Относительность одновременности. Великие заблужден

Относительность одновременности. Великие заблуждения

В Википедии в статье "Относительность одновременности" мы читаем:
"Эйнштейн представлял себе неподвижного наблюдателя, который был свидетелем двух молний, одновременно попадающих в оба конца движущегося поезда. Он пришёл к выводу, что наблюдатель, стоящий на поезде, увидит, что молнии попадают в разное время".

И это верно. Даже с учётом того, что скорость распространения света в воздухе в 5-10 тысяч раз выше скорости движения поезда, наблюдатель движется вместе с поездом, а значит, вспышку впереди по ходу движения увидит на тысячные доли секунды раньше задней вспышки над последним вагоном.

Чуть ниже в статье этот мысленный эксперимент рассмотрен более внимательно, но вывод из него совсем другой:
"Вариант эксперимента Эйнштейна предполагал, что один наблюдатель сидит в середине движущегося вагона, а другой стоит на платформе в момент, когда поезд проходит мимо. В поезд одновременно попадает две молнии в разные концы вагона (одна в переднюю часть, одна в заднюю часть). В инерциальной системе стоящего наблюдателя есть три события, которые пространственно разделены, но одновременны: стоящий наблюдатель, обращённый к движущемуся наблюдателю (то есть центр поезда), молния, ударяющая в переднюю часть вагона и молния, поражающая заднюю часть вагона".

И далее автор википедийной статьи (интерпретатор мысленного эксперимента Эйнштейна) выдаёт именно то лоренцево-эйнштейново великое заблуждение, служащее одной из причин появления СТО:
"Поскольку события размещаются вдоль оси движения поезда, их временные координаты проецируются в разные временные координаты в инерциальной системе движущегося поезда. События, которые происходили в пространственных координатах по направлению движения поезда, случаются раньше, чем события в координатах, противоположных направлению движения поезда. В инерциальной системе отсчёта движущегося поезда это означает, что молния ударит перед вагоном до того, как оба наблюдателя встретятся лицом друг к другу".

Разделим этот отрывок на три предложения и проанализируем каждое.
1) "Поскольку события размещаются вдоль оси движения поезда, их временные координаты проецируются в разные временные координаты в инерциальной системе движущегося поезда".
На самом же деле в инерциальной системе нет никаких временных координат, есть лишь пространственные координаты и моменты времени, фиксируемые наблюдателем по часам инерциальной системы отсчёта. Ведь системой отсчёта (СО) называется совокупность тел, неподвижных друг относительно друга (тело отсчёта), и показывающих время часов, по отношению к которым рассматривается движение каких-либо тел. В данном эксперименте движущимися телами являются поезд и свет, то есть приравненное к движению тела такое явление как свет.
Таким образом, ничто никуда не проецируется.

2) "События, которые происходили в пространственных координатах по направлению движения поезда, случаются раньше, чем события в координатах, противоположных направлению движения поезда".
Это ложное утверждение, так как по условию эксперимента события происходят одновременно. Не события случаются раньше по направлению поезда, а наблюдатель в поезде их раньше осознаёт (ощутит, увидит), чем события в координатах, противоположных направлению движения поезда. Само событие и наблюдение (осознание) этого события наблюдателем имеют разницу во времени по часам инерциальной системы (ИСО).

3) "В инерциальной системе отсчёта движущегося поезда это означает, что молния ударит перед вагоном до того, как оба наблюдателя встретятся лицом друг к другу".
Учитывая ложность второго утверждения, третьего утверждения быть не должно, то есть оно тоже ложно. А значит, нет в физической реальности такого явления как "относительность одновременности". Можно рассуждать лишь об относительности наблюдения (ощущения, осознания) одновременно произошедших событий.
Например, если человек, подняв голову, видит прямо над собой проносящуюся птицу, а ещё выше далеко в небе точку пролетающего самолёта, то можно абсолютно точно утверждать, что когда самолёт реально находился над человеком, птица над ним ещё только должна была пролететь. Потому что свет, отражённый от далёкого самолёта достиг человека позже, чем свет, отражённый от рядом движущейся птицы.


Рецензии
Такой логофизик как Вы должен прекрасно разбираться в квантовой механике. Ваш вывод не соответствует квантовой запутанности. Чтобы это доказать, нужно по пунктам разобрать Ваш опус., но для этого прежде следует уточнить, а не передумали ли Вы? Заслуживает это внимания настолько, чтобы тратить на это время?
Борис Владимирович, Вы будете отстаивать свою точку зрения? Считаю её абсурдной.
С уважением,

Геннадий Шикунов   01.02.2026 15:48     Заявить о нарушении
Чтобы не было длинной прелюдии, сразу уточните ещё раз своё понимание что такое свет (видимый), что такое фотон, квант, электрон? Ну и такие понятия как время, пространство, бесконечность и другие. Подозреваю, что наши представления слишком разнятся.
Похоже, что тянет на продолжительную дискуссию. ))
С уважением,

Геннадий Шикунов   01.02.2026 16:12   Заявить о нарушении
"...следует уточнить, а не передумали ли Вы?" Не понял я Вашей рецензии. О чём я мог передумать? В чем абсурдность моего мнения?
А ответы на вопросы из Вашего замечания, есть во многих моих статьях. Всё же вкратце повторюсь:
Время - величина длительности движения. Пространство - неподвижный объект Вселенной, характеризуемый протяжённостью. Материя - подвижный объект Вселенной, характеризуемый тяжестью. Бесконечность - это незнание, отсутствие знания. Квант - минимальная "порция" физической величины. Фотон и электрон - процессы движения минимальных материальных частиц - перемещение и вращение, соответственно. Свет - это наше восприятие давления среды на хрусталик глаза. Но про свет, звук, запах, вкус надо будет говорить по-другому - с позиции осязания, я ещё с этими понятиями разбираюсь.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   01.02.2026 22:11   Заявить о нарушении
Благодарен за краткое изложение сути Вашей терминологии.
Определение понятия «время» и «пространство» у кого позаимствовали? Или самостоятельно пришли к этому?
Лет сорок назад познакомился с определением индусского философа Брамана Чаттерджи. У него пространство – это возможность проявления, а время – это порядок (очерёдность) проявления. Правда красиво сказано? Для первого подхода вполне подходит.
А вы не замечаете у себя вольности в вербализации понятий?
Вы употребили термин «длительность», «движение», «протяжённость». Склонен думать, что длительность связана по смыслу со словом «длина». В современной метрической системе определение времени связано с периодом излучения цезия, если я правильно помню. Играет роль не столько частота, сколько длина волны. Которой измеряют «протяжённость» т. е. длину. Одну длину измеряют другой длиной?
Например. Длина пути (протяжённость) пройденного страной сначала Первой мировой войны до начала ВОВ составила двадцать семь лет без сорока дней. Это был путь (время) Великих свершений. Это о времени или о пути?
Теперь давайте уточним кое-что о «неподвижном объекте». У Вас пространство как шкаф стоит у стенки во Вселенной? Лихо! Тогда уточните: Что такое Вселенная? Она имеет границы как шкаф или она безгранична, (бесконечна)?
Приходится определять понятие Бесконечность (безграничность). Вы склонны считать, что это «незнание» А как же Вы рассуждаете о том , о сём в бесконечной Вселенной? Блуждаете в «незнании»?
Борис Владимирович, русский язык – язык действия. Поэтому везде и всюду мы наблюдаем всевозможные процессы. Всё в этом мире соотносится одно с другим. И бесконечность, и соответственно Вселенная являются процессами, которые стремятся к недостижимому балансу (равновесию) внутри себя и которые (процессы) замкнуты сами на себя.
Если вы исключаете из процесса наблюдателя (своё сознание), тогда исчезает инструмент соотношения. Исчезают и расстояние и время. И время, и расстояние – величины относительные.
Да и движение – это продукт наблюдения за изменением соотношений внутри процесса. Не хочется Вас пугать, но Вы самостоятельно вообразите, например, два тела, убрав всё остальное с поля зрения (в т.ч и наблюдателя). Вы поймёте, что исчезает движение, т.к. нет наблюдателя, как третьего звена и нет тел относительно чего возможно наблюдать эффект движения. Нужно всегда помнить, что связь и соотношение изначально могут быть только парными, но одновременно их может быть бесконечное множество.
Придумать можно что угодно, но «величина движения» - это что такое?
Ещё раз о «неподвижном объекте Вселенной». С чего это он неподвижен? Давайте пойдём немного иным путём. Есть водное пространство, есть воздушное пространство, есть космическое пространство. Их трудно назвать «неподвижными», но это не главное. У каждого пространства есть свои параметры. Они предопределяются конкретными условиями их порождающими. Вы же не можете использовать параметры космоса для размещения там подводной лодки? А с другой стороны Вы, возможно, следили за 3 ай АТЛАСом? Обратили внимание, как менялась кома (её размеры, цвет)? Не показалось странным что-либо, например, количество пыли, которая неизвестно откуда бралась в таком количестве и куда исчезала, а появлялась всё новая и новая по ходу движения пришельца? Подумайте. Здесь и про движение, и про материю и про пространство и про время. Получается, что пространство не есть нечто неподвижное, а среда, комплект, сочетание конкретных условий, где под влиянием других условий проявляется результат взаимодействия условий в данном случае с АТЛАСом в виде материальной пыли и других составляющих. Ваш «неподвижный объект» превратился в среду протекания бесконечного взаимосвязанного процесса соотношений внутри Единого целого.
Прежде, чем продолжить по списку. Хотел бы уточнить, как Вы представляете квант, фотон, электрон в виде частицы и что там ещё употребляется при делении и наблюдении их взаимной связи на расстоянии? Попробуйте уточнить термин «материя», «тяжесть»? В Вашей интерпретации это слишком далеко.
Кстати, недавно видел заголовок видео под названием «Гравитация – это же время».
Мне нравится Ваш пытливый настрой. Всегда легче исправлять, чем заново что-то определять.
С уважением,

Геннадий Шикунов   05.02.2026 14:20   Заявить о нарушении
Слишком много Вы поставили вопросов и довольно многое утверждаете, с чем я не соглашусь, потому что оно нелогично. Вследствие этого, ответ получится очень громоздким. Поэтому предлагаю другой путь ответа. Встав на этот путь, Вы либо поймёте мою точку зрения на многие проблемы, причём сможете уточнить свои взгляды, либо укажете мне, в чём я упорно заблуждаюсь. Вот мои логические "постулаты", то есть начальные утвеждения.
1) Всякий наблюдатель (исследователь, учёный и др.) является субъектом.
2) Всё, что привлекает внимание наблюдателя (субъекта), есть объект или явление.
3) Всякий объект наблюдения или наблюдаемое явление характеризуется какими-либо качествами либо способом проявления.
4) Всякое качество (свойство) или способ могут характеризоваться количественно, то есть имеют величину.
5) Всякая величина может измеряться, причём мерой служит единица измерения, которая является объективным минимумом (минимальной "порцией", квантом) данной величины, или же единица измерения назначается субъектом и принимается во всём обществе для измерения данной величины.

Если эти положения Вам понятны и противоречия не вызывают, то всё остальное можно прочитать в моих статьях, например, "Что такое время" http://proza.ru/2025/02/16/844 и "Стрела времени и её последствия" http://proza.ru/2023/06/28/1626. О фотоне и электроне можно почитать в статье "Через 8 лет" http://proza.ru/2025/12/30/1841. Ну и об устройстве мира можно узнать в статьях "Бытие субъекта во Вселенной" http://proza.ru/2024/03/26/383, "Вселенная и Бытие. Нюансы определений" http://proza.ru/2022/10/29/1090, "Этот мир субъективен" http://proza.ru/2022/10/29/1090 и во многих других. Там Вы увидите и Схему мироустройства, которую я долго составлял и видоизменял почти до 2024 года (с тех пор пока изменений нет). А за АТЛАСом я не наблюдал.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   05.02.2026 16:08   Заявить о нарушении
http://proza.ru/2023/08/09/1273 Вселенная и Бытие. Нюансы определений.
Ошибся ссылкой

Борис Владимирович Пустозеров   05.02.2026 16:13   Заявить о нарушении
Борис Владимирович!
Вы меня явно не поняли. Вопросов у меня много по той причине, что я категорически не согласен ни с одним Вашим определением и корректно указал на это. Так понял, что у Вас нет желания продолжать разговор из-за «громоздкого ответа». Это признак слабой позиции. Вы куда-то спешите? Почему не захотели ответить хотя бы на часть моих вопросов? Я же не прошу обязательно соглашаться со мной. Вы говорите, что у Вас есть позиция, так хотя бы попробуйте её отстоять.
Даже в постулатах у Вас есть противоречие, пытаясь сосчитать качество. Если знаете как – научите. По секрету, качество не количество.
Мне пока достаточно Ваших определений, чтобы задать одну две сотни вопросов Вам и не потому, что я что-то не понял, а для того, чтобы подробно указать на Ваши заблуждения.
Кстати, забодали все с этой квантовой механикой. Термин «квант» произошёл от слова «cuanto», которое переводится как «сколько», хотя вся квантовая механика не о «сколько», а «как».
Вам, конечно, трудно будет разбираться, т.к. свои рассуждения начали произвольно из-за первопопавшегося угла. Нужно разобраться изначально в основах, откуда и как устроена метрика и ещё тысяча вопросов. Не понимая и не конкретизировав, что такое «бесконечность», Вам не понять, что такое «ноль», «цифра», «число», как появилась метрика. А что просто так шашкой размахивать перед зеркалом?
Если захотите продолжить, давайте перейдём на мой Telegram.Там можно наговаривать текст. Разговор длинный, но очень может быть интересным.
Если заинтересуетесь, могу выслать пригласительную ссылку на закрытый канал, хотя они есть на главной странице сайта «Трансформация сознания» и в закреплённом посте в ВК.
С уважением,

Геннадий Шикунов   06.02.2026 19:12   Заявить о нарушении
Геннадий, вот вы спрашиваете: "Почему не захотели ответить хотя бы на часть моих вопросов?" Ну вот, пожалуйста. К определениям понятий «время» и «пространство» пришёл сам. У философа Брамана Чаттерджи ничего красивого не увидел. Вольности в вербализации понятий у себя не замечаю. Одну длину всегда и везде измеряют другой длиной (любое расстояние измеряют метром или километром), и к длительности это не имеет никакого отношения. Путь - это понятие литературное, а не научное, так что путь, пройденный в истории, это о времени, а путь, пройденный по земле, это о расстоянии. Пространство во Вселенной не "стоит как шкаф", оно во Вселенной ЕСТЬ, это компонент Вселенной, один из трёх Основных объектов (пространство, материя, отношение) Покоя. Вселенная - это мир объектов Покоя. Вселенная ограничена лишь множеством Основных объектов - их всего три. Когда Вы спрашиваете о границах или бесконечности Вселенной, Вы подразумеваете Пространство, и говоря о бесконечности пространства Вселенной, Вы тем самым подразумеваете, что не знаете его границ. Вы спросили «величина движения» - это что такое? Я не знаю такого понятия, Вы его зачем-то придумали.
Почему неподвижен "неподвижный объект" Вселенной, то есть пространство? Потому что в Мире всё может либо двигаться, либо покоиться (не двигаться) - третьего варианта нам Мир не предоставил. "Водное пространство" означает, что это пространство заполнено водой. "Воздушное пространство" означает, что пространство заполнено воздухом. А "космическое пространство" означает пространство между планетами или звёздами, тут надо уточнять, но и оно содержит массу частиц, так что движется не это пространство, а частицы в нём. Термин «материя» означает подвижный объект Покоя, а «тяжесть» это определяющее свойство Материи.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   06.02.2026 22:39   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.