Мариенгоф

 
Я и прежде в своих статьях аккуратно указывал источники. Это все были русские писатели классики. И тем не менее получил многочисленные упреки, что пою с голоса сатанистов и русофобов. Поэтому сразу же, с первых строк обращаю внимание, подчеркиваю, смотрите, на кого я ссылаюсь. В данном случае речь пойдет об Украине. Источники – русские писатели. Первый - Булгаков. «Дни Турбиных.» Вот как начинается пьеса. Цитата

«Первое, второе и третье действия происходят зимой 1918 года, четвертое действие;—;в начале 1919 года. Место действия;—;город Киев.
Действие первое
Картина первая
Квартира Турбиных. Вечер. В камине огонь. При открытии занавеса часы бьют девять раз и нежно играют менуэт Боккерини.»

  А в последних картинах слышна канонада. Красные идут в Киев.

А раз заходит разговор о взятии Красной Армией Киева, можно вспомнить многих свидетелей этого события. Я же вспомню не только знаменитого Булгакова, но и основательно забытого Анатолия Мариенгофа, о котором речь пойдет ниже.

Мне хочется обратить внимание на совпадение последовательности сегодняшних событий в Украине и украинской истории столетней давности. То есть, можно сравнить годы становления советской власти и сегодняшние события. Среди вороха воспоминаний о становлении советской власти на Украине есть прямо противоположные. Но есть и документально подтвержденные, которые легко можно проверить по интернету.   Сегодняшние события еще не улеглись в исторический пласт. Разные люди видят их каждый по-своему. И все же аналогия просматривается.

Вот что пишет Википедия об Украине времен революции. Обратите снимание на даты
«7  ноября 1917 года после свержения Временного правительства Украинской Центральной рады была провозглашена  решением Украинская Народная республика,.
 22 января 1918 года - Украинская Народная Республика провозгласила независимость.
В апреле 1918 года УНР была ликвидирована в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного австро-германскими оккупационными войсками.
В декабре 1918 года после свержения войсками Директории гетмана Скоропадского УНР была воссоздана, однако лишь на части территории, 1 декабря 1918 года был подписан договор об объединении Украинской Народной Республики и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР).
К лету 1919 года территория ЗУНР была оккупирована польскими войсками.

В ноябре 1920 УНР фактически прекратила своё существование года после оккупации Красной армией. Однако ряд территорий контролировался лояльными УНР войсками до 1922 года»
 
Конец цитаты.
 
Все лаконично и сухо. А дьявол в деталях. Нужно еще покопаться, чтобы их выудить. Советский учебник истории говорит, что Красную армию поддержал народ Украины. Какая часть народа поддержала? На такой вопрос не просто ответить, поскольку историю пишет победитель. И победитель, охотно пишет, что побежденные его встречали с хлебом солью. Но тогда зачем штурмовать город? Если была необходимость штурма города, значит войскам оказывалось сопротивление. На территорию вошла армия с пушками. Но если завоевание произошло быстро, значит либо имелся серьезный перевес сил, либо в Украине имелась серьезная поддержка Красной армии. Что это было, освобождение или оккупация и какой характер это носило, попробуем разобраться.

 У населения Украины имелись основания для поддержки Красной армии. Украинцы были измотаны меняющимися правительствами.  Украина была территорией с развитой промышленностью, достаточно мощным и организованным рабочим классом. И, думаю, произошло ровно по Марксу. Классовая приверженность взяла верх над национальными чувствами. Рабочие Украины сочувствовали большевикам.
 
Я учился в школе по советскому учебнику, не украинец, не гражданин Украины.  Сужу со стороны. Но, кажется, что нынешняя картина похожа на ту, что была сто лет назад. Видны что где-то страны похожи, а где- то отличаются.

 -  две территории - Украина и Россия, - были недавно единым государством

- два народа были родственными.

- в едином государстве имели место национальные трения и конфликты, но это вам не армяно-азербайджанский конфликт, где центральная российская власть выступала в роли непредвзятого судьи. Тут одна из конфликтующих сторон была титульной нацией. И центральная власть была на стороне одной из сторон конфликта.

- при распаде СССР население обеих республик почти не отличалось менталитетом, Оба народа были православными.  С общей историей. Имелись очень похожие социальные системы: здравоохранения, образования, воспитания. И одинаковый уровень коррупции.


 Выше я перечислил те факторы, которые не могли служить причинами разлада Украины с Россией. А теперь перечислю то на Украине, что могло раздражать Россию.

- как видно на Украине оставались какие-то воспоминания о былой воле. По какой-то причине после распада СССР центральная украинская власть не построила властную вертикаль. А когда попробовала построить, Майдан ей это сделать не дал. Президенты не могли монополизировать власть.  И постоянная смена президентов была показателем того, что при всех негативных факторах слово остается за народом.

- в Украине был поднят вопрос перевода всех сторон общественной жизни на государственный, то есть, украинский язык.

-  вспомнили про замалчивавшийся долгие годы, но вытянутый из-под сукна случившийся на Украине Голодомор. Голодомор был организован центральным правительством. И это ассоциировалось с русскими.

- украинизация сопровождалась компаний по пересмотру действий ОУН, националистической украинской организацией, союзником немецких фашистов и потом еще немало лет ведшей партизанскую войну против советской власти в горах Западной Украины.

  - Украина стала ориентироваться на Евросоюз. При условии приближения экономики и административных правил к нормам Евросоюза стране была обещана помощь. А это для России могло означать, не только отпадение Украины от России, но и то, что Украина в скором будущем начнет обходить ее по темпам развития. Это бы стало крайне болезненным пример того, что российский путь с властной вертикалью – не эффективен. Репутация российской экономической модели и без того не высокая, потому что все страны народной демократии вошли в Евросоюз, могла упасть еще больше.

  И следующие аспекты жизни в Украине провоцировали Россию вмешиваться в дела Украины вплоть до прямого военного вмешательства.

-  на Украине жила очень большая часть русскоговорящего населения.  Работали российские СМИ, в том числе российское телевидение. Русскоязычное население было ориентировано на Россию. Перестраиваться на украинский язык это население. понятное дело, не хотело. Россия, имеющая на то время гораздо более высокий уровень жизни для этого населения, являлась, ориентиром. И русскоязычное население ничего не видело против, а то и просто хотело присоединения к России. Но не в виде собственной эмиграции в Россию, а того, чтобы территории были отняты от Украины и присоединены к России.

- Россия на это население делала ставку, называя не столько население своим, сколько территории своими.  Россия приводила исторические обоснования. Вспоминали историю завоевания этой территории и при Екатерине Второй, и при Ленине. (ниже я приведу строки из Википедии о присоединении Украины при Ленине) Эти исторические справки собственно и послужило для России обоснованием присоединения Крыма, а затем всей истории с ДНР и ЛНР.

 Как мы видим, и в годы после революции и сейчас в Украине наличествовали похожие факторы:

- постоянная смена правительств

- экономические проблемы и раздражение населения,

- наличие группы населения, сочувствующей большому восточному соседу


И вот покопался в книге Анатолия Мариенгофа «Мой 20 век» и нашел ту самую цитату о Красной Армии и Киеве.

«В Одесском совете депутатов Муравьев говорит:
- В одни сутки мы восстановили разрушенный Радой сорокасажённый мости ворвались в Киев. Я приказал артиллерии бить по самым большим дворцам, по десятиэтажному дому Грушевского. Дом сгорел дотла. Я зажег город, бил по дворцам, по церквам, двадцать пятого января оборонческая Дума попросила перемирия. В ответ я велел бить химическими удушливыми газами…  Говоря по прямому проводу с Владимиром Ильичом, я сказал ему, что хочу идти с революционными войсками завоевать весь мир»

  Тех, кто, внимательно слушая президента Путина, понял, что дедушка Ленин из особой любви к Украине подарил ей российские земли, советую прочитать речь Муравьева еще раз, и еще раз. Что мы видим?

- Киев был оккупирован, взят штурмом.  С безжалостным артобстрелом. Это факт. Муравьев этим и бахвалится.

- Муравьев хвалится своей революционной беспощадностью. Он не считает преступным откровенное несоблюдение правил войны. Обороняющиеся просят о перемирии, а он обстреливает и травит газами.

- Муравьев подчеркивает, что его действия согласованы с Лениным. Самым человечным человеком. Как писал Маяковский: «товарищ Ленин, я вам докладываю не по службе, а по душе. Товарищ Ленин работа адовая будет сделана и делается уже.» Вот эта адовая работа, травля населения газами, по душе Муравьеву. И, вероятно, Ленину. Потому что мы не слышим в это время никакого упрека, никаких оргвыводом от Ленина в адрес Муравьева.  Наоборот, как мы увидим ниже, карьера Муравьева после этих подвигов только пошла в гору. А что происходит в Киеве, Ленин несомненно знал.

Мариенгоф пишет о речи Муравьева: «Шекспировский монолог»
 
А следом в его книге идет та самая строка, отталкиваясь от которой и я, следом за Мариенгофом могу сказать, что не обязательно вешать на уши речи пропагандистов. Перед нами просто литература. Мариенгоф пишет:

«ЛИТЕРАТУРУ ВСЕГДА УГОВАРИВАЛИ, ЧТОБЫ ОНА ПОГЛЯДЫВАЛА НА ЖИЗНЬ. ВОТ МЫ И ПОГЛЯДЫВАЛИ.»
 
Патриотически настроенный читатель, дочитавший до этих строк может скривиться. А кто такой этот Мариенгоф? Фамилия-то подозрительная. «Мы б его спросили, а кто ваши родители, чем вы занимались до семнадцатого года?» А вдруг это пятая колонна, враг России, еврей? А можно ли ему верить? Судя по его биографии из Википедии патриотам нечего беспокоиться. Имажинистом он был. Это правда, но имажинист – это не сатанист. А еврейское влияние он вряд ли испытывал.
 
Из Википедии:
«Анатолий Борисович Мариенгоф  русский поэт-имажинист, теоретик искусства, прозаик и драматург, мемуарист.  Родился в купеческо-дворянской семье. Отец— купец второй гильдии Борис Михайлович Мариенгоф еврейского происхождения принявший православие, мать Александра Николаевна (урождённая Хлопова) дворянка. Анатолий Мариенгоф учился в Нижегородском дворянском институте императора Александра II.
После революции Мариенгоф знакомится с Есениным. Есенин сводит его с другими молодыми поэтами, возникает новое направление в поэзии —имажинизм. Вместе они участвовали в выпуске четырёх номеров журнала «Гостиница для путешествующих в прекрасном» и ряда сборников «Имажинисты».

Захар Прилепин написал о Мариенгофе книгу в серии «Жизнь замечательных людей». А уж если написал сам Захар Прилепин, это значит, что Мариенгоф и по классовым, и по расовым соображениям чист перед патриотами России. Ну разве что для черносотенцев подкачал.
 
Поковыряемся в Википедии чтобы узнать, а как же происходили события 18-19 года в Киеве, и кто такой Михаил Муравьев, о котором пишет Мариенгоф.

Статья: Википедии «Революция и Гражданская война на Украине»

Украинская Центральная рада (УЦР) не приняла большевистское вооружённое восстание в Петрограде. 29 октября 1917 в Киеве началось восстание, организованное местными большевиками. Восстание закончилось провалом. Центральная рада провозгласила создание Украинской Народной Республики (УНР) в федеративной связи с Российской республикой. Было заявлено о включении в состав УНР территорий, большинство населения которых составляли украинцы: Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской губерний и уездов Северной Таврии (без Крыма)»
«12 декабря 1917 года Первый Всеукраинский съезд Советов в Харькове провозгласил Украину республикой советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.»
29 декабря 1917 года СНК РСФСР признал советское правительство Украины]. Началась подготовка операции по ликвидации УНР.»

Остановитесь на этих строках и перечитайте их внимательно. Какие выводы?

а) Не Ленин обозначил границы, а Центральная Украинская Рада.  И обозначала она границы по тем территориям, где было большинство украинского населения. Сюда, как видим, входит, и нынешняя Новороссия, об освобождении которой говорят российские патриоты. 

б) Украина Украинской Радой (а не российским правительством) была провозглашена как республика, входящая в федерацию с РСФСР.

в) на таких заявлениях Украинской Рады РСФР признала Украину.

г) и почти сразу же после этого развязала войну с Украиной. В Википедии нет объяснения, почему. Видно действовали по Марксу -  пролетариат обретет весь мир.  РСФСР обосновала войну самым беспроигрышным заявлением, что армия идет освобождать Украину и часть населения на Украине хочет слиться с Россией. Какой завоеватель говорил иначе?

  д) И все же, варварское покорение пахло плохо. И в 1922 был образован Советский Союз как союз добровольно объединившихся республик. На самом же деле, скажите в какой из республик не побывали полки Красной Армии? об этапах этого большого пути оставила след русская литература. И даже кинематография. Смотрите «Белое солнце Пустыни» и «26 бакинских комиссаров». Пытались завоевать и Польшу, и Персию. Там не получилось. А Украина вошла в состав СССР как союзная республика.

  Кажется, что все, происходящее в наши дни, происходит по старым лекалам. В Киеве в 1918 году восстание большевиков с целью безоговорочного слияния с революционной Россией. Восстание проваливается. Так же при попытке разорвать с ЕС и безоговорочно слиться с Россией провалился В. Янукович. 

 Но где казус белли? После провала восстания большевиков в Киеве и центральная власть в Украине не жаждет расправы с восставшими, не испытывает вражды к России. Центральная рада провозглашает федеративную связь с Россией. Казалось бы, в Украине республика советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. И в России такая же. Чем Россия недовольна? Зачем воевать?

 В наши дни казус белли СВО объявлялся много раз. То это война с нацистами и наркоманами, то война с сатанистами и трансгендерами, то война с НАТО. То все вместе.

Читаем статью Википедии дальше:

«26 января 1918года части Красной Армии взяли Киев»

  Не удивительно ли 29 декабря 1917 года СНК РСФСР признал советское правительство Украины, а  через месяц Киев был взят штурмом. И не просто штурмом. Читаем Википедию дальше. в ней подробнее, чем у Маринегофа.


«Украинская Центральная Рада эвакуировалась на запад Украины. В результате классового террора за неделю после взятия Киева было уничтожено согласно разных оценок от двух до пяти тысячи офицеров, генералов, сторонников УНР и других жителей Киева, которых большевики считали врагами. Среди погибших были как генералы царской армии, так и армии УНР. При штурме Киева большевики использовали отравляющие газы»
 
Муравьева одернули? Нет его арестовали позже. Не за взятие Киева, а по случаю мятежа эсеров. Вот тогда и предъявили ему досье.

Дзержинский в апреле 1918 года арестовавший Муравьёва в Москве, в своих показаниях Следственному отделу Комиссариата публичных обвинений показал:

«О Муравьеве комиссия неоднократно получала сведения как о вредном Советской власти командующем. Обвинения сводились к тому, что худший враг не мог бы нам столько вреда принести, сколько он принес своими кошмарными расправами, расстрелами, предоставлением солдатам права грабежа городов и сёл. Все это он проделывал от имени нашей советской власти, восстанавливая против нас все население. Грабеж и насилие — это была сознательная военная тактика, которая, давая нам мимолетный успех, несла в результате поражение и позор.»

  Но этого было недостаточно для обвинения.  Он был классово близок.  Если мерзавец служит нашему делу, то это уже не мерзавец, а герой. В мае 1918 года Муравьёв был большевиками освобождён,

 Пробежимся подробнее по биографии Муравьева. Она представлена в Википедии.

«Из крестьян Костромской губернии. Учился в Костромской духовной семинарии. В июле 1898 года поступил на военную службу юнкером. В 1900 году окончил по 1-му разряду курс наук в училище и был выпущен подпрапорщиком.  В октябре 1901 произведен в подпоручики.

Участник русско-японской войны. В бою, командуя ротой, был тяжело ранен пулемётной пулей в лицо. В июне 1905 года, вопреки заключению врачебной комиссии, вернулся в полк. Принимал участие в боевых действиях Первой мировой войны. Был тяжело ранен разрывом снаряда. Во время Февральской революции 1917 года находился в Одессе. В марте попытался сместить одесского губернатора как недостаточно революционного. Был замечен Керенским и назначен начальником охраны Временного правительства. После поражения Корниловского выступления разорвал дальнейшие отношения со Временным правительством и примкнул к левым эсерам

После Октябрьской революции 1917 года предложил свои услуги Советскому правительству. Уже через два дня после восстания в Петрограде Муравьёв встретился с Лениным . после чего был уполномочен организовать борьбу с мародёрами. С 27 октября — член штаба Петроградского ВРК, с 28 октября — начальник обороны Петрограда»

Сделаю ремарку. Так поднимался Муравьев с должности на должность, получая чины, перескакивая из партии в партию. Наверное, Владимир Ильич, поговорив с Муравьевым, подумал то же самое, что подумал легендарный Ипполит Матвеевич.  «В конце концов, без помощника трудно, – подумал Ипполит Матвеевич, – а жулик он, кажется, большой. Такой может быть полезен».

Читаем Википедию дальше.

«Когда войска Муравьёва вошли в Киев они установили режим террора. При штурме города был проведён массовый артобстрел (до пятнадцати тысяч снарядов), Перед началом самого же штурма Муравьёв 4 февраля отдал своим войскам приказ: «войскам обеих армий приказываю беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, «гайдамаков», монархистов и врагов революции» .

«Сам же Муравьёв наложил на киевскую «буржуазию» контрибуцию в пять миллионов рублей на содержание советских войск. По сведениям украинского Красного Креста, в первые дни после установления власти Муравьёва в Киеве было убито до пяти тысяч человек, из них — до трёх тысяч офицеров бывшей Русской императорской армии. Это была одна из крупнейших, если не самая крупная за всю Гражданскую войну, одномоментная расправа над русским офицерством.

Будучи сторонником лозунга «Россия единая, великая и неделимая», Муравьёв был ярым противником «украинизации», а «украинцев» считал «предателями-мазепинцами» и «австрийскими шпионами». Войска Муравьёва проводили массовые репрессии против украинской интеллигенции, офицеров, буржуазии. Говорить на улицах на украинском языке стало опасно. По улицам ездил броневик с лозунгом «Смерть украинцам!»]. Правительство Украинской Народной Республики Советов, — переехавший из Харькова в Киев большевистский Народный секретариат Украины потребовал от Москвы удаления Муравьёва из Украины: киевляне видели в нём «вожака бандитов».
 
  Вставлю свою ремарку – это не я придумал, это Википедия, а она основана на документах. Муравьев умудрялся сочетать в себе националиста и должность командира армии большевиков- интернационалистов. Впрочем, мы и по сей день живем как-то уживаемся среди сочетаний несочетаемого. Вы думаете Муравьева за все его «подвиги» как-то одернули? Читаем Википедию дальше.

«14 февраля Муравьёв был назначен командующим Румынским фронтом, Прибыв с 3-х тысячным красногвардейским отрядом в район Одессы, Муравьёв самовольно наложил на одесскую «буржуазию» контрибуцию в десять миллионов рублей, объявил город на военном положении, приказав уничтожить все винные склады, разогнал городскую думу. Вместо десяти миллионов удалось собрать только два, после чего приказал изъять все поголовно деньги из банков и из касс всех предприятий, включая даже те, что предназначались для выплаты зарплат рабочим.

9 марта главком Муравьёв учредил на подконтрольной территории военно-революционные трибуналы. Командовал войсками Одесской Советской республики до 12 марта, однако удержать город не смог. После оставления Одессы 11—12 марта, приказал сухопутным частям и кораблям военного флота Одесской советской республики «открыть огонь всеми пушками по буржуазной и национальной части города и разрушить её».

1 апреля 1918 года Муравьёв бросил свои войска, отступавшие в Крым и на Донбасс, и прибыл в Москву). Ленин предложил ему пост командующего Кавказской советской армией, однако местные большевики крайне резко выступили против.

В середине апреля, параллельно с разгромом анархистов в Москве, Муравьёв был арестован по обвинению в злоупотреблении властью и связях с анархистами, но в мае был освобождён «за отсутствием состава преступления».

13 июня 1918 года Муравьёв был назначен командующим Восточным фронтом. Через месяц новый главком взбунтовался против большевиков.

С начала левоэсеровского восстания 6 июля 1918 года Ленин начал сомневаться в лояльности Муравьёва и приказал тайно следить за его действиями.
10 июля 1918 года Муравьёв поднял мятеж  .

Ленин и Троцкий в совместном правительственном обращении заявили, что «бывший главнокомандующий на чехословацком фронте, левый эсер Муравьев, объявляется изменником и врагом народа. Всякий честный гражданин обязан его застрелить на месте». Однако это обращение было опубликовано только 12 июля, когда сам Муравьёв уже был мёртв. 11 июля Муравьёв явился на заседание исполкома губернского Совета вместе с представителями левоэсеровской фракции, предложив отдать ему власть. Во время заседания из засады вышли красногвардейцы и чекисты, Муравьёв оказал вооружённое сопротивление и был убит.12 июля официальная газета ВЦИК «Известия» поместила правительственное сообщение «Об измене Муравьёва», в котором утверждалось, что, «видя полное крушение своего плана, Муравьёв покончил с собой выстрелом в висок» .
 
 Боюсь, что меня упрекнут: начал за здравие, а кончил за упокой. И действительно, начал с уверений, что опираюсь на известные произведения художественной литературы, и на интернет. А по мере написания статьи в Википедии неожиданно для себя нашел много интересного. Личность Муравьева интересна. И показательна. И его судьба. О нем и его «подвигах» мало сейчас помнят. А стоит вспомнить. Поскольку его судьба напоминает судьбы некоторых нынешних героев. Например, Евгения Пригожина. И права Людмила Улицкая, которая после начала СВО сказала, что судьбы будущих романов пишутся сейчас.


Рецензии
Вы умеете кроить некую историю, удобную вам, с помощью "клея и ножниц".

Но макет всё равно получается неровным, несимметричным, с "проплешинами".
Про Муравьёва интересно. Про Голодомор. Из уважения к вам, скажу только, что это всё равно, что считать ураган "Милтон" происками госдепа, чтобы не ехать на "Рамштайн".

И я вообще заметил, что вы очень вольный историк. В том плане, что очень вольно с фактами обращаетесь.

Ардалион Куц   09.10.2024 12:59     Заявить о нарушении
опять слова, слова, слова. что значит ваше "вольно с фактами обращаетесть. приведите мне место, где я вообще как либо обращаюсь с фактами, кроме их цитирования. если это факт, - а в Википедии, надеюсь приведены факты, - то я с ним уже никак не обращаюсь. Он есть, я о нем пишу. Думаю, что вы этих фактов не знали, как я не знал, пока не заглянул в Википедию. судя по вашим взглядам. вы вне в восторге от них. они рушат ваше построение мира. Объясню как я написал эту статью пошагово. в нашем городке есть такая полка. куда люди выносят ненужные уже книги. я там часто бываю. и нашел книгу Мариенгофа "Мой 29 век" Это воспоминания. интересные тем, что он был сам поэтом и знаком близко со многими поэтами. я ее лет 10 назад начинал читать. не дочитал и бросил. но одна цитата тогда мне врезалась в память о взяти Киева. теперь поскольку я вновь увидел
книгу, она напомнила мне про тот эпизод. я нашел эту цитату, это несложно. и тогда я открыл Википедию и про завоевание Украины, и про взятие Киева, и про Михаила Муравьева. многое сам прочитал впервые и удивился. вот из этого и сложилась статья. так что виноват не я а Википедия. я как-то слышал от одного автора на Прозе Ру, что Википедию составляют евреи. думаю, вы с ним согласитесь они не только Википедию составляют, но и революцию сделали, и выпили воду. Киев был большим городом. в неем было много грамотных людей, которые потом оставили воспоминания об этом периоде. я читал К. Паустовского, Вертинского, у Мариенгофа только абзац. есть упоминания у Булгакова. Думаю. что много еще есть мемуаров об этом периоде. а вас прошу быть в своей рецензии конкретным. что конкретно я сделал несимметрично? откройте статью в Википедии про Муравьева и почитайте сами.

Леонид Колос   09.10.2024 13:33   Заявить о нарушении
про голод на Украине 1949 года могу вам поведать не из Википедии. моя бабушка жила в Одессе у вокзала. туда съезжались голодные практически умирающие из сел Укарины. всеми силами хотели пробраться в Одессу. думали, что в Одессе на виду у всех им умереть не дадут. по железной дороге на станциях стояла охрана НКВД. чтобы люди не проникли в поезда. а они пробовали прицепиться на ходу. на грузовые. и в Одессе просто вываливались. их собирали и размещали на временном лагере чем-то кормили, чтобы не умерли. а сердобольные одесситы, кто мог, борали этих людей себе и откармливали, чтобы те перенесли тяжелый период голода. моя бабушка жила нехило. Мой дедушка погиб на войне и был генералом. так что бабушка за него что-то получала. и вот она проходила мимо этого палаточного лагеря на площади, которая в просторечии зовется Куликовым полем, - то самое знаменитое, где сожгли дом профсоюзов, бывший обком парти, - и увидела девочку лет 14 очень истощенную и взяла ее себе. девочка жила с моей бабушкой до 18 пока не вышла замуж. я об этом эпизоде от бабашки ни разу не слышал. она умерла когда мне было 10 лет. но как-то раз я приехал к тете, бабушкиной дочке, она жила в той самой квартире, где жила бабушка. И в гости к тете пришла женщина и тут я узнал всю историю. и эта женщина мне рассказала, как там было у них в деревне. был голод. причем не из-за недорода. а потому что весь хлеб просто отобрали. и районы обложили, чтобы крестьяне не могли никуда вырваться. эти области были под оккупацией и люди в селах считались предателями. так что тут мне не нужна и Википедия. был очевидец.

Леонид Колос   09.10.2024 13:46   Заявить о нарушении
Леонид, скорее всего вы не знаете, но воспоминания (мемуары) по классификации исторических источников, относятся к наименее достоверным.

"Голодомор" - это начало 30-х годов.

Факты можно использовать как пазлы, вкручивая в свою "теорию". И это наименее продуктивный путь. Учтите это.

Ардалион Куц   11.10.2024 15:46   Заявить о нарушении
конечно. так если это мемуары Брежнева типа "Малая земля" или мемуары Жукова. но есть такие мемуары да и литература в которой заметна точность. а есть просто дневниковые записи. Письма. например "Окаянные дни" Бунина. Дневники и письма писателей или политиков. а насчет того что вы заметили, вы не туману наводит про вольное мое обращение с фактами, а приведите пример, где я вольно обращаюсь с фактами. я вам уже писал, что факт он и есть факт. случился и его не убавишь. и даже извратить трудно. тем более в век свободы СМИ. конечно это не касается диктаторских режимов. там факт поворачивается ровно с головы на ноги. недавно слушал программу Норкина, где он уверял, что это Украина оказывается внезапно и коварно напала на Россию. а куда тогда пришить речь Путина начинающеюся "Я принял решение"? так что жду от вас примеров моего вольного обращения с фактами.

Леонид Колос   11.10.2024 16:41   Заявить о нарушении
"так что жду от вас примеров моего вольного обращения с фактами"

1. Вы не упомянули что с УНР кучковался враждебный советам генерал Каледин.
2. Не указали, что Донбасс не входил в УНР и вообще, Украиной не являлся, а вошёл в состав именно при Ленине. Вообще, умолчали вы как-то про Донбасс. И его роль в тех событиях.

3. Голодомор. У вас непонятно когда он был. И вы его очень вольно записали в политические события. А потом странную дату указали в комментарии.
И голод был во Львове в 30-е. Вас ничего не смущает?
4. "прекратила своё существование года после оккупации Красной армией"
Это не оккупация. Не надо вырывать из контекста Гражданской войны украинские события и плести свою историю.

В Красной Армии были как раз украинцы. Это внутренний конфликт. Оккупация - это внешнее вторжение.

5. "как видно на Украине оставались какие-то воспоминания о былой воле"
О какой ещё воле? Не вся Украина казачество. А небольшая часть. Если брать рамки УНР.

И таких разных недосказанностей, упрощений, упущений, произвольных допущений, необъективных источников у вас полно.

Ардалион Куц   20.10.2024 11:42   Заявить о нарушении
Адралион. рассказ этой женщины и своей тети после того, как она ушла я слушал своими ушами. а учтите моя тетя была серьезным человеком. она работала в обкоме партии. и сведения имела. это был уже не тридцатый год а где-то 48-49. но что это меняет. это только добавляет и показывает. какое-отношение у народной власти было к народу. я не особо склонен думать. что выбирались в данном случае украинцы либо народы Поволжья. просто хозяйствование было таким, что были туги годы. но тугими они были для определенной части населения. именно для тех деревень, где расчет руководства, думаю, был таким?: сами себя прокормят. все обстоятельства можно учесть, кроме одного. страной руководили не цари, а именно те, которые свергли царя ради всеобщего блага. и вот вам пожалуйста. вы думаю, и сейчас слышите с экрана рассказы о всеобщем благе. и тогда оглянитесь и посмотрите, кто как живет и какими благами пользуется. я не призываю к уравниловке. каждый получает блага по деньгам. а каждый зарабатывает согласно своим способностям. но ведь есть и такие способности: выйти на дорогу и грабить. а другой не будет грабить. значит способностей нет. твои проблемы. или другой вариант - брать взятки. ты не можешь брать взятки - твои проблемы. будешь отпуск проводить на своем огороде а не в Куршевеле. или вот такая способность подписать контракт. сказать что ты патриот и пойти убивать. платят за это немало. ну для этого нужны способности. и так далее. Вы просто сравните, кто у нас топ-менеджеры. это в основном бывшие друзья Путина или его охранники. А кто топ-менеджеры и богатые люди в США? Это друзья президента? так президенты там меняются. Илон Маск друг президента? Цукерберг друг президента? Джобс друг президента? в США есть бедные и есть богатые. ну там президент не говорит, что он ночи не спит, чтобы бедные стали богатыми. он кстати это пробует сделать системой налогов и фондов. в России руководство рвет тельняшку за простой народ. а простой народ убывает в окопах. этому простому народу очень близка ДНР? Он до захвата Крыма туда ездить не мог? я сейчас живу в Израиле, до этого жил в США, Испании и Франции. Про США, Испанию и Францию не могу сказать, я там еще работал и не пользовался пенсионным фондом. а в Израиле уже пользуюсь. и заню как тут идет распределение между бедными слоями населения. так тут элементов социализма куда больше чем в России. но от премьера ни разу не слышал, чтобы он говорил, что он голову сложит за бедные слои населения. тут эта риторика не принята.

Леонид Колос   20.10.2024 12:34   Заявить о нарушении
насчет оккупации Красной Армией. Укарина была по декрату Ленина о праве наций на самоопределение к тому времени независимым государством. а державники , и вы в том числе, ее таковой не считали. ну так и путин сейчас ее таковой не считает. все мои факты из википедии и известной всем художественной литературы. я не сам придумал. хотите - напишите памфлет против Википедии, Булгакова и Паустовского

Леонид Колос   20.10.2024 12:38   Заявить о нарушении
вы рассуждаете ровно как державник. кто бы с Украиной не кучковался вораждебный Советам. это внутреннее дело Украины. Другой страны. сейчас в прибалтике не дружественные России правительства. и что нужно их смещать танками? если так, так чем это не мнение имперцев. но учите что у Китая может вдруг появиться подобное мнение насчет России. а может появиться у США. и Они пойдут сметать правительсво в Москве? вы себе можете представить, что тогда в России будет? такое мнение о Москве уже есть у ИГИЛ. Российское руководство еще переводит стрелки на Киев. но уже видно что это очень болезненно отзывается на россиянах. так вот это понимание их страны как провинции Москвы так же болезненно отзывалось, на украинцах, грузинах, армянах и прочих

Леонид Колос   20.10.2024 12:44   Заявить о нарушении
"как видно на Украине оставались какие-то воспоминания о былой воле" часть Украины до развала Российской империи входила в Польшу, а часть в Австро-Венгрию. какие порядки были в Австро-Венгрии, какие права у народов входивших в ее состав, можете почитать.

Леонид Колос   20.10.2024 12:47   Заявить о нарушении
Леонид, а вот у арабов и персов появится желание зачистить Израиль, как Израиль зачищал арабов Ливана, и что тогда?

Вы тоже таки державник, но израильский.

Ардалион Куц   01.11.2024 07:58   Заявить о нарушении
"от премьера ни разу не слышал, чтобы он говорил, что он голову сложит за бедные слои населения. тут эта риторика не принят"

Премьер у вас складывает головы невиновных.

Ардалион Куц   01.11.2024 07:59   Заявить о нарушении
Коммунисты Украины решили присоединиться к СССР. Всё хорошо. :)

Ардалион Куц   01.11.2024 07:59   Заявить о нарушении
"в России руководство рвет тельняшку за простой народ. а простой народ убывает в окопах"

Солдаты ЦАХАЛа простые ребята. Солдаты ЦАХАЛа погибают в окопах.

Остановите это.

Ардалион Куц   01.11.2024 08:03   Заявить о нарушении
"теперь о детях вы видели войну где не погибает гражданское население?"

Как речь о мерах Израиля так сразу ссылаетесь на мировой опыт.

У России есть кроме мирового опыта, опыт освобождения Украины от нацистов.

Ардалион Куц   01.11.2024 08:05   Заявить о нарушении
Адарлион не вижу в ваших словах логики. перечитайте. вы пишете, что израильские солдаты погибают в окопах. а раз так, значит идет война. добавлю к этому, что идут ежедневные обстрелы израильских городов. держат заложников из мирного населения. а раз, значит идет война. и тут кто сильнее. тогда в чем вина израильских солдат? но в отличие от России стараются бить только оп военным объектам или по военным. не выбивают инфраструктуру. как это делает Россия. у израильтян такая война получается, потому что хорошо работает разведка и точнее ракеты. козырь Хизболлы, что она смешивается с мирным населением, и потом говорил, что Израиль бьет по мирным. ну вы в Израиле не живете, и потому ваши знания из российских СМИ. А вам нужно учесть, что репутация у этих СМИ в смысле правдивости и честности нулевая. второе - Россия союзник Хизболлы и Ирана. так что учитывая это вы должны понимать, что истинной картины не знаете.

вы радуетесь что коммунисты Украины за СССР. это что аналогично России? в каких-то притязаниях на величие - да. но в нынешней России капитализм. государственный, но капитализм. совсем не СССР


Леонид Колос   01.11.2024 10:23   Заявить о нарушении
"но в отличие от России стараются бить только оп военным объектам или по военным"
Леонид, давайте без этих сказок.
Или вы штатный израильский пропагандист?

Ардалион Куц   02.11.2024 00:18   Заявить о нарушении
это Вас в России кормят сказками. оклаыва, как тут иддддет обстрел со стороны Израиля. это то, что я граждданский зна
1. ракеты очень точные, в отличие от российских ложатся к круг диаметром метр. это значит, что попадают только в намеченные цели.
2. хорошая разведка. все цели определены точно.
3.в Газе делали так называемый "стук в дверь". то есть в намеченную цель за полчаса о бомбы стреляли не бомбой а болванкой. чтобы ли успели выйти.
4. и в Газе и в Ливане предварительно извещают население о том что предстоит обстрел, чтобы оно успело покинуть опасный район.
5 то же самое делали и в Иране. заранее их предупредили, какие объекты будут обстреливать, чтобы не было там людей.
в результате - есть международная статистика по разным войнам, сколько в процентном соотношении погибает мирного населения. в нынешней войне со стороны Израиля минимиальный рекорд. в противоположность к этому из Газы и Ливана обстрел идет просто по городской застройке. причем стараются по местам сбора людей, например по стадиону попали. теракты внутри страны устраивают на остановках автобусов, в кафе. так чтобы больше гражданских убить.это метод террористов. вы наверное слышали, что есть межунароные организации от ООН, которые следят за ведением войны. Например Красный крест. Международная организация журналистов. так вот со стороны Израиля все эти организации опускаются в любое место по их требования. со стороны ХПМАС и Хизболлы - никого не пускают. кстати и со стороны России в ее конфликте с Украиной. Есть видно, что скрывать. но арабы люди хвастливые. они сами снимали как убивают и терзают людей а потом для пущего вдохновления своего населения крутили это по своему местному телевидению. так что это широко известно. россиян только не известили.

Леонид Колос   02.11.2024 07:58   Заявить о нарушении
Леонид, какие задачи решает Израиль?

К какой цели движется?

Ардалион Куц   02.11.2024 19:00   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.