ей с ней было хорошо., с другой стороны мать-зло и общаться с ней вредно) Это привело к депрессиям, которые потом развились в БАР (из-за отношения её мужа депрессию запустили и вовремя не лечили вообще никак)

Мне очень интересна Ваша позиция по тому же сегменту, если можно  Спасибо (да...давлю немного на вас, извините. Это очень важно)

"Факты, слова, поступки... и ваша их интерпретация. Причем безальтернативная."

Поймите я НЕ интерпретирую каждый кусочек пазла.. Я из кусочков составляю цельную картину -Гипотезу. Тогда кусочки работают во взаимодействии друг с другом...видны связи и смысл картины

Интерпретировать кусочки конечно можно...можно годы этим заниматься и часто так и бывает в работе с психологам...Всё куда-то расползается по разным направлениям. И это занятие не приводит  ни к какому результату,а хотелось бы результат, чтобы шагнуть дальше, чтобы эта созданная из кусочков картина стала частью чего-то большего

Факты, слова, поступки..надо просто брать такими, какие они есть и складывать из них картину.  Если картина сложилась-значит факты правдивые (вернее ИХ интерпретация)

Как с пазл. Что толку обсуждать кусочки сами по себе. Может они вообще из другой пазл и попали случайно. Только если сложилась пазл тогда кусочки имеют смысл. Ну это же так очевидно

Сложите пожалуйста из ваших альтернативных или интерпретированных вами кусочков полную картинку и тогда можно её обсуждать...Саму Картинку
«А она говорит: "Мама говорит, что нужно красную" - будет цитировать того, с кем согласна, вместо "Я хочу красную".»

Вот точно.  Это она мне тоже сейчас доказывает "Это я говорю сама-это моя Правда"

Как будто я не следила за всем процессом и не знаю ПО ФАКТАМ откуда эта правда взялась...Да это стало Её Правдой...но это то, о чем я волновалась когда начала работать со своим ПТ -”она начнет думать как муж и относится ко мне также”, что и случилось, потому что психолог гнул свою линию. Дочь  стала ко мне относится как зятья к неугодным тещам. А психолог что? Деньги получил и след простыл

Теперь это "муж и жена-одна сатана"...В Моей Картине всё сходится и всё можно объяснить…А у других так «ты-не такая как надо» (кому надо?... зачем надо?...я такая и раньше была-стала даже лучше)

Если бы я увидела более достоверную,более правдивую Общую картину происходящего-тогда другое дело, но её нет.  Психологи хотят чтобы вместо той картины которая есть и которая подтверждена Фактами,  я бы увидела или создала что-то из непонятно чего, возможно из Лжи или из Правд других людей как это есть у Дочери
Я прекрасно знаю (в отличие от психологов) что от дочери, а что от родичей (которых я изучала до того как начала изучать психологов) а что от самих психологов. У меня память так устроена,что все это запоминает

НЕОЖИДАННЫЙ КОНЕЦ

На этих словах один непорядочный специалист, тов Гарганеев , который многим людям жизнь попортил на меня настучал в администрацию и мне закрыли доступ к дискуссии . Но я надеюсь это исправить чтобы довести это обсуждение до конца

Что создает БАР и Что от него освобождает?
И как болезнь одних используется другими в своих эгоистических целях