Метатеория жидкой воды, или ответ оппоненту. Ч. 5

                Часть 5
               Закон больших чисел, или, что общего в механике разрушения
                волокнистых композитов и броуновском движении


Рассмотрение структуры жидкой воды мы ещё продолжим. А переход  к броуновскому движению был вызван необходимостью сокращения количества рассмотрений одного и того же вопроса: взаимодействия молекул с существенно большими объектами. К числу таких объектов, кроме микроампул относятся и броуновские частицы.



В 1827 году английский ботаник Роберт Броун с помощью микроскопа наблюдал непрерывное движение очень мелких частиц – спор папоротника, взвешенных в воде. Более крупные
частицы находились в состоянии постоянного колебания около положения равновесия. Природу этого явления он не смог объяснить.
Во второй половине ХIХ века более точные исследования броуновского движения провёл французский физик Л. Гуи, который установил, что эти движения связаны с тепловым движением молекул.

Обратим внимание на одно важное обстоятельство, на которое «почему-то» не обратили внимание теоретики броуновского движения - польский физик Мариан Смолуховский и, не нуждающийся в представлении, Альберт Эйнштейн!

Суть этого обстоятельства сводится к следующему. Исследователям хорошо известно, что броуновское движение наблюдается в отношении частиц размером 1 мкм и менее. С увеличением размера до 3 мкм происходят колебания частиц около положения равновесия. И не наблюдается каких-либо движений у частиц размером 5 мкм и более.

Скорее всего и до Смолуховского (1900 - 1904 гг.) предпринимались попытки математического описания броуновского движения. Но учёные ХIХ века не могли этого сделать по одной единственной причине: закон больших чисел при описании случайных движений неизбежно и устойчиво должен приводить к нулевому результату.

Чтобы понять о чём идёт речь, представим броуновскую частицу в виде шара диаметром D = 3 мкм, а молекулы воды в виде шариков диаметром d = 3*10^(-4) мкм.
В таких соотношениях молекула воды меньше такой частицы в 10 000 раз. И, следовательно, на её поверхности может разместиться  n молекул воды

n = 4* П*R^2/П*r^2 =4* R^2/ r^2= 400 000 000

То есть на броуновскую частицу одновременно может воздействовать почти половина миллиарда молекул. Напомним, что каждая молекула воды осуществляет не менее 10^12 колебаний, т.е. ударов по броуновской частице, в секунду. А все вместе они осуществляют более 4*10^20 случайных ударов. Это очень большое число!


Применительно к таким случайным событиям закон больших чисел утверждает, что:


ПРИ ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ЧИСЛЕ СЛУЧАЙНЫХ ОДНОРОДНЫХ СОБЫТИЙ ИХ СРЕДНИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ СЛУЧАЙНЫМ И МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДСКАЗАН С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ.


На рис.1 показано, как меняются параметры распределения f(xn) средних значений выборки из  n случайным образом выбранных элементов, в зависимости от числа n.

При n = 1 и бесконечном числе испытаний мы получаем обычный (базовый) закон распределения случайной величины, поскольку выборку представляет один элемент, среднее значение которой равно значению этой величины x.

При   объеме выборки n > 1, например, состоящей из 5-ти случайным образом выбранных элементов, принадлежащих базовому закону распределения, и бесконечном числе таких испытаний, полученные средние значения  пятиэлементной выборки будут иметь существенно меньший разброс, чем базовая выборка.

При увеличении объемов выборки случайных элементов кривая распределения средних значений этих элементов будет всё больше сужаться. А при некотором объеме выборки nбч, называемом Большим Числом, средние значения таких выборок при любом количестве испытаний становятся равными, с точностью приемлемой для практических приложений, среднему значению случайных элементов базового распределения. То есть среднее значение выборки с большим числом элементов перестаёт быть случайным числом.


На рис. 2 показано, как меняется коэффициент вариации (показатель разброса) распределений средних значений выборок из n элементов с ростом числа n. При n >= nбч коэффициент вариации становится равным нулю, то есть результат таких испытаний перестаёт быть случайным, и его можно предсказать.

Важно подчеркнуть, что значение большого числа является предметом отдельных исследований. Правда, во многих случаях знание его  значения необязательно. Это относится к рассмотренному выше примеру в отношении 400 000 000 молекул, воздействующих на броуновскую частицу. То есть, когда число участвующих случайных элементов заведомо очень велико, то вопрос о значении «большого числа» просто снимается с повестки.


Но мы, тем не менее, на этом не остановимся и попытаемся узнать, какое число является большим для броуновского движения. Для этого воспользуемся результатами исследований КАА почти сорокалетней давности.

С законом больших чисел КАА познакомился, когда занимался исследованиями прочности и механизма разрушений конструкций из волокнистых композиционных материалов (ВКМ). В частности ему пришлось решать задачу о распределении параметров прочности пучка из n волокон. Для задачи о пучке с конечным числом волокон, вариация прочности которых составляла 0,5 (50%) было получено решение, которое качественно отражает рис. 2. Здесь большое число было принято равным 100. При этом коэффициент вариации прочности такого пучка составлял менее полупроцента, что для прочностных расчётов более, чем достаточно.

Что следовало из этого исследования? Из этого исследования вытекало противоречие: прочность любой конструкции из ВКМ, содержащей более 100 волокон (а реальные конструкции содержат миллиарды таких волокон) перестаёт быть случайной величиной и должна быть предсказана с высокой достоверностью. Но в действительности это не так. Вариация прочности реальных конструкций из ВКМ составляет не менее 5%.

Правда прочнисты люди ушлые, и вводят по этому поводу оправдание - гипотезу слабого звена, согласно которой разрушение малой области, являющейся слабым звеном, ведет к разрушению всей конструкции. Но для нашего случая коэффициент вариации в 5% соответствует слабому звену с числом волокон порядка 25 -30 штук. Это, конечно, абсурд. Те, кто знаком с подобными вопросами, знают, что область разрушения оболочек из ВКМ обширна и представляет собой сноп соломы.

 На основании исследования, включая изучение разрушенных конструкций, КАА пришёл к выводу, что их разрушение имеет многоуровневый характер: рассеяно разрушенные одиночного волокна объединяясь приводят к разрушению блоков 1 уровня. Те в свою очередь, накапливаясь приводят к разрушению более крупных блоков 2 уровня, и так далее. С учётом этой логики всё становилось на свои места. Закон больших чисел в этих условиях не мог вступить в свои права, и вариация прочности реальной конструкции получила своё обоснование.

Аналогичная ситуация имеет место и при исследовании броуновского движения, когда полагание о том, что броуновское движение вызывается непосредственно молекулами воды в соответствие с законом больших чисел терпит фиаско. Но, как и в предыдущем случае, реальная структура воды приводит к тому, что в большом диапазоне размеров частиц броуновское движение наблюдается благодаря тому, что закону больших чисел негде проявиться из-за второго уровня структуры воды. Как это происходит? 

Рассмотрим рисунок 3. На нём некоторые малые частицы бомбардируют более крупные частицы. Пусть масса маленькой частицы равна m, а большой М. Если маленькая частица имеет скорость v`, то она, в случае упругого удара, передаёт большой частице импульс j` (здесь апостроф над буквой означает, что это вектор, то есть помимо величины он имеет и направление)


                j` = 2*m*v`


Если большую частицу бомбардируют n частиц, каждая из которых имеет случайное значение скорости по величине и направлению, то суммарный импульс J`будет определяться как сумма векторов


                J` = сум(j`) =2*m* сум(v`)


Более правильная запись приведена на рис.3.

А суть вопроса сводится к суммированию n случайных векторов скорости, которые, как известно, подчиняются закону распределения Максвелла. Но мы на этом не будем заострять внимание. Для нас сейчас главное то, что результат этой суммы будет зависеть от числа действующих частиц из базового закона распределения.

Если число частиц, воздействующих на броуновскую частицу, менее «большого числа» n < nбч (варианты А и Б), то суммарный импульс с большой вероятностью будет иметь ненулевое значение, и броуновское движение будет наблюдаться. Такая картина соответствует воздействию молекул воды на небольшую броуновскую частицу в плотной (жидкой) среде (вариант А), и на большую частицу в разреженной (газовой) среде (вариант Б).

Если же n >= nбч, которое будет иметь место при воздействии молекул воды на большую частицу в плотной (жидкой) среде (вариант В), то суммарный импульс будет иметь нулевое значение, поскольку осреднение по времени и по малым элементам площади поверхности даёт одинаковое значение средней скорости, и, соответственно, среднего импульса, которое теперь будет называться импульсом давления. И значит броуновского движения не будет.



Теперь переходим к определению «большого числа» для броуновского движения. Для этого мы будем использовать данные исследования прочности пучка с конечным числом волокон. Это делает наш анализ не точным, а оценочным, рассчитанным на определение порядка числа. Но для нашего исследования этого вполне достаточно.

В случае с вероятностным анализом прочности пучка волокон, мы имели дело с одномерной задачей, подобно тому, как если бы молекулы воды действовали по одной линии. Тогда применительно к реальному броуновскому движению задача имеет двухмерный характер (взаимодействие по поверхности). Поэтому число случайных однородных событий 100, нам надо возвести в степень 2. Получаем 10 000. То есть если на броуновскую частицу будет одновременно воздействовать десять тысяч более мелких частиц, то броуновское движение вырождается в колебания относительно положения равновесия. А поскольку на неё воздействует в 40 000 раз большее количество молекул, то последние никаким образом не могут приводить к броуновскому движению.


Для того, чтобы броуновское движение существовало, необходимы не молекулы, а объекты-частицы, радиус которых должен быть менее, чем в 50 раз меньше диаметра броуновской частицы.
 

А теперь обратимся к результатам расчета размеров микроампул. При температуре 20 градусов размер микроампул составляет 6,18^10(-8) м, а предельный размер броуновской частицы, ещё совершающей хаотические движения около положения равновесия - 3*10 ^(-6). Соотношение диаметров частиц равно 48, что делает микроампулы претендентами на роль объектов, генерирующих броуновское движение.


Таким образом, для задачи о броуновском движении большим числом в статистическом смысле является 10 000. Именно по этой причине все добросовестные учёные ХIХ века отворачивались от попыток объяснить причину броуновского движения.

А что делает Эйнштейн?

Работая в бюро патентов, он конечно же был прекрасно  осведомлён об опытах по исследованию броуновского движения, диффузии и осмоса французским физиком Л. Гуи и опытах немецкого ботаника В. Пфеффера по определению осмотического давления. Это становится ясным из того, что подобные исследования требовали изобретения новых устройств и новых способов исследования, учёт которых осуществляют бюро патентов.


Приступая к работе, Эйнштейн  задаётся вопросом: «...почему некоторому количеству взвешенных тел не должно соответствовать такое же осмотическое давление, какое вызывает то же число растворённых молекул?» И весьма определенно даёт на это ответ: «...растворённые молекулы и взвешенные в равном количестве тела в сильно разбавленном виде совершенно равноценны для осмотического давления».


Спрашивается, а что неправильного в таком логическом посыле? Да, собственно, ничего, поскольку все его рассуждения опираются на опыты исследователей, которые подтверждали факт существования броуновского движения. Правда, он об этом скромно умалчивает.

Более того, во ведение он открещивается от известных ему опытных данных: «Возможно, что рассматриваемые движения тождественны с так называемым броуновским молекулярным движением; однако доступные мне данные относительно последнего настолько не точны, что я не мог составить об этом определенного мнения». Обратите внимание, какой простор он оставляет для заднего хода: «Я не я и хата не моя!»


Таким  образом, в самих рассуждениях Эйнштейна формально нет никакого криминала. За исключением самой малости: перед этими рассуждениями он не провёл анализа случайных событий на предмет их соответствия закону больших чисел; анализа, который только что выполнили мы. Правда, после такого анализа  теория, скорее всего, не появилась на свет, поскольку она могла быть пригодной для объектов размером всего в 100 раз больших диаметра молекул воды, что соответствует размерам молекул белка.


Так что для таких объектов, которые не больше молекулы белка  его теория более или менее годится. Вот только пользы от такой теории мало, поскольку исследователи имели дело с гораздо большими объектами, в отношение которых теория Смолуховского-Эйнштейна не работает, и по факту является ложной.


Анализ ошибок в теории Эйнштейна можно было бы продолжить, но это вряд ли будет интересно читателю.


А на «сладкое» данные из Википедии:


«Теория броуновского движения является приближенной. Хотя в большинстве практически важных случаев существующая теория даёт удовлетворительные результаты, в некоторых случаях она может потребовать уточнения. Так, экспериментальные работы, проведённые в начале XXI века в Политехническом университете Лозанны, Университете Техаса и Европейской молекулярно-биологической лаборатории в Гейдельберге (под руководством С. Дженей) показали отличие поведения броуновской частицы от теоретически предсказываемого теорией Эйнштейна — Смолуховского».

Комментарии, как говорится, излишни.

                (продолжение следует)


Рецензии
Алексей, насчет "сладкого": отличие от результатов расчетов Эйнштейна может быть "сладким" только в том случае, если оно существенно. Но результаты расчетов в ОТО тоже отличаются от тех, что получены в рамках теории тяготения Ньютона. И что? Кто-нибудь выкинул работы Ньютона на помойку?
Что касается статистики, то вы ее используете не верно. Поясню примером. Пусть у нас есть орудие, стреляющее по мишени. Пусть известен эллипс рассеяния. С вероятностью 0,5 снаряд попадет "слева" от оси эллипса (неважно, какой), и с вероятностью 0,5 - слева. А какова вероятность, что снаряд n раз подряд попадет с одной стороны от оси? Считаем: при двух выстрелах подряд - 0,5^2=0.25; при трех - 0,125, и вообще, при n выстрелах - 0,5^n. заметим, что 1/0,5^n - число выстрелов, при котором с вероятностью 0,5 выпадет серия из n попаданий подряд по одну сторону от оси эллипса. Так, при миллиарде выстрелов возможна (с вероятностью 0,5) серия из 30 "попаданий слева" подряд! Но Смолуховский идет дальше: он рассчитывает, на сколько разность попаданий "слева" n1 и попаданий "справа" n2 может изменяться при увеличении числа выстрелов N. Формула есть у Смолуховского. Ищите "YEinshtein_A.,_Smoluhovsky_M.]_Braunovskoe_dvizhe(libcats.org).pdf . Смолуховский показывает, что |n2-n1|/N стремится к нулю при неограниченном росте N, но |n2-n1| при этом растет! Чем дольше обстреливаем коллоидную частицу, тем больше увидим флуктуации скорости движения частицы!
Ваш подход грешит очевидным недостатком: следуя вашей логике, независимо от размеров частицы (коллод, молекула) она должна трястись в пределах длины свободного пробега, потому что средняя по времени величина изменения импульса равна нулю. Раз так, то и диффузия в газах невозможна.
Все эти вещи очень хорошо освещены у Смолуховского, его вообще проще читать, чем Эйнштейна, особенно мне. В математике я откровенно слаб. И Смлуховский использует более простой и наглядный аппарат.

Алексей Степанов 5   14.11.2024 18:03     Заявить о нарушении
Добрый вечер, Алексей!
Начнём разбор полётов.

«отличие от результатов расчетов Эйнштейна может быть "сладким" только в том случае, если оно существенно. Но результаты расчетов в ОТО тоже отличаются от тех, что получены в рамках теории тяготения Ньютона. И что? Кто-нибудь выкинул работы Ньютона на помойку?»

Алексей, ты опять сравниваешь круглое с зелёным, сравниваешь несравнимое. Да, всякая наука в развитии «уточняет» предыдущие теории. Так было с картинами мира от Аристотеля – Птолемея – Коперника до Ньютона. А кто такое Эйнштейн? Я не знаю такого учёного. Я знаю такое явление, когда посредственность вознесена до небес. Все (!) учёные до эпохи Эйнштейна строили свои теории от опыта. И только Эйнштейн вернул нас к эпохи древней Индии, где Земля держится на трёх слонах, те в свою очередь стоят на черепахе. Он, как и древние индийцы всё придумал из головы! Самый умнейший человек в мире не сможет понять природу, не обращаясь к ней с вопросами в виде опыта. Всё остальное от лукавого. А, что по этому поводу говорит Эйнштейн:

«Всякая попытка логического выведения основных понятий и законов механики из элементарного опыта обречена на провал»

И ещё

«И теперь мы устанавливаем с очевидностью как ошибаются
теоретики, думающие, что теория индуктивно выводится
из опыта. Даже великий Ньютон не смог избежать этой
ошибки (Hypotheses non fingo — “Гипотез не измышляю”).»
Поэтому твоё первое замечание не имеет фактуры, к которой его можно было бы соотнести.

Ты робеешь перед «великими» именами, поэтому все дальнейшие твои замечания мягко говоря – «не о чём». Закон больших чисел придумал не я, этим занимались Бернулли, Пуассон, Чебышев. Поэтому твои жидкие замечания на эту тему даже не буду обсуждать, поскольку он касается СРЕДНЕГО значения, а не тех приблуд, которые ты придумал.

А по поводу броуновского движения, почитайте повнимательнее, всё, что вы пишите про «трясучку» я ещё не говорил, но буду.

Похоже, мне надо заканчивать побыстрее с этой работой, поскольку для вас она будет пустым звуком. Но закончить я её всё равно закончу, коль скоро обещал.

Алексей Кимяев   14.11.2024 19:17   Заявить о нарушении
Алексей, средняя скорость (именно скорость, а не ее модуль) любой молекулы и в газе, и в жидкости на достаточно большом интервале времени равна нулю. То же самое относится и к импульсу. Но это не означает, что молекула неподвижна. А ты пытаешься доказать именно это, покушаясь на всю кинетическую теорию целиком. Ты полагаешь, что Максвелл и Больцман были идиотами? Твои рассуждения можно применить не только к микросферам, но и к отдельным молекулам - и результат будет тем же: молекулы неподвижны, дифффузии в жидкости и в газе нет. Да, есть законы больших чисел - но любой закон применим только по отношению к определенному кругу явлений, применять его нужно с головой. И Смолуховского ты не читал и, вероятно, не будешь читать, хотя я дал ссылку. Ну да, он для тебя не авторитет.
Опыт, говоришь? Я давал тебе ссылки на монографии с описанием опытов, исключающих существование дальнего порядка связи в воде - ты проигнорировал, продолжая гнуть свою линию, якобы основанную на опыте.
Эйнштейна ты не знаешь? Вырвав из контекста цитатку, ты обвиняешь его в никчемности. А между прочим, и СТО, и ОТО построены на опыте (Майкельсона - Морли и измерении эквивалентности тяжелой и инертной масс). Но и без того Эйнштейн сделал столько, что хватит на многих ученых: теория фотоэффекта, теория теплоемкости, теория вынужденного излучения, предсказание и опытное изучение эффекта Эйнштейна = де Гааза, светорассеяние в газах, статистика Бозе-Эйнштейна. Теория броуновского движения, наконец. Не ожидал от тебя таких несправедливых наездов на Эйнштейна.

Алексей Степанов 5   14.11.2024 22:03   Заявить о нарушении
Ты, Алексей, неподражаем! Ты хотя бы понимаешь о чем ты говоришь? Речь идёт о соотношениях размеров объектов. Кинетическая теория имеет дело с соизмеримыми объектами, которые взаимодействуют один на один, или по крайней мере, несколько штук. А броуновское движение подразумевает взаимодействие очень большого числа малых объектов с одним большим объектом. Почувствуйте разницу. О чем ты тогда вообще говоришь. Если не понимаешь такой элементарной вещи?

Алексей Кимяев   14.11.2024 22:16   Заявить о нарушении
Масса частички тумана примерно в квадриллион раз больше массы молекулы азота. Частичка тумана - атмосферная взвешенная частица. Вот и думайте, что является причиной наблюдаемого хаотического движения взвешенных частиц в сдавленных и упругих средах. Сам Роберт Броун сказал, что это звук. Вот если бы он ещё добавил ультразвук и ИК-излучение, то всё встало бы на свои места.

Виктор Бабинцев   15.11.2024 07:16   Заявить о нарушении
Алексей, есть такой раздел химии - химическая кинетика. Я ее немного изучал. По зависимости скорости реакции от концентрации компонентов можно судить о том, сколько молекул участвует в элементарном акте взаимодействия. Реакций третьего порядка (с тремя одновременно участвующими молекулами) практически нет, и идут они крайне медленно. Так что тройными столкновениями можно смело пренебречь, в том числе и при взаимодействии растворителя с коллоидами.
Ответь мне: почему растворы полимеров проявляют все те же свойства, что и обычные растворы (осмос, осмотическое давление, диффузия), а растворы дисперсий, по-твоему, ведут себя иначе? С какой молекулярной массы растворенного вещества должно прекратиться действие классической теории растворов?
И прочитай работу Смолуховского. Он разбирает как раз твои аргументы - и нелепости Бабинцева тоже. Бабинцевы - они есть во все времена.

Алексей Степанов 5   15.11.2024 09:48   Заявить о нарушении
Последнее. "Почувствуйте разницу. О чем ты тогда вообще говоришь. Если не понимаешь такой элементарной вещи?"
А какая разница, лупят ли молекулы растворителя по очереди или же все разом? Итог все равно один. Все равно придется суммировать импульсы. А сумма - она от очередности сложения никак не зависит.

Алексей Степанов 5   15.11.2024 09:55   Заявить о нарушении
Степанов, найди и прочитай "Применение ультразвук в промышленности". Эта толстая книга о том, как инженеры управляют движением взвешенных частиц. А также посмотри "Форезы". Это о том, как медики вводят пациентам лекарства с громоздкими формулами под плотный эпителий с помощью ИК-излучения.

Виктор Бабинцев   15.11.2024 11:04   Заявить о нарушении
Алексей, мне уже выть хочется. Ну как ты не поймёшь?
Опять привожу пример из последней части:

"На броуновскую частицу одновременно может воздействовать почти половина миллиарда молекул. Напомним, что каждая молекула воды осуществляет не менее 10^12 колебаний, т.е. ударов по броуновской частице, в секунду. А все вместе они осуществляют более 4*10^20 случайных ударов."
Теперь считаем. По броуновской частице происходит удар через каждые 2,5^(-21) секунды. Ты представляешь, что это за число? Если нет, давай считать. Пусть броуновская частица имеет скорость 1 м/сек. Это перебор, потому что реально её скорость измеряется в мм/сек. Но я не жадный. Пусть будет 1 м/сек.
За время 2,5^(-21)сек эта частица успеет пройти 2,5^(-21)метра. Ты представляешь это число? Нет? Существует понятие планковской длины — 1,6 х 10^(–35) метров. Фактически это то, что вообще не имеет никакой длины. Размеры самых маленьких элементарных частиц - калибровочных бозонов и лептонов порядка 10^(–18) метров, а броуновская частица за это время пройдёт расстояние в тысячу раз меньшее. Тебе это что-нибудь говорит? Для нормального человека это означает, что нет технических способов обнаружить хотя бы малейшее движение такой частицы. А это означает, что все полмиллиарда частиц воздействуют на неё ОДНОВРЕМЕННО!!! Ты понимаешь - ОДНОВРЕМЕННО !!!
Поэтому речь и идёт о суммарном импульсе, равным в рассмотренном случае нулю. А вот, например, если на частицу воздействую 100 молекул, то это совсем другой коленкор. Несмотря на то, что они тоже воздействуют одновременно, но здесь уже нет никакой гарантии, что их суммарный импульс будет равен нулю. Поэтому и говорят, что надо определить "Большое Число" в статистическом смысле. То есть надо определить такое количество воздействующих молекул ОДНОВРЕМЕННО, начиная с которого суммарный импульс всегда будет равен нулю в пределах статистической погрешности. И вот для броуновского движения я установил, что Большим Числом для него является 10 000. Это конечно грубое приближение. Но уверяю, что оно близко к истине. То есть, если на частицу воздействует от 1 до 9 999 частиц, то движение есть. А всё, что больше - движения нет. Поэтому твои Смолуховский и Эйнштейн слишком слабы, чтобы оспорить то, что сказал Чебышев.

Алексей Кимяев   15.11.2024 11:17   Заявить о нарушении
Причём, свою теорему Чебышев вывел в 1867 году!
А значит "великий" Эйнштейн и менее великий Смолуховский должны были бы знать о ней, поскольку по сути занимались вопросами среднеквадратических отклонений для больших чисел.

Алексей Кимяев   15.11.2024 11:30   Заявить о нарушении
Алексей, а я сделал численный эксперимент. Разъясните мне, тупому, ошибку, если сможете.
У меня сейчас на компе нет ничего для программирования (впрочем, кроме QBasic и Visual Basic я ничем и не владею). Поэтому я воспользовался обыкновенным Excel. Я построил массив данных из примерно двух миллионов чисел. Числа задавались так: =ЕСЛИ(СЛЧИС()>0,5; 1; -1). Это обычный логический оператор Excel, который, в переводе на человечий язык, означает: если случайное число, заданное в интервале от 0 до 1, больше 0,5, то в клетку таблицы попадает единица, в ином случае - минус единица. Таким образом, массив заполнен двумя миллионами случайных положительных и отрицательных единиц. Потом я нашел сумму S содержимого ячеек от ячейки с номером 1 до N. Затем построил график S(n). Как и ожидалось, S/n стремится к нулю, в полном соответствии с тем, что вы говорите. При n=2000000 S/n=0,0006.А вот величина S, хотите верьте, хотите - нет, флуктуирует в широком интервале значений - но не менее чем от -630 и не более чем до 1950. В разных сериях расчетов результаты, естественно, не повторяются. В маленьких сериях и амплитуды отклонений меньше. О чем это говорит? О том, что случайное преобладание большого числа ударов то с той, с другой стороны коллоидной частицы есть.
Вы можете всё это повторить на своем компьютере.

Алексей Степанов 5   15.11.2024 19:27   Заявить о нарушении
Бабинцев, шел бы ты отсюда. С ультразвуком я работаю полвека. И что такое форез знаю не понаслышке. Ты бы сам почитал что-то. Хотя - чукча, как известно, не читатель...

Алексей Степанов 5   15.11.2024 19:30   Заявить о нарушении
А толку-то, Степанов!
Ты даже не знаешь, что в хаосе звук не передаётся,он в нём "вязнет". В настоящее время известно одно вещество с хаотическим движением частиц - это неорганизованная плазма. Прочитай что-нибудь о мгновенной самоорганизации высокотемпературной плазмы.

Виктор Бабинцев   15.11.2024 19:42   Заявить о нарушении
Алексей, на компьютере невозможно задать абсолютно случайные числа. Генератор псевдослучайных чисел не годится для проверки серьёзных вещей. По другому говоря, ты нашёл ошибки генератора. Я ещё по молодости пытался работать с датчиком псевдослучайных чисел. Но меня предупредили, что его применение очень ограничено. То есть, если тебе нужно сделать малую выборку - ради бога, но нормальный закон распределения случайной величины ты на нём не получишь.Обрезание чисел тебе и дало такой разброс. Скорости и направления движения молекул имеют непрерывные значения, а не дискретные.
Уж лучше ты запусти два генератора, случайные числа от первого оставляешь, как есть, а числа от второго генератора умножай на (-1). В этом случае ошибка будет много меньше. Но, тем не менее, рассчитывать на хорошую статистическую выборку он не позволит.

И потом ты не мучайся с миллионами. Просуммируй 10, 100, 1000 чисел и увидишь, как их средние значения будут стремиться к нулю.


Алексей Кимяев   15.11.2024 20:01   Заявить о нарушении
у меня на двух сотнях по тому способу, что я тебе предложил, сумма получилась 2,826. А на двух тысячах -2,785. Ну а среднее значение, соответственно, изменилось от 0,014 до 0,0013. Это очень близко к нулю.

Алексей Кимяев   15.11.2024 20:19   Заявить о нарушении
Алексей,
"у меня на двух сотнях по тому способу, что я тебе предложил, сумма получилась 2,826. А на двух тысячах -2,785. Ну а среднее значение, соответственно, изменилось от 0,014 до 0,0013. Это очень близко к нулю".
я воспользовался твоим советом. Количество "опытов" составило 10^6. Я использовал встроенный оператор excel, и для вычисления значения числа в ячейке использовал формулу (= 2*СЛЧИС()-1), которая возвращает случайное число в интервале от -1 до +1. Сумма чисел, отнесенная к количеству "опытов", как и положено, сходится к нулю, и при приближении к миллионному опыту составляет около 10^-7. Это означает, конечно, что средняя энергия броуновской частицы не меняется. Это можно было бы сказать и без вычислений, потому что закон сохранения энергии и второе начало еще никто не отменял. Кстати, равным образом это относится и к молекулам газа или жидкости. Но вот сумма "импульсов" флуктуирует очень заметно. В разных сериях по 700 тыс. "ударов" экстремальные значения суммы составляли примерно -110; 150; 490; 220; 690; -80; -350; 800; 480; -190. Среднее составило 166, стандартное отклонение 416. В коротких сериях - до 1000 "ударов"- отклонения существенно меньше. Обращаю твое внимание вот на что: приведенные значения - это не сумма за 700 тыс. "ударов", а наибольшее значение суммы, находимое по графику зависимости суммы от числа "ударов". Еще одно: среднее с ростом числа серий убывает, сходясь, вероятно, к нулю. Не проверял. В общем, Эйнштейн и Смолуховский были правы.
Хорошая статья Смолуховского - http://reallib.org/reader?file=1491058&pg=69 Я не возражаю против неравенства Чебышева (ты ведь о нем говоришь, вероятно), только для данного случая оно не применимо.

Алексей Степанов 5   19.11.2024 11:35   Заявить о нарушении
Алексей, ты, да впрочем и я тоже, рассуждая о датчике случайных чисел допускаем одну ошибку.
Всё то, что имеет отношение к закону больших чисел, обязано иметь НЕ РАВНОМЕРНЫЙ, а колоколообразный закон распределения, например НОРМАЛЬНЫЙ, ВЕЙБУЛЛА или МАКСВЕЛЛА. Только такой закон может сходится в точку, то есть колоколообразная кривая вырождается в вертикальную линию, и случайная величина становится не случайной. Но ты ещё ухудшил качество решения задачи тем, что перешёл от непрерывной случайной величины, к дискретной, состоящей из двух чисел 1 и -1.
Это никаким образом не имеет отношения к задаче о броуновском движении. Законы распределения случайной величины никто не отменял. А ты его отменил.
Я, кстати решал эту задачу в своей диссертации аналитически, а не численно, и оно качественно представлено в части 5.

Если ты хочешь решить эту задачу корректно, то должен перевести равномерное распределение случайной величины в нормальный закон распределения, например, методом Бокса-Мюллера. В интернете этот алгоритм есть ,он не сложный.
Потом начинаешь серии испытаний.
1. Строишь нормальный закон для 1 случайной величины, то есть базовый закон.
2. Берешь группы по N (5,10,50)случайных чисел, находишь для них среднее значение и на основе большого числа испытаний строишь соответственно законы распределения для групп из N чисел И обнаруживаешь, что распределение сходится к среднему значению базовой величины.
Естественно, что если ты будешь определять не среднее значение, а сумму всех значений, то никакого закона распределения ты не получишь, а только флуктуации сумм случайных величин. И оно не обязано быть нулевым. Всё равно будут какие-то отклонения, но к броуновскому движению оно точно отношения не имеет. Посмотри у своих Смолуховского и Эйнштейна. Они определяют среднеквадратичное отклонение, а не сумму случайных величин.

Алексей Кимяев   19.11.2024 18:30   Заявить о нарушении
Рекомендую более удобную форму книги Смолуховского и Эйнштейна

Алексей Кимяев   19.11.2024 18:41   Заявить о нарушении
Вот оно. Машина не хочет печатать этот адрес.

Алексей Кимяев   19.11.2024 18:42   Заявить о нарушении
Алексей, я же привел формулу для расчета значения случайной величины! Ты читаешь не внимательно. Там не 1 и -1, а случайные величины внутри интервала от -1 до +1. Шестизначные числа, по модулю меньшие единицы.
"Естественно, что если ты будешь определять не среднее значение, а сумму всех значений, то никакого закона распределения ты не получишь, а только флуктуации сумм случайных величин". Как глухой со слепым разговариваем. Если эти флуктуации велики, то они неизбежно вызывают хаотические движения коллоидной частицы. И они велики! И я тебе разве не привел значений среднеквадратичного отклонения? И оно тоже велико! Похоже, что ты никогда не читаешь того, что я тебе пишу. Есть ли смысл в таком случае что-то обсуждать? Дискуссия - это равноправное обсуждение, а не игнорирование аргументов другой стороны.

Алексей Степанов 5   19.11.2024 20:08   Заявить о нарушении
Алексей, а ты меня не слышишь.
Я тебе говорю, что нужно не единичное испытание провести, хоть и миллион раз, группы, ещё раз Группы. Для которых ты и определяешь закон распределения. А ты этого не делаешь. Ты получаешь сумму и говоришь караул. Но не об этой сумме идёт речь, а об интегральной характеристике, полученной по результатам многих испытаний.
И ещё раз повторяю посмотри того же Смолуховского, что речь идёт о среднеквадратичном отклонении. Это всё равно не правильно, поскольку закон больших чисел имеет отношение к СРЕДНЕМУ значению. Посмотри неравенство Чебышева.
А тексты я твои читаю и ссылки смотрю, но вся проблема заключается в том, что мы говорим о разных вещах. Вот 6 и 7 часть доделаю, может быть у тебя и откроются глаза. Потому как метатеория ОБЪЯСНЯЕТ все (!) аномалии воды. А существующие теории только вешают ярлыки "аномалия"
С уважением, и не сердись, Алексей.

Алексей Кимяев   19.11.2024 20:29   Заявить о нарушении
Со случайными величинами работают два раздела математики:

1. Теория вероятностей;
2. Математическая статистика.

Теория вероятностей имеет дело с бесконечным числом случайных величин, для которых устойчивыми и не случайными являются параметры закона их распределения – математическое ожидание «а» и дисперсия D.
Математическая статистика имеет дело с конечным ансамблем случайных величин, называемым выборкой. Выборочные среднее Хср (математическое ожидание), и дисперсия D являются случайными величинами.
В соответствие с законом больших чисел при стремлении объема выборки N к бесконечности, выборочное среднее стремится к математическому ожиданию (теорема Чебышева).

N –> к бесконечности; Хср –> «а»

Молекулярно-кинетическая теория имеет дело с бесконечным числом молекул, параметры которых (скорость, энергия) являются случайными величинами, поэтому средние значениями параметров газа, жидкости и твердых тел, определяются в соответствии с правилами теории вероятности.

Если с позиции теории вероятности подходить к броуновскому движению, то такого движения существовать не должно, а воздействия молекул на стенки сосуда или плавающее тело в виде среднего импульса силы должно восприниматься, как давление.

Но когда мы имеем дело с небольшими объектами, соизмеримыми с размерами молекул, то есть с конечным числом случайных величин, то теория вероятностей уступает место математической статистике.

Таким образом, результат воздействия молекул на взвешенный объект определяется не физикой, а объемом случайных воздействий. Между теорией вероятностью и математической статистикой существует граница, связанная с объемом выборки Nбч. Эта самая граница называется Большим Числом, где параметры распределения выборки, с достаточной для приложений точностью, совпадают с параметрами распределения бесконечного числа величин. Поэтому можно утверждать, что при N>Nбч, результат воздействия молекул на тело проявляется, как уравновешенное давление со стороны газа или жидкости, а при N<Nбч, проявляется в виде неуравновешенного броуновского движения.

Алексей Кимяев   20.11.2024 19:55   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.