О науке, Вере и пределах познания

О науке, вере и пределах познания

Один из атеистов парировал мне, дескать, верующие так же нелепы, как и те, кто вопреки науки до сих пор верит в то, что земля это тарелка…  Сравнение верующих с теми, кто верит в плоскую Землю, некорректно и нелогично. Атеист, возможно, хотел подчеркнуть абсурдность, с его точки зрения, Веры. Но такое сравнение игнорирует исторический контекст и развитие научного знания.

Мда.., Мир это не тарелка, но именно так считала древняя наука. Наука, а не теология. Библия не описывает мир в таком виде.Но древние научные умозаключения были вполне логичными, поскольку основались на ограниченном опыте и наблюдениях. Наука развивалась эмпирически, основывалась на опыте и познании мира, досягаемо своим мерам измерения.

Визуально горизонт действительно выглядит как линия, ограничивающая плоскую поверхность.
Человек не мог и не может видеть земной шар, но видит тарелку, очерченную линией горизонта.

Но стоит ли это считать "нелепым"? Научное знание развивается, опираясь на новые открытия и технологии. Благодаря развитию  географии, астрономии и геодезии, человечество смогло доказать шарообразность Земли.

Галилео Галилей теоретически доказал факт шарообразности земли. А мореплаватель Фернандо Магеллан, сумел осуществить кругосветное путешествие, доказав шарообразность земли на практике.
И хотя «святая инквизиция», как считается, обрушилась на ученого, их представления о мире базировались, скорее, на данных древней науки, нежели Библии. Скорее церковь выступала противником развития научного познания, нежели приверженцем конкретной теории.
Но стала ли она круглой в нашем ее восприятии? Нет, она так и осталась тарелкой, очерченной линией горизонта. Ибо Мы не можем, без специальных устройств видеть за линией горизонта.

Важно понимать, что научные знания – это не истина в последней инстанции, а лишь модель реальности, которая со временем может быть уточнена или даже пересмотрена. Квантовая физика и теория относительности, например, перевернули наше понимание пространства, времени и гравитации.

Возможно в будущем и сегодняшние научные познания станут казаться такими же нелепыми, как те, древние смотрятся нам сегодня.
Следует ли из этого, что все современные научные знания тоже "нелепы"? Нет. Важно помнить, что наука – это процесс познания, а не набор окончательных истин. Именно поэтому не стоит ставит научные знания над Библией или любой другой системой верований.

Наука исследует творения Бога с примирением адронного коллайдера. …
Кто знает, какие еще открытия станут нам доступны и до какой степени они обесценят имеющиеся?

В этой связи, я бы крайне не советовал ставить научные знания над Библией. Библия, как и любая другая священная книга, не претендует на то, чтобы быть научным трактатом. Ее цель – передать духовные истины, а не предоставить подробное описание мироустройства.

Наука и вера не обязательно противоречат друг другу. Можно найти точки соприкосновения и использовать научные знания для лучшего понимания библейских текстов. Например, астрономические открытия не опровергают библейское описание творения, а скорее дополняют его.

В отношении же науки, как таковой, я бы проявил осторожность. И именно этим, вероятно, объясняется в некоторые периоды истории, церковное противостояние развитию науки. Но справедливости ради, стоит заметить, что не все христианские конфессии противостояли развитию науки, как таковой. Однако взаимное недоверие между церковью и религией закрепилось на века!

Однако, Нет ни одного изобретения человека, которое бы не нашло , и именно в первую очередь, применение в военном деле.
Можно бесконечно долго говорить на атомную бомбу «халва», но слаще она не станет…
Любое новое открытие будет освоено в военной сфере прежде всего.
С наукой нужно быть осторожнее, не даром именно древо познания явилось древом соблазна и первого греха Адамова!

В заключение:

* Научное знание не стоит противопоставлять вере.
* Научные открытия могут дополнять и обогащать религиозные представления.
* Важно помнить о моральной   ответственности ученых и о необходимости управления научным прогрессом.

PS
В 1980-х годах сэру Фреду Хойлу, знаменитому британскому ученому, задали вопрос: «Может ли человечество, располагая достаточным количеством времени, стать свидетелем самопроизвольного образования одноклеточного организма благодаря случайному соединению химических элементов?» Он ответил: «С такой же вероятно- стью торнадо, пролетевший над свалкой металлолома, соберет «Боинг-747».


Рецензии
Владимир на самом деле, Библия детально описала сотворение Земли, и показала каким образом мы притягиваемся к Земле, так же следуя описанию и подставляя законы физики, и изучая строение Земли, можно увидеть в деталях как происходила великая стройка нашего мироздания.

Только вот поверить в это, что Солнце мы имеем одно, и они в содружестве с Луной, стали родителями всех планет и звёзд, которые светят исключительно отражённым светом от единственного на всё мироздание Солнца.

Ибо Солнце собою символизирует единственного Бога дающего нам свет.
Если интересно то можете ознакомится, Как вселенная создавалась Творцом http://proza.ru/2017/06/26/70

А также здесь вы можете ознакомится с анимацией движения небесных тел вокруг Земли. http://proza.ru/2015/02/05/61

Виктор Губков   04.10.2024 22:39     Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор, очень интересно

Владимир Минский   05.10.2024 01:53   Заявить о нарушении
Виктор, в Библии нет ничего про «вращение планет». Библия это не научный трактат, а любой научный трактат не закон Божий и не истина в первой инстанции.
О теории эволюции:
http://youtu.be/ouCRRnbPVVs?si=dB-NzsnjB42veaBQ
http://youtu.be/1afvWukeKpE?si=GlLy0E-ZH7GMoaZ9
За сколько времени была создана земля 🌍 http://youtu.be/j5jZ8cCgPmw?si=v_D5KIoi2AS2g-ms

Владимир Минский   05.10.2024 17:43   Заявить о нарушении
Я хотел сказать это Валерию;)

Владимир Минский   05.10.2024 19:22   Заявить о нарушении
Владимир, вот цитата.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)

Не надо быть учёным, чтобы ответить на этот вопрос, как и чем разделяются жидкости. Уже давно человечество разделяет молоко вращением на обрат и сливки. Подставьте к словам Бога этот процесс, и найдёте что вся атмосфера Земли вращается на восток обгоняя вращение самой Земли, причём в обоих полушариях Земли. Так же изучая течения в океанах, и морях можно увидеть что все течения огибающие материки движутся на восток. Фукусима а точнее радиационный след от выбросов тоже доказывает что он огибает южную Америку на восток. Итак мы имеем среды движущиеся по Земле в которых Земля проскальзывает от трения этих поверхностей. В пору говорить что Земля вращается за счёт трения об эти среды.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
(Быт.1:16,17)

Из этого стиха зная что Твердь вращается понимаем, что Солнце и Луну можно поставить на Твердь только разогнав Солнце и Луну до скоростей данного участка Тверди. Человечество уже давно так ставит свои спутники.

Зная что Солнце с Луной были первыми, и вращались вокруг Земли, по закону давления солнечного ветра, мы находим что воды находящиеся выше Тверди были сбиты в планеты и звёзды. Так Солнце и Луна стали родителями всех планет и звёзд.
Посмотрите у Гарнова, анимацию как Солнце своим ветром гонит Марс, и другие планеты
http://proza.ru/2015/02/05/61

Виктор Губков   05.10.2024 21:25   Заявить о нарушении
Валерий писал: -Виктор, выходит Библия "детально описала" то, за что и боролись инквизиторы "Святой церкви" против инакомыслящих астрономов средневековья.
Невольный вопрос возникает. Какую (чью) Библию, в первом случае, вы цитировали?
Сатанинскую?
По моему я привёл цитаты из Библии, другой Библии я точно не знаю. Так что задайте свой вопрос иначе, возможно я вас не понял.

Виктор Губков   05.10.2024 21:51   Заявить о нарушении
Вы поднимаете интересные вопросы, касающиеся творения мира, описанного в Книге Бытия. Важно понимать, что Священное Писание – это не научный трактат, а текст, написанный на языке образов и символов для того, чтобы передать духовные истины.

В Бытии 1:6-8 мы видим, как Бог творит твердь, отделяя воды, которые под ней, от воды, которые над ней. Этот образ, возможно, символизирует разделение мира на небесное и земное, а также идеи порядка и гармонии в творении.

Ваши наблюдения о вращении атмосферы и океанских течений интригуют, но не следует ошибочно использовать научные факты для того, чтобы доказать или опровергнуть божественное творение.

В Бытии 1:16-17 мы видим, что Бог создает Солнце и Луну, чтобы они светить на землю. Важно понимать, что речь идет не о точных научных данных, а об идеях о светах как о дарах Бога человечеству.

Так же, как и в случае с твердью, речь идет о символическом образе. В контексте священного писания Солнце и Луна не обязательно представляют собой астрономические объекты в современном понимании этого слова.

Попытки использовать научные факты для того, чтобы толковать Священное Писание в буквалистическом смысле могут привести к неверным интерпретациям и конфликтам с духовными истинами.

Мы должны помнить, что Бог создал все и управляет всем, и Его пути не всегда доступны человеческому пониманию.
Научные знания относительны, не абсолютны. Представления о том, что Земля- тарелка- представления древней науки, которая была опровергнута новыми научными знаниями, теория относительности и квантовая физика заставила снова иначе посмотреть на мир и переоценить прежние «научные» представления..
Время и пространство понятия относительные. Так, согласно науке,
Чему равен 1 час в космосе на Земле?
В таком масштабе 1 секунда равняется 500 годам реального времени, на один час приходится 1,58 млн лет, а за день проходит 37,8 млн лет.
Поэтому, не стоит, все же понимать слова в Библии «буквально».
Ибо «для Бога 1000 лет как 1 день и 1 день как 1000 лет».

Важно не пытаться доказать Бога с помощью науки, а искать Его в духовных истинах, заключенных в Священном Писании.

Владимир Минский   05.10.2024 22:01   Заявить о нарушении
Другими словами, суть важнее формы.
Я с трудом догадываюсь, куда вы клоните, зачем и почему…
Оспорить и подвергнуть сомнению можно все, но для чего?

Владимир Минский   05.10.2024 22:03   Заявить о нарушении
Валерий, вот слова Евангелия.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:39-45)

Как видите, ни Авраам ни Моисей, не являются семенем Сатаны, как и Ветхий завет. Семя Сатаны это такие же лжецы как и их отец дьявол. Христос в своих проповедях признавал закон и заповеди праведными, и дающими жизнь. А тех кто сделал писание, правило на правило, и заповедь на заповедь, по сути исказили всё к чему прикоснулись.

Так семя Сатаны не меняя ни одной буквы Евангелия, истолковало его так, что будто заблудший Израиль спасётся тем, что будет любить более отмороженных среди них.

На самом деле, семя Сатаны, а это заблудший Израиль, должны любить праведников, таких как убитый ими Захария, Иоаан Креститель, и сам Иисус, и его ученики.

А на деле что вышло? ПОДЛОГ.

Виктор Губков   06.10.2024 00:46   Заявить о нарушении
Владимир, писание ясно описывает ход творения мироздания, и пишется оно для нас, и Бог не ищет вас запутать или выкопать вам яму, заблудший её сам для себя выкопает. Не найдёте вы оправдания на суде, будто вас запутал Бог. Другое дело, что вы не хотите принять Бога, Творцом согласно физическим законам. Скорее вы примете Его волшебником, соответственно можно ли объяснить волшебство, и мои рассуждение как явилось мироздание будет в ваших глазах абсурдом.

Но если вы Бога считает Светом, то Ему не требуется волшебство, всё делается так как это мог бы сделать человек, будь он освещаем Светом от Отца.

Может вы верите в теорию большого взрыва, и это вам кажется более разумным чем мною представленные доказательства. И да я не сторонник плоской Земли. А теория Большого взрыва не выдерживает никакой критики, и если хотите я предоставлю вам доказательство, полнейшего абсурда.

Виктор Губков   06.10.2024 01:06   Заявить о нарушении
Виктор, спасибо, но вы пытаетесь мне доказать то, что и так мне известно, и то, с чем с не спорю.
В сухом остатке, что вы хотите сказать?
Какого вы вероисповедания?
Евангелист? Адвентист?

Если точнее сформулируете свою идею, будут понятны точки расхождения

Владимир Минский   06.10.2024 09:01   Заявить о нарушении
Что касается теории большого взрыва, как раз именно она наиболее близко интнргиржуеься с Книгой Бытия. Не в деталях, но в целом.
И да, Бог не имел цели нас путать.
Но как вы, например, разговариваете со своим ребенком лет 5?
Представьте, вам нужно ему объяснить сложные вещи.
А потом этот ребенок должен ваши слова запомнить и спустя время, пойдя в школу, изложить на бумаге….
Мир познаваем, но познать его полностью не дано.
Наука знает крохи
А Библия, хотя и дает нам восприятие сотворения мира, скорее является, «детским человеческим восприятием божественного», того, что он не видел ранее и того, что не совсем понимает, но того, что было , есть и должно исполниться в неопределённом будущем. Относительно времени… день и ночь=день это наша мера времени, но не космическая и не божественная. Потому и сказано, для для Бога и день как 1000 лет и 1000 лет как один день, нам и в Библии дан намек на относительность времени, его подчиненности Богу!

Владимир Минский   06.10.2024 09:11   Заявить о нарушении
Как говорится, Богу- богово, а кесарю- кесарево. А человеку- земного. Мы как рыбке в аквариуме плаваем и пытаемся «постигать вселенную». Нужное дело, но бесполезное. Лучше прибраться в аквариуме;)))

Владимир Минский   06.10.2024 09:15   Заявить о нарушении
"Какого вы вероисповедания?
Евангелист? Адвентист?"

Я не являюсь членом какой либо церкви. Мои знания основаны на Библии, Коране и книге Баховатгита.
"Что касается теории большого взрыва, как раз именно она наиболее близко интнргиржуеься с Книгой Бытия."

Вот видите вы отвергли писание, где прямо сказано что воды собрались под небом, и явилась суша. А Солнце было поставлено на небе аж в четвёртый день, под которым прежде собрались отделённые воды. Из писания видно что Небо окружает Землю, и как по вашему Земля может вращаться вокруг Неба, если Земля с водой, являлась центром Неба. По теории Большого взрыва, мир произошёл из раскалённой массы, и Солнце было первым творением, а Земля как остывающий объект была покрыта водой, в которой осели горные образования толщиной 25 км. Но если вы вырежете горные образования без равнин из глобуса, то они соединятся в малый шар. Который затем распух будучи разорван на материки и вышел на поверхность. Опять препятствие для поддержания вашей теории, как налить на раскалённый шар воду в огромном количестве а затем осадить по быстрому горные образования толщиной 25 км. И что является дровами в недрах Земли, что она по теории уже остыла, а затем разгорелась так, что Землю раздуло до невероятных размеров, а горные образования раскололись на материки, и завалились на бок имея в основании тонкую ножку.

По писанию Солнце и Луна были поставлены на вращающиеся небо, которое окружало Землю. По вашему выходит что Земля вращается вокруг Неба, значит мы и вокруг Луны вращаемся?

Видите сколько противоречий Вам, а Вы этого даже не заметили, сказав что эти противоречия для вас более приемлемы.

Виктор Губков   06.10.2024 09:45   Заявить о нарушении
Просмотрел выше данные измышления. Все они не ваши, но навеяны вашими пастырями , которые вас уводят из лона православной церкви Христовой.
Овца без светильника- без церкви Христовой легко может заблудиться и сама,
Иисус предупреждал о появлении и лжеучений и лжемиссий..
не туда вы идете.
С бурных потоках мыслей , они явно запутались.
Будьте проще. И все станет яснее.
Для вас самих

Владимир Минский   06.10.2024 09:50   Заявить о нарушении
Еще будьте честнее, скажите прямо, за каким учением вы потянулись? Ведь это явно не Православие. Что это?
Кто за этим стоит? Для чего? Любой поиск истины делается не просто так, но для чего-то… любая истина имеет перед собой цель. Без цели истина не истина. Хорошая цель- хорошая истина, а плохая цель- всегда заблуждение!

Владимир Минский   06.10.2024 09:53   Заявить о нарушении
Вообще то мы вышли искать Бога, а не церковь, и потому хвалится церковью не означает что вы нашли Бога. Вот если бы вы сказали я нашёл что все повеления, заповеди, и законы праведны, и я нашёл в них спасение и мудрость. Я бы сказал что вы нашли Бога. И мне неважно было бы к какой партии вы принадлежали, главным бы стало что вы и Бог едины.

Виктор Губков   06.10.2024 10:27   Заявить о нарушении
В ваших рассуждения выше - ваши личные фантазии относительно моего (православного) представления , с которыми вы сражаетесь подобно известному герою …
Вы смешали все, что нашли, в кучу малу и запутались
Дело ваше

Владимир Минский   06.10.2024 12:01   Заявить о нарушении