Для коммунизма необходимы особые условия

Тезис автора, с которым спорит оппонент:

Общество больно кризисом капитализма.
Капитализм гибнет, с коммунистами или без.
Выходов два.
Естественный - естественное вырождение в фашизм и естественная смерть человечества в фашизме;
Искусственный - искусственное медицинское вмешательство на основе научных знаний, с результатом - выздоровление, преодоление данной болезни как болезни роста путем перехода на более высокую фазу развития - коммунизм.
Для этого нужно познавать социальные закономерности, а на основании этих познаний проводить особые социальные реформы. Для возникновения коммунизма нужны особые условия

Оппонент:

Да, знаем.  В особые условия людей помещают в тюрьме,  о которой вы все время говорите. Там есть масса плюшек для хорошо себя ведущих.
А условия для коммунизма создаст капитализм и их, собственно, два:  политическая либерализация и технологический прогресс. Свободное общество не построят нищие рабы. А справедливое общество не построят убийцы.

Автор:

Вы пишете:

"А условия для коммунизма создаст капитализм и их, собственно, два:  политическая либерализация и технологический прогресс. Свободное общество не построят нищие рабы. А справедливое общество не построят убийцы"

Отвечаю:

Я и говорю. Капиталисты-убийцы финансируют фашистов и заинтересованы в фашизме.Демократия,как она ест сейчас-это фикция.Истинная власть-не политики,а капиталисты,чьи интересы лоббируют политики.
Когда страна пытается вести независимую политику,ее называют диктаторской и Гестапо нынешнего мирового капитала - НАТО - начинает свою агрессию.
Как только президент Кеннеди заговорил о курсе на мир,чтоб не было ядерной войны-а значит и о снижении расходов на военныен заказы -так сразу его убили.
Только под дулом пистолета коммунистической угрозы капитплисты перестали нанимать бандитов для расправ над профсоюзными лидерами и допустили демократию,которая вам нравится
Как только дуло пистолета убрано - так сразу это привело не к либерализации и не к повышению жизненного уровня граждан - а к снижению зарплат и социалки, а к закручиванию гаек полицейских мер и к беспрецедентным мерам экономии на трудящихся:им теперь рассказывают, какие части тела мыть, а какие не мыть, чтоб сэкономить на воде, рекламируют многоразовую туалетную бумагу.
Но это несомненно не тюрьма.
Концепции Золотого миллиарда и Клауса Шваба общеизвестны.Потому что кончились ресурсы, а с ним кончилось и общество потребительского изобилия - а потому все, что может предложить капитализм, это... но конечно это не тюрьма

Вы пишете:

"А условия для коммунизма создаст капитализм и их, собственно, два:  политическая либерализация и технологический прогресс... А в особые условия людей помещают в тюрьме"

Отвечаю:



А коммунизм сразу возникает на месте капитализма? Это про экономику.
А менталитет людей-сразу из капиталистического превратится в коммунистический? Да, учитывая СОВРЕМЕННЫЕ реалии, сознание людей стало БОЛЕЕ коммунистическим, чем было в прошлом. Они уже могут хотеть трудиться из мотивов самореализации и иметь гарантированный уровень обеспечения материальными благами
Но это значит лишь то,что переход к коммунизму ВООБЩЕ ВОЗМОЖЕН,а не то,что его можно ВВЕСТИ СРАЗУ

Вы просто не задумывались никогда про условия при которых может зародиться лучшее общество - которое мы с точки зрения марксистской науки мыслим как коммунизм.

По аналогии, в термоядерном синтезе нет ничего сверхъестественного - протекает же этот процесс в звездах Значит, можно запустить его и на Земле. Но для этого нужно постараться создать соответствующие условия. Это точно возможно в принципе, но до сих пор технологии не позволяли. Но постараться стоит - игра стоит свеч.

А если бы задумались,как возможно лучшее общество? Вы  бы поняли, что для этого неизбежно людей надо поместить в особые условия.

 А эти необходимые для коммунизма условия очень специфичны и непривычны.
Из-за непривычности кажутся ограничениями свободы. Только из-за этого, если подумать, а не из-за того, что свободу людей реально ущемляют. Да, запрещают делать некоторые привычные вещи. Но, если подумать - то взамен открывают массу плюшек, до этого не доступных. И в целом люди в выигрыше.

Но главное - зачем все это? Не потому, что так справедливо с точки зрения коммунистической идеологии
А потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сформировать те условия, в которых возможен коммунизм.
 
А иначе неизбежно придем к фашизму

Оппонент:

"Для лучшего общества, общества всеобщего благодлнствия и прямой демократии, условия создаст капитализм, с коммунистами или без. Коммунисты ему только помешают. Глупости про фашизм повторять не стоит - утомили уже, вся история человечества - это история возникновения, становления и укрепления гуманизма. Появление маньяков типа Сталина и Гитлера только убеждают цивилизацию в правильности направления, и даже новые маньяки её не переубедят"

Автор:

Ну вот опять бездумный подход. Типа как наркоман: мне сейчас мне хорошо - не говорите глупостей про будущие ломку и проблемы со здоровьем.
Это не только современные коммунисты предупреждают о стремлении капиталистов установить фашизм - предупреждали А. Толстой и Р. Гильфердинг.
Кстати, капиталисты ничего не скрывают.Концепция Золотого Миллиарда, концепция Клауса Шваба лежат в открытом доступе.

Т.е. раньше было так (и то спорно), сейчас условия изменились. А ваше утверждение не подкреплено ничем.

Далее:

1) Сталин не маньяк, а истинный отец западной демократии - именно он, а не Монтескье и Джефферсон.
Единственная причина появления западной демократии, завидного для всех уровня жизни трудящихся Запада и обеспечения их прав - победа СССР в ВОВ.
 
2) Гитлер - не маньяк, а общий проект, совместное творчество капиталистов Германии и наших союзничков - Гитлера вооружала вся "демократическая" Западная цивилизация (включая так называемых союзничков), именно чтоб удавить СССР и благодаря этому не строить демократию. К прискорбию наших союзничков, СССР победил, а Гитлер проиграл.

Это единственная причина появления западной демократии - буржуи построили ее "под дулом пистолета", опасаясь, что их сметут местные пролетарии революцией типа ленинской
До этого демократия на Западе была де-юре, но де-факто сильно смахивала на античную рабовладельческую демократию.

Рекомендую почитать Т. Драйзера (особенно 2-ю часть трилогии про Каупервуда - "Титан"; Э. Синклера - "Король-Уголь", "Автомобильный король", "100%")

Сейчас погиб СССР,и во всем мире урезают как права трудящихся, закручивая гайки полицейских мер, расширяя права работодателей на произвол в отношении сотрудников - так и зарплаты, социалку.
С чего бы это - коммунистическая угроза ликвидирована, что еще может помешать такому плохому танцору, как капитализм, улучшить жизнь трудящихся?

То есть кризис вообще не оставляет капиталистам выбора, как только строить фашизм.

Но и без кризиса фашизм - более дешевый и более прибыльный для капитализма способ организации капитализма.
В вышедшей после ВОВ книге западногерманского экономиста Курта Притцколейта "Чудо по приказу" время правления Гитлера названо "золотым дождем" для германских монополий

Словом, история выглядит так, как говорят коммунисты, а не так, как вещают преподы социологий-историй-экономик

Оппонент:

"Где я вижу у вас ахинею? Вот про фашизм капиталистов  - это она самая.
Видите ли, простая логика: чем больше монополизация, тем меньше капиталистов, тем меньше возможность торговли между ними"

Автор:

Теоретически вы абсолютно правы и на первый взгляд ваша теория подтверждается практикой.
Как только Сталин победой в ВОВ построил в США и Европе  демократию, так сразу в этих странах возникло оживление экономики благодаря увеличению покупательной способности трудящихся, о чем писал советский марксист М. Лифшиц.

Но внимательное рассмотрение исторических фактов показывает обратное.
 
Капиталисты построили демократичнский праврвой порядок в странах Запада не добровольно, а под дулом пистолета - боясь, что их трудящиеся сметукт их революцией типа Октыябрьской большевистской.
Выходит, демократия  Запада строилась не добровольно и естественно, а насаждалась путем репрессий - сталинских репрессий - репрессий Сталина против фашистов.

Капиталисты норовят получать прибыли, торгуя с другими капиталистами, а на трудящихся обогащаться путем  их нещадной эксплуатации