Безденежный социализм Стимулы ответственного труда

Безденежный социализм Стимулы ответственного труда. Дискуссия

Оппонент возражает против марксовой идеи, что  вознаграждение за труд на 1-й фазе коммунизма - за рабочее время независимо от вида работы:

Оппонент:

оплата повременная - пропорционально времени работы.
Но в таком случае нет резона идти на сложную работу: ответственность растет, а обеспечение лучше не становится, ибо "пропорционально времени". Землекопов полно, инженера - прочниста не найти, учиться долго и он несёт ответственность, если здание рухнет. Можно его, конечно, расстрелять, но кто пойдет на это место?

Автор:

Смотря какая работа и какая ответственность. Но да - верно!
Да, работа врача, учителя, инженера ответственнее работы землекопа.
Но работа руководитель, авиадиспетчер, управляющий АЭС - ответственнее, а работа: спасатель, военнослужащий, полицейский - опаснее.
На такие работы точно не пойдут за ту же оплату.
Выход я в прошлых публикациях предлагал такой.

Повременка - это за профессии. Профессии - предусматривают работу: квалифицированную и достаточно творческую.

Профессия не предусматривает работы особо ответственной: руководитель, авиадиспетчер, управляющий АЭС, и опасной: спасатель, военнослужащий, полицейский.Не предусматривают они и работ непривлекательных - рутинных,неквалифицированных,грязных:ассенизатор,уборщик, чернорабочий, грузчик."Плох социализм,где есть место профессии тачечника"(Энгельс)

Ибо это не профессии одни из многих равных,а социальный статус изгоя
Нет и профессий,предусматривающих социальный статус элиты:"все управляют по очереди и привыкнут, что никто не управляет" (Ленин),"при социализме нет прослойки людей,узурпирующих управление-политиков"(Э.Ильенков)

Выход:
На непривлекательные работы нет профессий-на них мобилизуют периодически на короткое время.
Даже при"рыночной демократии"людей мобилизуют первый раз на срочную службу,затем-на военные сборы.
Так и тут.Не хотите получать специальность управляющего АЭС,авиадиспетчера, спасателя-получите военно-учетную специальность.
Вас будут мобилизовать время от времени на работу по специальности

В случае работ на предприятии-неквалифицированных-их выполняют квалифицированные инженеры по очереди согласно графику дежурств.То же с работой дежурного старосты(по-капиталистически-менеджера: представитель и контактное лицо коллектива,распределитель работ, составитель отчетов).Эти работы входят в индивидуальный план работ инженера-тут та же повременка-не надо пугать уголовкой за невыполнение,как за предыдущий вид работ

В случае неквалифицированных непривлекательных работ-это работы по благоустройству населенного пункта,которые ранее выполняли коммунальные службы.Тут не надо ни уголовки,ни повременки.Это натурплата за право проживать квартире (норма-"двушка"на одного дееспособного человека).Нежелающих никто не принуждает,но они теряют право проживать в отдельной квартире и получают койкоместо в бараке.

Оппонент:

С учётом и классификацией труда, однако, большие трудности

Автор:

Верно! Что тут скажешь?
Марксизм - это наука. Никто НЕ говорит, что коммунизм (начиная с 1-й фазы - социализма) - можно построить при ЛЮБЫХ условиях.

Например.
СССР был супердержавой во времена Сталина, но при Сталине было много частных предприятий и широко практиковалась сдельщина. Это стимулы к труду эффективные, но буржуазные. Это мина замедленного действия под социализм, но доля рутинного тяжелого механического ручного труда вследствие неразвитости автоматики была высока, так что иначе было никак.

Меньшевики были правы, настаивая, что тогда условия для социализма не созрели.
Но они созрели сейчас.

Сейчас ручной труд хорошо автоматизирован, а творческий труд не оценишь штуками выработки (например идею не оценишь количеством листов ее описания).
Теперь производительность труда по обработке материалов зависит не от прилежания работника, а от возможностей оборудования.
А производительность труда в проектных работах? Тут поспешишь - людей насмешишь.
Так что больше не требуется требовать от людей трудиться интенсивнее - надо просто спокойно выполнять работу.
Тут подойдет повременка.

Оппонент:

Уважаемый автор, прощу пояснить, вы учитываете сложность выполнения работ?
Классики писали о "равной оплате за равный труд".
Я считаю, что под словом "равный" подразумевается "требующий одинаковой квалификации".

Иначе выйдет следующее.
Есть больница (они и при коммунизме останутся)
Если под словом "равный" понимать количество, то 6 часов труда медсестры равны 6 часам труда нейрохирурга.
Но нейрохирург может выполнить работу медсестры, а медсестра не встанет к операционному столу.
Если ошибку допустит медсестра, то она, к примеру, некачественно сделает перевязку или инъекцию.
Если рука дрогнет у нейрохирурга - на столе окажется труп.

Смотрите:
1. Материальных стимулов у нейрохирурга не больше (но и не меньше) чем у медсестры
2. Обучение намного дольше
3. Ответственность несравнима

И где вы найдете кандидатуру на роль нейрохирурга, инженера - технолога (цена ошибки - остановка завода с человеческими жертвами)?
Честный человек придет к выводу, что моральное удовлетворение не перевешивает колоссального нервного напряжения от ответственности и пойдет на низовую должность.

Автор:

все-таки Маркса("КГП")следует понимать как равное время независимо от вида работ.Он объясняет:это запланировано плановиками.Это не при капитализме вам впаривают ненужное.Если плановики запланировали работу,то она нужна

Теперь.Да,иногда цена ошибки высока

Я могу ошибаться относительно конкретных профессий,но:
вот я назвал работу авиадиспетчера и управляющего АЭС,где цена ошибки высока
Где слишком большое напряжение внимания и слишком высока цена ошибки-там не может быть профессии,а может быть мобилизация на короткое время
Возможно,нейрохирурги (цена ошибки-труп),технологи НЕКОТОРЫХ производств тоже сюда относятся?
Но тогда есть еще архитекторы (ошибка в расчетах-и многоэтажное здание сложится и погребет под собой всех там находящихся), авиаконструкторы и т.п

Принцип ревизии не подлежит.
Более высокооплачиваемых социальных групп,даже если все общество понимает,что оно от них критически зависит-НЕТ.
Иначе это эксплуататорское общество.

Сейчас капиталисты-господствующий класс,потому что считается,что общество зависит от них как от организаторов производства.Но вот можно обойтись и без капиталистов(пример супердержавы СССР)

Если есть такие специалисты,что общество от них зависит и которые прям не способны работать иначе чем за более привилегированный социальный статус-это значит лишь одно:в коммунистическую теорию надо вносить изменения,и прописать,что социализм невозможен до тех пор,пока этот труд не будет автоматизирован
И не важно,организатор производства,нейрохирург или авиаконструктор станет эксплуататором

Но я все же думаю,что эти изменения в теорию вносить не нужно

Работают и врачи,и инженеры-технологи,и инженеры-конструкторы авиапрома и вовсе не ощущают себя элитой

Нужно перед введением равенства оплаты ввести равенство труда Пересмотреть должностные инструкции.Запретить грузчику поднимать больше определенного веса.Уменьшить нагрузку на преподавателя,чтоб было время и на проведение занятий,и на подготовку к ним,и на проверку домашних заданий,и на отдых
Не перегружать нейрохирурга прочими работами.Чтоб он не приступал к хирургической операции уставшим.И авиаконструктор не должен вести проектные и расчетные работы в спешке,потому что над головой стоит начальник и подгоняет,чтоб не сорвать сроки по плану.Автоматизация.Над операционным столом должна висеть камера,и,если оплошность произошла нечаянно,это освобождает нейрохирурга от ответственности.

Нет равенства-нет социализма.Невозможно равенство-нет условий для социализма.Считаю,что они ныне есть.

Оппонент:

Вы смешиваете разные вещи.
1. Военный. В социализме/коммунизме дело сводится к вооружению народа. Хотите жить при социализме - придется защищаться. Не хотите - будете пахать на фашистов. Наши предки не захотели. При этом работа командира сложнее солдатской службы. Рискуют жизнью они оба, но командир ещё должен придумать, как с имеющимися силами победить.
2. Сложная техника и работа вообще не терпят принудиловки. Аналогия про ВУС некорректна, он пишется исходя из гражданской профессии. Инженер, "мобилизованный" управлять АЭС, вам такого наворотит, что Чернобыль покажется милой шалостью. Кстати, там чьи то шаловливые ручки проводили эксперимент на станции. По локоть бы их обрубить.
3. В начальники (представитель и контактное лицо коллектива,распределитель работ, составитель отчетов) и подавно мобилизация не нужна, отбою нет. Только вот если вы уравняете начальника и подчинённых, то он сам поправит свое положение, себя не обидит. Начальников нужно менять, как подгузники и по той же причине.

Критикуя, надо предлагать. У меня получилась "лестница званий" и категории снабжения. Дополнительно к уважению в обществе, человек, выполняющий сложный на данном этапе труд (упомянутый нейрохирург), должен получать снабжение лучшего качества и/или приоритет в обслуживании. Иначе реально придется принудительно прикреплять к сложному/опасному труду. Заодно наличие категорий снабжения позволит не скатиться к ситуации "все в одинаковых ватниках".

Я писал, что без обучения на сложные работы никто не пойдет, а обучать в принудиловку - это получить на выходе человека, ненавидящего свое дело. С учётом сложности труда это прямая опасность. От того, что врачу выдали "предписание" проводить операции на сердце, он не научится это делать, значит, надо учить, и делать это постоянно. В результате получается человек, которого трудно заменить.

Автор:

Вы пишете:

"Аналогия про ВУС (военно-учетную специальность) некорректна, он пишется исходя из гражданской профессии"

Отвечаю:

Возможно, я недостаточно ясно выразился.
Я говорю, что человек должен иметь хотя бы два образования, предусматривающего работу по квалифицированной профессии, и хотя бы одно образование, по которому его мобилизуют.
Если человек не приобретет специальность для мобилизации мирную - авиадиспетчер, управляющий АЭС, может быть, нейрохирург, (но думаю что нет) - то ему придется приобрести военно-учетную специальность или специальность спасателя.
То есть мобилизованными на работу, сопряженную с риском для жизни, будут все. А риск выбираете вы. Предпочитаете риск быть расстрелянным за неверное движение скальпеля - учитесь на нейрохирурга, за неверное нажатие клавиши, повлекшее взрыв на АЭС (если не погибнете при взрыве) - учитесь управлять АЭС. Предпочитаете быть убитым в бою при охране границ, обезвреживании террористов - получайте военно-учетную специальность. Предпочитаете погибнуть в огне под завалами, спасая людей - учитесь на спасателя. По этим специальностям вас и будут мобилизовывать, а в ходе мобилизаций будете рисковать жизнью (способом, выбранным вами)... либо (реже) - переучиваться, повышать квалификацию.

А вот разных социальных слоев, из которых один терпит риски, а другой живет без рисков - нет, иначе нет социализма.

Если войны будут вестись исключительно дронами, если нейрохирурга заменят роботами, если управление АЭС доверят искусственному интеллекту - то список рисковых специальностей сократится.

Если при этом вы хотите жить в квартире, а не занимать койкоместо в бараке, вы также будете мобилизованы на работу по коммунальному хозяйству.

Если при этом вы хотите иметь имущество и приобретать пищевые продукты по своему вкусу,а не довольствоваться тем,что вам предложат без права выбора в столовой - то вы должны заключить контракт и работать по профессии, которая предусматривает квалифицированную работу (инженер, врач, учитель), или до автоматизации - некоторые рабочие профессии,требующие квалификации - с перерывами на работу начальника и чернорабочего на том же предприятии

Вы пишете:

"Начальников нужно менять, как подгузники"

Отвечаю:

Согласен! Так и Ленин считал.

Вы пишете:

"В начальники (представитель и контактное лицо коллектива,распределитель работ, составитель отчетов) и подавно мобилизация не нужна, отбою нет. Только вот если вы уравняете начальника и подчинённых, то он сам поправит свое положение, себя не обидит"

Отвечаю:

У нас на заводе такое попробовали - мастерам (начальникам участков цеха) стали платить не (сильно?) больше ,чем рабочим (их подчиненным)
Написали заявления о переводе в рабочие
То есть смотря насколько разумно все организовать

Вы пишете:

"Инженер, "мобилизованный" управлять АЭС, вам такого наворотит, что Чернобыль покажется милой шалостью"

Отвечаю:

Не наворотит, если это его специальность,если он сейчас именно мобилизован туда, то есть:
- предусмотрена ответственность
- он освободил мозг от прочих проблем
- он знает, что это скоро закончится, а не придется нести этот крест всю жизнь

Вы пишете:

"При этом работа командира сложнее солдатской службы. Рискуют жизнью они оба, но командир ещё должен придумать, как с имеющимися силами победить"

Отвечаю:

Да.Но,с другой стороны,если на гражданке он вам должен нехилую сумму или вы не поделили женщину,то он пошлет вас на такое боевое задание,откуда гарантированно не возвращаются.
То есть куда важнее оградить подчиненного от  произвола начальника

Вы пишете:

" обучать в принудиловку - это получить на выходе человека, ненавидящего свое дело. С учётом сложности труда это прямая опасность"

Отвечаю:

Соглашусь-есть такая проблема
Но она нивелируется тем,что
- это не социальный статус изгоя,а временное состояние
- через которое к тому же проходит каждый
- плюс специальность-ваш выбор
Можно добавить дополнительные бонусы:
- общественное уважение к мобилизованным(лишь на время мобилизации!)
- отпуск 4 дня перед мобилизацией и после мобилизации - той же продолжительности, что и мобилизация,...

Вы пишете:

Я писал, что без обучения на сложные работы никто не пойдет, а обучать в принудиловку - это получить на выходе человека, ненавидящего свое дело. С учётом сложности труда это прямая опасность. От того, что врачу выдали "предписание" проводить операции на сердце, он не научится это делать, значит, надо учить, и делать это постоянно. В результате получается человек, которого трудно заменить.

Критикуя, надо предлагать. У меня получилась "лестница званий" и категории снабжения. Дополнительно к уважению в обществе, человек, выполняющий сложный на данном этапе труд (упомянутый нейрохирург), должен получать снабжение лучшего качества и/или приоритет в обслуживании. Иначе реально придется принудительно прикреплять к сложному/опасному труду. Заодно наличие категорий снабжения позволит не скатиться к ситуации "все в одинаковых ватниках".

Отвечаю:

По этому поводу уже говорил, какого мнения продолжаю придерживаться:
значит, надо вносить изменение в коммунистическую теорию и прописать, что до автоматизации данных работ социализм невозможен.

Но, думаю, - возможен - без наделения незаменимых привилегированным статусом.

Ведь я писал про 2 квалифицированные профессии. То есть и по одной профессии вам работать дольше определенного времени не дадут. Человек должен привыкнуть к перемене деятельности. Это называется преодоление разделения труда.

Оппонент:

То есть мобилизованными на работу, сопряженную с риском для жизни, будут все. А риск выбираете вы.
Вы предлагаете сделать героизм, явление по определению уникальное, обязательным.
Обычно про коммунизм говорят: "кто будет ассенизатором работать, на всех интересных работ не хватит".
Тут то как раз понятно, либо по жребию, либо робот в далеком будущем.
Но вот требование массового героизма как раз хоронит всю идею.
Общество нуждается в сложном и опасном труде:
- Нейрохирург, 1 человек!
Молчание.
- Иванов, партия и правительство поручают тебе ответственную задачу, выучиться и делать жителям страны операции на мозге.
- Кто, я?!
- Да, ты. Не волновайся, у тебя вроде анатомия отлично идёт, записываю ГУС (гражданская учётная специальность)....
- А можно в армию?
- Из автомата стрелять любой может, а ты нужен Родине на медицинском фронте.
- А вдруг я учебу не потяну? Человека зарежу?
- Ну, почему это "вдруг", дело сложное, учеба долгая. Для мотивации тебя прикрепят к товарищу из органов. Не потянешь учебу - поездка на курорты Крайнего Севера. Человека убил - зелёнкой лоб намажут.
- А что мне за это будет?
- Иванов,ты коммунист или где?! Стандартное снабжение, почетная грамота за выслугу лет и вечная благодарность народа!

А если мы смотрим не с того конца?
Допустим, так:
1. Есть сообщество коммунистов
2. Труд распределяется по его важности и сложности (один человек или масса, нужен человек с уникальными знаниями или можно кого попроще просить)
3. Денег нет, а труд учитывается, кто что делал за отчётный период.
4. Производимый продукт делится на две части: общедоступный (по потребностям) и тот, за который уже нужно поработать (по способностям). Тогда члены сообщества станут пытаться выполнять те работы, которые в общем списке помечены как "срочные" и "важные".
Тот же врач в деревне человек незаменимый, потому что любая помощь из города рискует приехать на мои поминки.
5. С течением времени количество и качество продукции растет, а значит, в общем доступе появляется все больше видов товаров. Бесплатное жилье, образование, медицина - это все в разное время в СССР было.
Я почему против "мобилизации" - в моей модели коммунизм строится снизу и сообщество не может "приказать быть героем".

Автор:

согласен с тем, что коммунизм должен строиться снизу - именно так преодолевается отчуждение - важнейший признак коммунизма по Марксу.
Но и с вашей моделью не могу согласиться. Вы опять-таки проповедуете материальные блага как стимул, тогда как задача - от них уйти.
А если человек и правда герой? Как быть героями если все сводится к материальной подачке - для героя это унизительно. Быть героем это нормально, но вы не воспитаете его материальными подачками, ибо героизм за подачку - не героизм.
Далее. А почему вы взяли лишь одну сторону - принуждение?
По сути, речь о ДЕЖУРСТВЕ по очереди, которое будет нести каждый.
Почему вы не хотите предположить. что быть мобилизованным куда-либо будет почетно, а пытаться уклониться от этого будет делом постыдным?
Не надо в мобилизации усматривать принудиловку.
Просто пришел ваш черед заняться почетным делом. Пришел черед, вы понимаете, что просто общество так распланировало очередность, чтоб каждого не сильно занимать, чтоб вовремя обновить знания, чтоб обременить по минимуму и затем произвести ротацию, сменить.

Проходят через это все, а не так, что кому-то не повезло и его мобилизовали. кому-то повезло и до него не дошел черед, а кто-то откупился.

Далее, перед мобилизацией отпуск дня 4 и после мобилизации месяц. На работе перед мобилизацией работнику выделяют помощников.
Принудиловка будет восприниматься: я не собираюсь пытаться откосить, а если есть такие негодяи, что попытаются - то, конечно, их надо прищучить.

Убрать ответственность за нечаянные ошибки.

Ну а если это работа очень важная для общества, то это уважение общества и самоуважение.
 В СССР моральный стимул перестал работать, потому что люди поняли, что пропаганда лжива, и, пока людям за трудовые заслуги дают моральный стимул, другие обогащаются материально и смеются над обладателями моральных вознаграждений как над дурачками.
В условиях материального равенства моральный стимул - это признак статуса.
Люди сами будут гореть желанием заниматься этой работой, ибо это важно.

Вы опасаетесь, что он будет думать: я выполняю самую важную работу, в то время как другие занимаются какими-то мелочами, а получаем мы одинаково! Выходит, я - дурачок, "лох", меня используют!
Нет, такие мысли могут посещать только человека нашего буржуазного общества. Потому что человек не защищен при капитализме, не устроен, ему за все нужно бороться, и, работая на общество, мы обкрадываем себя. Тут работать на общество, не обкрадывая себя, можно, лишь получая компенсацию - дополнительное вознаграждение

Но если общество заботится о людях, если это общество обеспеченных и равных людей, то мы себя не обкрадываем, а реализуем потребность жить интересно, поскольку материальные потребности удовлетворены.
А поскольку все равны и работают на всеобщее благо, а не на личную выгоду, то - внести больше других, пожертвовать своим больше других, быть "использованным" таким обществом - это счастье.

А еще на ваш остроумный диалог отвечу,что,
во-первых,что,помимо того,что
"Стандартное снабжение, почетная грамота за выслугу лет и вечная благодарность народа!"
- это не ирония,а нормальный моральный стимул в обществе,где отсутствует конкуренция,царит равенство и забота о людях.
Во-вторых, мне странно, что, если Иванов способный,он предпочтет увлекательному искусству нейрохирурга специальность обычного стрелка. Должен найтись энтузиаст этого искусства,пусть не этот конкретный Иванов
В-третьих, вы, мне кажется, слишком суровую ответственность хотите возложить на нейрохирурга за возможную ошибку

Да,мне тоже мобилизация не нравится!Был бы рад,если бы мне помогли найти лучший вариант!Но пока я его не вижу!