Точки несоприкосновения

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

Прочла объявление в ФБ про женщину,которая ищет волонтерскую работу. Женщина интересная,разносторонняя и связанная как-то с психологией. Возникла куча идей как мы друг другу могли бы быть полезны и я пригласила ее пожить у меня. До этого жила девушка с Украины,от войны убежавшая. Нашла себе квартиру и съехала. Сняла квартиру по соседству. У нас неожиданно оказалось много общего. Хотя теперь хотелось использоватьсвободную комнату для других дел, но желание все-таки найти для работы хоть частичного единомышленника  пересилило и я пригласила Марию приехать

-Приезжайте ко мне в Албанию. Поможете мне в разработке фототерапии для особых детей (аутистов особенно) ну и для взрослых

-Здравствуйте, это очень интересное предложение.

-. Расскажите мне пожалуйста побольше о себе. Я недавно пережила неприятную ситуацию связанную с ФВ контактами и теперь "дую на воду"

Написала я женщине из Ирландии. Спросила не могла бы она помочь с поездкой-жильем и информацией  Я много слышала об удивительных вещах, которые там делают для аутизма. Хотелось посмотреть своими глазами. Женщина предложила обмен. Она живет с дочерью в деревне на западной стороне Ирландии возле Океана, от которого они устали. Хотели бы приехать к теплому морю. Мы очень мило пообщались. Такая приятная женщина,так легко было общаться с ней.
Я решилась ехать. Спросила,удобно ли если  приеду в Сентябре. Да конечно ,будем дома, комната вас ждет. Купила билеты. Пишу. Выясняется,что она меня забанила…даже до того,как я купила билетыю Пригласила и забанила!  Что это с людьми такое странное. Можно было конечно полететь,остановиться в хостеле. Я люблю хостели. Но пропало настроение и я никуда не поехала. Теперь,приглашая Марию я решила быть более бдительной. Мария охотно ответила

-Да, понимаю. Я обрисую себя вкратце, а если вы хотите что-то дополнительно уточнить, то спрашивайте, пожалуйста. Итак, я бывший преподаватель университета по русскому языку . Присматриваюсь к стране, где хочу продолжить обучение по арт-терапии . Сейчас я работаю преимущественно онлайн, иногда консультирую очно или собираю женские ресурсные группы.

Появилась эта глупая идея найти человека,который захочет отойти от протоколов. Хотя отчего бы ему отходить от них, С протоколом надежнее.Решила повыяснять

-Расскажу о своей проблеме. У меня “Одиночество по Юнгу " не с кем разделить мой интерес", что есть аутизм, ментальное здоровье (психология-психиатрия) и фототерапия. Люди часто говорят,что им интересно, но на самом деле у них что-то другое на уме . У меня когда-то был настоящий единомышленник-дочь, но больше этого нет. Короче мне не с кем разделить мой интерес. У меня нет соответствующего образования,но последнее время я попала к научным товарищам-конференции, статьи. Ищу как бы единомышленника. Но я в оппозиции к коммерческой психологии со многим не согласна
Оказывается термин “коммерческая психология “ это совсем не то,что я имела в виду. Я имела в виду-популярная
 “Коммерческая психология – это профессиональная психология, означающая психическую деятельность человека в коммерческой деятельности”
Не очень ясно. Для меня есть психология как наука и психология для заработка. Вторую я называю “коммерческой психологией”


-О, тут нам точно есть, что поискать)) точки соприкосновения)) я формирую свой метод, что-то принимаю, что-то отвергают, все в процессе. Но ясно понимаю, что коммерческая психология - это мимо. Именно поэтому ищу, кому бы я могла быть максимально полезна - пожилые люди, люди с особыми потребностями, смотрю как раз в этом направлении. Но во многом я ещё в начале пути.
-Как с английским дела?
Я решила перейти к делу и поискать эти возможные точки соприкосновения в реальном деле. Обсудить мою любимую статью. Когда-то её одобрила Российская Академия наук. Но если моя первая статья опубликованная в Американском журнале пользовалась успехом,то опубликованная в русском журнале,хоть и на английском языке оставалась незамеченной. Пришло приглашение из Американского журнала и я решила её опубликовать,  переделав и придав ей немного другое  направление. Обсуждение статьи помогло бы выяснить что у нас с Марией общего

-Учу.  А почему вы спросили?

-Недавно статью мою опубликовали-хотела поделиться

-О, читаю я значительно лучше чем говорю. Тем более что как понимаю статья профильная. Было бы очень интересно!

-Да это мой практический метод с теоретической основой 
-Я прочитаю в ближайшие дни, спасибо огромное!! (19 сентября)

24 сентября

-Добрый день, ! Решили что-нибудь?
-Здравствуйте. Если вы про ехать-не ехать, то решила уже при первом разговоре, разумеется, ехать. Пообщаться с вами уже будет ценно, плюс новая страна, впечатления, опять же, понимание, где буду. Так что с намерениями все ок.
Мне хотелось бы проговорить один момент. Мне действительно очень интересно к вам приехать. И потому мне бы не хотелось, чтобы вы воспринимали некоторую инертность с моей стороны как проявление безразличия и т.п. Просто сейчас у меня настолько сложная ситуация
-Ничего страшного
Любые ситуации понимаю,после собственного скитальческого опыта

27 Сентября

Так как ничего не было от Марии по поводу статьи, то я написала
-Добрый день!. Если есть время и желание можно обсудить некоторые вопросы сейчас  как например 1) какие у вас планы в смысле пребывания здесь 2) какая ситуация с развитием собственного метода. Ещё что-то..

- Желание есть, а вот со временем не очень. Если не возражаете, напишу вам в понедельник-вторник, в лучшем случае. В худшем, ещё несколько позже.

3 Октября-четверг

-Здравствуйте!  Все-таки нужна какая-то конкретика

- Вы имеете в виду даты приезда?
-нет Я спрашивала про другое. Там повыше
-Я бы с удовольствием осталась на все возможные 30 дней. Но если у вас не получится так длительно, то надо прицениться к вариантам.

-Про мой метод?

-какие планы на эти 30 дней?

-Планы: часть дня у меня занимают онлайны + конечно хотелось бы посмотреть что-то, не была раньше там никогда. И примерно по полдня могу быть в вашем распоряжении (хотя, может, вам и не нужно столько). Я ещё не работала с детьми-аутистами, мне интересно буквально всё, если вы готовы делиться. Как бы вам хотелось меня использовать?

Я как раз и задумалась как использовать. Для этого нужна была информация. А её и недоставало

-С чем-кем вы работали? Если ли у нас какие-то общие направления?

-Фототерапия

-Мне конечно помощи нужно много всякой,но приятно когда самому человеку интересно этим заниматься. Поэтому я спрашиваю детали,чтобы подготовиться.

У меня уже был опыт,когда я думала что девочке интересно заниматься моей работой, так как она выразила интерес в психологии,но оказалось интерес был чисто “коммерческий”просто заработать и не обязательно хорошей работой

-Мне сейчас любой опыт интересен, если в сфере эко, арт или телесно-ориентированной терапии. Сейчас работаю с кем есть возможность, в основном с женщинами. Проблемы адаптации мигрантов, потеря жизненных ориентиров, выгорание, депрессивные состояния (но не депрессия), сепарация от детей и тп

-Какая фототерапия?

Слова “сепарация от детей” я не заметила, иначе все пошло бы по другому. И “сепарация от детей” это было что-то новое. Обычно это “от родителей”

-Не поняла вопроса, -удивилась Мария

- Про фототерапию -я не поняла, ?  У вас психологическое образование,как бы жизненные проблемы и их решение,?

-Да. Проф. переподготовка в течение полутора лет, квалификация практический психолог, арт-терапевт. В работе использую разные модальности, в том числе фототерапию. -Да, пока я имею опыт работы только в пределах нормы. Со здоровыми людьми
-Интересно. Фототерапию преподают в вузе?

-Не то, чтобы преподают, скорее упоминают. Дальше саморазвитие, сначала с опорой на работы Копытина, дальше самостоятельно

-Самая главная фототерапевт живет в Канаде.

-До её работ я видимо ещё не добралась. Раскроете тайну фамилии?

-ищу, подзабыла

-Сейчас занята с клиентом, потом вернусь. Вы пишите вопросы,  постараюсь на все ответить!

-Judy  Weiser

-Да, я ссылки на неё точно встречала, но до текстов еще не дошла. Возможности фототерапии заинтересовали меня несколько месяцев назад

Попробуйте через гугл прочитать статью которую я посылала и отреагировать-что понравилось, что нет, что принимаете,что нет. Критика приветствуется !!!!   Там не про аутизм в основном.   Тогда определятся общие точки.     У меня есть фототерапия для взрослых тоже,   но это другое

Появилась надежда, правда  крохотная. Статью-то послала давно, а реакции нет

-Я как раз вчера прочитала теоретическую часть и сегодня надеюсь осилить перевод практической)
Раз “осилить,значит неинтересно

-теоретическая статья статьи не понравилась?

-Понравилась. Все очень информативно и при этом лаконично изложено, и терр.  база, на которую вы опираетесь, понятна

И это все… Там по моему мнению интересные идеи разных именитых психологов,чтобы их обсудить,но реакция была только на форму,не на содержание. Странно от человека интересующегося фототерапией и людьми с отклонениями.Странно от человека откликнувшегося на предложение “поработать вместе над фототерапией”  Там как раз все про это. Но я решила отпустить эту важную деталь,не заострять на ней внимание

--Вопрос такой. Вас интересуют отклонения от нормы  или больше интересует Норма и как им помочь,?

-Так как я вне нормы не работала, не могу утверждать абсолютно точно. Пока мне хотелось бы понять, смогла бы я работать с отклонениями или нет. Если в пределах нормы, мне более интересна группа пожилых и одиноких. Потому что хотелось бы помогать тем, кто сильнее нуждается в помощи. Не знаю, ответила ли на ваш вопрос

-да, понятно. Вот я как раз пожилая и одинокая. Но помочь мне не может никто. Я пострадала от коммерческой психологии и ее  модной сейчас "психологической Сепарации взрослых детей и их родителей, особенно советской ментальности"   Это МОЙ интерес что касается "нормы"
Мой интерес Марию НЕ заинтересовал.

БЕЗДУШНАЯ СЕПАРАЦИЯ

-Но сепарация и вправду важна, как бы бездушно это не звучало. Можем попробовать поискать варианты

Значит Мария знает про “бездушно” . Значит она из этих, из  сепаратистов. Вот так сюрприз! Но хотя….Горячая Тема сейчас. Нечему удивлятся. Прежде чем искать варианты,хотелось бы все таки выяснить про “точки соприкосновения” Если ли они вообще? Со статьей явно получился провал. Я послала информацию,чтобы получить реакцию и по ней хоть что-то понять. Теперь нужно попробовать поисследовать Сепарацию бездушную.
И я послала Марии Это:

Недолюбленные Дочери Токсичных Мам
(это из интернета-очень типично для этой темы)

-Как принять маму? (Вопросы риторические ... не требующие ответа)
В ответах участвуют психологи и дочери

Кa_ Мне кажется выход в том, чтобы разрешить себе не думать ни о ком, кроме себя. Не надо никого прощать, принимать и прочее. Дать место своему телу и своим чувствам. Спрашивать себя каждый день- что еще я могу себе сделать? Как еще я могу себя долюбить?               
Olga_ полностью согласна. Зашла написать комментарий, что если стать самому себе родителем и давать себе любовь сполна, остальное потихоньку само устаканится.

Ka_ да и если бы все делали бы это по отношению к себе, то в мире было бы больше любви. Все проблемы от того, что мы кидаемся любить других людей, получать признание других людей и потом сталкиваемся с реальностью

L_Просто обнимаю Вас! Тема токсичных родителей она огромна,
и всегда оставляет глубокий след! Периодически пишу на эту тему в группах, иногда у себя на странице.

Мария обсуждать это не стала

-О, я немного другое имела в виду. Я скорее про помощь именно родителям, родителям выросших детей. Прожить утрату, не быть токсичными в том числе. Ведь дать место своему телу/чувству актуально в данном случае для обеих сторон

-Что здесь имеется в виду? пустое гнездо?

-Да. Коррелирует с возрастным кризисом,- по научному добавила Мария

-Что за возрастной кризис? что подразумевается под "токсичностью"?

-Возрастной кризис, он же кризис идентичности. Если по Юнгу, то экзистенциальный. Женский, относящийся к теме, - от 45 лет и старше. -Про токсичность вы написали, поэтому вопрос мне странен. ( “Прожить утрату, не быть токсичными в том числе.”, и мне странно) Навязчивые, причиняющие добро

Посыпались до боли знакомые слова из этой самой сепарационной тематики. Чувствовалось сопротивление моим высказываниям. Знакомое чувство общения с психологом,когда тебя не слышат, а только возражают всему,что не скажешь

-а по жизни, если брать родителей и взрослых детей?

-То что?

-в чем кризис?

-Родительско-детский?

-что вы думаете про тот разговор я послала выше? недолюбленные дочери?

-Эта тема активно разрабатывается как раз коммерческой психологией. (Значит мы одинаково понимаем термин “коммерческая психология”) Я не вижу для себя в этом большого интереса. Возможно, я ошибаюсь, но не вижу, чем бы эта тема была актуальнее прочих травм

Это психолог разговаривает с человеком,который пострадал от этой самой травмы. Для Марии она не казалась актуальной…Ладно,  опустим и это


-Она очень актуальна  1) молодежь воспитывается в определенном духе и будет передавать это своим детям 2) таких как я-пожилых и одиноких- по Этой причине очень много...Проблема....или нет?, -высказала я осторожно своё мнение
Мария возразила

- Насколько могу судить, п1 относится больше к социальной психологии (воспитание, ценности воспитания)
 п2 - не поняла, как это соотносится с недолюбленностью дочерей. Я бы отнесла это к недолюбленностью дочерями. Одинока женщина, которая недолюбила дочь или которая её перелюбила? Мне кажется, тут более сложные причины возникновения одиночества в пожилом возрасте.

Диалог явно не получается. Человек говорит о чем-то своем и похоже из учебников. Меня-то точно не слышат, от слова совсем. Что я вообще могу понимать об одиночестве в пожилом возрасте. …Но мы это отпустим тоже и пойдем дальше. Зайдем с другого конца

-Почему вы видите выросших детей как УТРАТУ … " Прожить утрату, не быть токсичными в том числе",_вернулась я назад

-Именно потому, что я слышу это от женщин. "я потеряла сына/дочь" - довольно часто приходится слышать

-Я одна из них,_ напомнила я

-Ну вот же. Для меня это очередное подтверждение, что с этим нужно работать. Чтобы матери не ощущали отделившегося ребёнка как утраченного

Да именно Надо с этими матерями работать,чтобы они ощущали как надо Кому надо? О бой! Опять! Сепарация она везде...

-Но я вижу причину этого в психологии. ЧЕМ ваш подход к Этому вопросу отличается от коммерческой психологии ?

-И я в психологии. В психологии матери, в данном случае. Мне бы хотелось давать людям инструменты, при помощи которых они могут сами себя поддержать, улучшить свое самочувствие. А не подсаживать на иглу терапевтических встреч

Я продолжила настаивать  на своем

-Отделившегося и утраченного -это большая разница. Не думаю что матери путают

-Конечно, не путают. Они так чувствуют. Но можно же чувствовать иначе. Если захотеть, конечно

Ну да,главное это чувства! Ведь я же говорю с психологом,который утверждает что ничего общего не имеет с коммерческой психологией,но отстаивает тот же самый сценарий,который я изучала годами

-А если НЕ про чувства,а про реальное положение и разницу между отделившимся и утраченным,_ попыталась я вернуть Марию от психологических терминов в реальную жизнь. Дело нелегкое!

-А как же деятельностный подход? Благодаря деятельности, ситуация может измениться. Или человек может начать чувствовать иначе. Вопрос про курицу и яйцо, что первично.Утраченные дети - это дети, которые умерли. Только так. Но даже с этим можно работать. Я в этом твердо убеждена как мать, пережившая смерть ребёнка

Мария все знала и твердо стояла на своем

-То есть просто я неправильно чувствую? И если с моими чувствами  правильно поработать, то все наладится.ТАК?, -попробовала я подъехать утверждениями

-Нет, не так. Вы не можете чувствовать неправильно. Вы чувствуете так, как чувствуете. Вопрос в другом. Если вас устраивает так чувствовать, это одно. Если нет, то можно искать варианты, как помочь себе трансформировать чувства в что-то другое. Я не говорю, что непременно вся боль при этом уйдет. Но её может быть меньше.

То есть Мария против бездушия и боли не возражает,но предлагает ее уменьшить

А как насчет того,что кто-то делает неправильно и в результате у другого получается боль? Иметь дело с действиями другого,чтобы их исправить или с собственной болью?

-Мы не можем заставить других делать всегда все правильно. Кто-то будет нас ранить в любом случае. Исправлять другого - в лучшем случае это воспитание. В худшем  - евгеника и прочие бесчеловечности. Так что единственный выход работать с собой

СЕПАРАТИСТЫ В СТРОЮ

Да,все сепаратисты говорят одно и тоже. Менять надо только себя,при этом вовсю меняют других. Кто меняться не хочет,тот почти что враг психологу . Правда “евгеника и прочие бесчеловечности” это что-то  новое

- Однако мою дочь психология сильно изменила-другой человек

-Это вопрос, увы, к современной психологии. А она счастлива?

Все же хотелось бы понять,чем Мария отличается от других. Говорить явно не хочет. Меня не слышит или отрицает. Про свои идеи не говорит. Интересный разговор получается

-Утрата это не обязательно смерть,_возразила я. Это может быть так. Был ребенок-вместо этого стала разрушающая боль. Это Утрата?


-Все, что не смерть, может быть обратимо.  Важно это помнить, мне кажется


- Не верю что ВСЕ обратимо (русские с украинцами были как братья-подумалось мне и что теперь?... но конечно не сказала. И без политики ничего не получается)


-. У меня есть большие сомнения, что тот подход, который сейчас моден (живи для себя, люби только себя, заботься только о себе) способен устойчиво осчастливить человека. Если правильно поняла, то вашу дочь изменила подобная терапия.

-Что же предлагается ВМЕСТО подобной терапии?

-Холистический подход, в частности, говорит о бережном отношении к социальным связям. Но готовых ответов у меня нет, я в поиске.

Тут опять забрезжила Надежда. Вот могли бы вместе поискать,тем более,что у меня идей на эту тему видимо-невидимо. Но надежда быстро сникла. Со стороны Марии не было ни взаимопонимания,ни  желания что-то обсуждать. Ни интереса. Но я так быстро не сдаюсь. Всегда сомневаюсь-может что-то пропустила,что-то не так поняла. И я продолжила

-Это немного другое чем "социальные связи" мне кажется. Это совсем другие связи. Я занимаюсь этим 25 лет-сначала в США, потом с российскими товарищами. Решений   нет!(у психологов)

-Считаете, вообще нет смысла искать?

-Этого я не говорила. Чтобы найти выход нужно сначало посмотреть Правде в глаза, и определить саму проблему , а  психологи этого очень не любят. Чувства и эмоции-это ненадежный источник,чтобы на него опираться

На эти ударные слова ,включающие запрещенное слово “правда” реакции не последовало. Мария заговорила о деталях своего приезда

"Ну вот же. Для меня это очередное подтверждение, что с этим нужно работать. Чтобы матери не ощущали отделившегося ребёнка как утраченного",_ была реакция Марии на мои слова  о себе “одинокая пожилая женщина отсепарированная от своего ребенка

Это был ответ на то что я одна из тех с кем Марии хочется работать и для кого искать новые подходы-облегчать последствия бездушной сепарацииб но интереса к теме Мария не проявила. Более того,нашла эту травму не очень важной для себя. То ли дело экзистенциальный кризис. Это существенно

Мария,.

Я тут призадумалась, не опасно  ли нам встречаться. Для меня "коммерческая психология" это та которая за деньги. Вам же нужно работать, зарабатывать, строить карьеру. Это все понятно. В результате моего всестороннего изучения этого вопроса я пришла к нехорошему выводу. Сама не могла поверить!  Но потом ЭТО подтвердили сами психологи (несколько). Разрушение семейных связей увеличивает количество клиентов...так что ответ есть
Мы с дочерью, когда жили вместе, прекрасно сами решали все проблемы. Вот уже 25 лет мы обе кормим психологов (недавно помощью медиатора пыталась безрезультатно воспользоваться...) Не сдаюсь
ВАМ это не приписываю ни в коем случае. Вашего направления/отношения  я не поняла,не увидела. Токсичность,причинения добра-это все из этой категории-сепарации. Кстати я дочь к психологу посылала именно за настоящей сепарацией. Но этим никто не занимается... Психологи меня терпеть не могут. Когда я их спрашиваю как после Вашей Психологической Сепарации налаживать отношения-"покажите путь,дорожную карту"-они меня банят. Ломать-не строить,как говорится.
То есть я опасаюсь  конфликта. Вот честно описала  ситуацию. 
Что думаете по этому поводу?

 Мария  мою Правду не приняла.Как и всё остальное

-Я конечно же ни на чем не могу настаивать. Диалог начинался с темы работы с детьми-аутистами, темы, которую я хотела бы 'потрогать'. Мои поиски в области психологии коммерческими назовешь в любом случае, поэтому то немногое, что я сейчас зарабатываю, в основном это  уроками русского языка. Мне конечно интересно общение с более опытной коллегой, интересна возможность крыши над головой на несколько недель (сейчас я переезжаю по волонтерских хостам каждую неделю), спокойно поработать, но я так же понимаю, что никаких готовых ответов у меня нет, поэтому если вы их от меня ожидали, то это, конечно, мимо.

Как-то все "я" и "мне" и "про меня".

- Я вообще не ожидала никаких ответов. Я искала общие точки. Я не коллега в смысле коммерческой психологии. Другой сейчас и нет. Даже академия вся коммерческая. Я к ней в оппозиции

-Я поняла. Странно, что вы меня не зная записали меня в коммерческую.

-Я никого никуда не записывала.  СЕЙЧАС психология-это коммерческая деятельность,   кроме ПНД-это где люди больные с диагнозами. Я другой и не знаю.

На этом наша дискуссия завершилась.Разошлись по-английски,не прощаясь. Я пыталась понять ,узнать Марию. Увидела убежденного сепаратиста,не способного слышать другого! С хорошо выстроенными Границами
Общих точек не нашлось. Нашлись противоположные.
 Как хорошо,что мы пообщались до оформления визы и любых трат, а то проблем было бы не счесть. Можно считать,что в этот раз повезло!