Центробежная сила 3

Недавно мне один энтузиаст-исследователь центростремительной силы прислал видеодоказательство отсутствия центробежной силы как реального природного явления (рис). Смысл его эксперимента заключался в том, что при остановке вращающегося диска шарик слетает с него по касательной, и следовательно никакой центробежной силы в природе не существует. К слову сказать, не он первый моделирует подобную ситуацию. В Интернете я и раньше их видел, но всегда относил их к некорректному эксперименту, и не занимался анализом демонстрируемого ими результата. Но последний случай, против воли самого экспериментатора, открыл суть этого фокуса.

Как видно из рисунка, шарик после отрыва от диска летит не по касательной, а с отклонением в сторону противоположную от центра вращения. Первая ошибка экспериментатора была в креплении шарика к диску пластилином.  При равномерном вращении диска, в этом случае на шарик действуют три силы: сила сцепления шарика с пластилином, тангенциальная сила вращения и центробежная сила. Если при равномерном вращении диска шарик не уходит с орбиты, это говорит о том, что сила сцепления превышает центробежную силу и пока вращение будет равномерным шарик с орбиты не сойдёт. Для того чтобы шарик начал выход с орбиты шарику нужно придать дополнительный импульс в виде отрицательного ускорения торможения. Причём величина этого импульса прямо пропорциональна величине отрицательного ускорения. Если торможение будет плавным, то дополнительного импульса может не хватить, чтобы преодолеть силу сцепления шарика с пластилином, поэтому для моделирования условий выхода шарика с орбиты необходимо максимально резко остановить вращение, что позволяет получить максимально большой дополнительный импульс. Что происходит дальше?
В направлении тангенциальной силы вращательного движения начинает формироваться дополнительный инерционный импульс шарика. Это происходит с любым телом, которое пытаются достаточно быстро остановить или разогнать, поэтому в современном транспорте при начале движения пассажиров просят держаться за поручни, а в машине пристёгиваться ремнём безопасности.
Начало действия дополнительного импульса провоцирует снижение тангенциальной силы, которая в свою очередь снижает величину центробежной силы. Процесс снижения продолжается до того момента пока сила сцепления и инерционная сила не уравняются. После этого шарик отрывается от пластилина. А вот дальше происходит следующее.
Шарик не выходит с орбиты под углом 54,74 градуса, как это было бы, если бы шарик крепился к диску с помощью электромагнита, а выходит по сложной параболической траектории. Поскольку инерционный импульс торможения уравнивает инерционную силу с предельной силой сцепления шарика с пластилином во время равномерного движения, то сила тангенциального отрыва в этом случае значительно ниже, более чем в два раза, чем во время вращения до отрыва. Иными словами, непосредственно во время отрыва шарика от пластилина центробежная сила как минимум в два раза меньше центробежной силы во время равномерного движения. Поэтому в соответствии с правилом сложения сил мы видим, что инерционная сила во время отрыва кратно превосходит центробежную, и мы наблюдаем вместо 55 градусов около 15, но отклонение именно в сторону действия центробежной силы. /1/

Таким образом, проведённый эксперимент лишний раз подтвердил фундаментальность законов вращательного движения, которые говорят о том, что реальными силами вращательного движения являются тангенциальная и центробежная сила, а центростремительной силы не существует.

Сегодня под центростремительной силой понимают кинематическую связь сателлита с центром вращения, в качестве которой может использоваться в том числе и какая-либо природная сила, но источник её формирования не связан непосредственно с вращательным движением.
Например, сила гравитационного взаимодействия формируется при наличие массы двух тел не зависимо от того движутся они относительно друг друга или нет. Камень неподвижно лежит на земле, хотя постоянно находится под воздействием гравитационной силы. Т.е. сила взаимодействия есть, а вращательного движения нет.
Честно говоря, мне не понятно, в чём сложность понимания этого явления, почему до сих пор этого не могут понять не только школьные учителя, но и академики.

/1/ Реально в этом эксперименте снижение величины центробежной силы во время торможения составило 5,3 раза или 81% от исходного значения до начала торможения.

Подробнее о центробежной силе см.
http://proza.ru/2016/05/06/1702
http://proza.ru/2018/01/14/895
http://proza.ru/2018/05/08/147
http://proza.ru/2018/03/25/1495
Захваткин А.Ю. Основы динамики как современная проблема классической физики // Актуальные исследования. 2023. №51 (181). Ч.I.С. 6-11.


Рецензии
"центростремительной силы не существует."

Вы это чаинкам в стакане чая во время размешивания расскажите, или смерчам поднимающим воду в центре вращения.
Центростремительная сила возможна только в текучих и воздушных материях, и потому на диске их обнаружить нельзя, это другая физика.

Виктор Губков   14.10.2024 09:02     Заявить о нарушении
> это другая физика

Виктор, я не знаю, в какой реальности Вы живёте, и какими психотропами её поддерживаете, но когда я утром помешиваю чай в стакане, вода перемещается из центра к стенкам стакана и никогда обратно. Причем чаинки, как Вы правильно отметили двигаются в обратном направлении. Но центростремительная сила здесь не причём. Просто надо было не в курилку бегать на уроках физики, а внимательно слушать, что рассказывает слабоумным ученикам учитель.
Виктор, Вы бы поберегли здоровье, а то так не далеко и до чертиков, которые будут из Вашей чашки выскакивать.

Александр Захваткин   14.10.2024 12:08   Заявить о нарушении
Главное что вы увидели, что чаинки собираются в центре стакана. Таким образом жидкости как молоко разделяют на сливки и обрат. По Библии таким образом была разделена вода, от воды. А растворённая в ней земля, собралась в центре вращения Тверди. Так будущая Земля получила своё первое притяжение. И как мы видим на примере спиральных галактик, от их вращения, центр начинает притягивать к себе воды, и породу. Таким образом создались все притяжения к их центру от вращения энергий вокруг их.

И всё это от центростремительных сил.

Виктор Губков   14.10.2024 13:18   Заявить о нарушении
> И всё это от центростремительных сил.

?!

Начнём с чаинок.
Вода в стакане при вращении приобретает центробежную силу, которая перемещает её к стенкам стакана, создавая в стакане градиент давления по радиусу, где минимальное давление в центре, максимальное у стенок. Любое тело соизмеримое с плотностью тела будет двигаться в этом градиенте от максимума к минимуму, т.е. от стенок к центру стакана. В виду отсутствия в природе центростремительной силы, упоминание её в данном случае по меньшей мере не уместно.

> Таким образом жидкости как молоко разделяют на сливки и обрат.

Странная сентенция. Никогда не слышал, чтобы из масла делали молоко. Разделение (сепарация) жидкости основана на природе центробежной силы и к центростремительной не имеет никакого отношения.

> А растворённая в ней земля, собралась в центре вращения Тверди.

Античная и средневековая физика, это тема отдельного разговора. В любом случае это фантастические измышления, к реальности не имеют никакого отношения.
Сейчас я готовлю к публикации Космологическую теорию бесконечной Вселенной, где раскрывается реальная природа Вселенной. А пока, если есть интерес в этой теме, могу предложить её черновой вариант:
Анаксимандр – основоположник космологии // Актуальные исследования. 2024. №1 (183). С. 41-47.

> И как мы видим на примере спиральных галактик, от их вращения, центр начинает притягивать к себе воды, и породу.

Виктор, вы невнимательно прочитали комментируемую статью:
- Например, сила гравитационного взаимодействия формируется при наличие массы двух тел не зависимо от того движутся они относительно друг друга или нет. Камень неподвижно лежит на земле, хотя постоянно находится под воздействием гравитационной силы.

Т.е. сила взаимодействия есть, а вращательного движения нет.
Иными словами Галактики стягиваются в центр не под действием центростремительной силы, которой в природе не существует, а под воздействием гравитационного взаимодействия, которое существует и в отсутствии вращательного движения.

Вообще, хочу отметить, что я не разделяю антично-средневековый взгляд на геоцентризм, как собственно и на гелиоцентризм расширяющейся Вселенной. Так что у нас с Вми принципиально разные мировоззренческие позиции, и я очень сомневаюсь, что Вы захотите ознакомиться с моей. Вашу я очень хорошо знаю, так как вынужден был её досконально изучить во время формирования Космологической теории бесконечной Вселенной.

Александр Захваткин   14.10.2024 14:07   Заявить о нарушении
К слову сказать сепарацию жидкостей проводят на центрифугах. Центрифуга в переводе с греческого означает "побег из центра". Если бы реально существовала центростремительная сила, то масло бы не налипало на стенках центрифуги, откуда её приходится соскребать, а комковалось бы в центре в виде жирового куска. Но такого не происходит, в виду отсутствия центростремительной силы как реального природного явления.
К этому следует добавить центрифуги для создания перегрузок, где испытателей впечатывает в спинку кресла расположенную на периферии вращения. И никогда его не размещают в центре центрифуги.
И последнее, что можно легко проверить на детской карусели возле дома. Установите любую детскую игрушку на колесиках строго радиально по середине диска карусели и начните её вращать. Игрушка всегда начинает двигаться от центра к периферии и никогда обратно.
Если для Вас эти примеры не убедительны, то, скорее всего, Вы действительно живёте в иной реальности, чем весь остальной мир, тут уж, к сожалению, нет предмета для дискуссии.

Александр Захваткин   14.10.2024 15:11   Заявить о нарушении
"Начнём с чаинок.
Вода в стакане при вращении приобретает центробежную силу, которая перемещает её к стенкам стакана, создавая в стакане градиент давления по радиусу, где минимальное давление в центре, максимальное у стенок. Любое тело соизмеримое с плотностью тела будет двигаться в этом градиенте от максимума к минимуму, т.е. от стенок к центру стакана."

Я не учёный, и этот процесс собирания чаинок, я понимал как эффект центростремительных сил, ибо если вращать сам стакан, то все чаинки прилипнут к стенкам стакана. Выходит что если вращение осуществлять из центра, то возникают силы притяжения к центру вращения.

Чай в стакане будет вращаться в обоих случаях, но притяжение к центру вращения будет только если вращение будет происходить из центра. Так что называть этот процесс центростремительными силами, мною оправдано. Не спорю возможно у этого есть иное название, но сути оно не меняет.

При обоих вращениях как изнутри стакана так и извне, чай в стакане достигнет одинаковой скорости вращения, с силами воздействия на него, а вот чаинки будут вести себя по разному.

Как вы назовёте эти силы?

Виктор Губков   14.10.2024 18:11   Заявить о нарушении
"Странная сентенция. Никогда не слышал, чтобы из масла делали молоко."
Я такого не писал.

"Разделение (сепарация) жидкости основана на природе центробежной силы и к центростремительной не имеет никакого отношения."

Вы должны знать, что вращается внутренняя чаша сепаратора, куда к центру вращения собираются и откуда сливаются через центральную вращающуюся трубку сливки. А ваш тяжёлый обрат, собирается у неподвижного наружного корпуса. Так что говорить о центробежных силах обрата у неподвижного корпуса, как вы понимаете не корректно, как и называть этот процесс центробежной силой.

Виктор Губков   14.10.2024 18:36   Заявить о нарушении
"К слову сказать сепарацию жидкостей проводят на центрифугах. Центрифуга в переводе с греческого означает "побег из центра". Если бы реально существовала центростремительная сила, то масло бы не налипало на стенках центрифуги, откуда её приходится соскребать, а комковалось бы в центре в виде жирового куска. Но такого не происходит, в виду отсутствия центростремительной силы как реального природного явления."

Александр вам простительно вы городской человек, веками масло сбивали, и по ныне его делают в домашних условиях за счёт тесто мешалки, где движения венчика, как бы сбивающего, и вращающегося. Там полностью отсутствует центробежная сила. И к слову, масло налипает именно на этот венчик, комкуясь в виде жирового куска, и никогда не прилипает к стенкам чаши.

Виктор Губков   14.10.2024 18:48   Заявить о нарушении
> Чай в стакане будет вращаться в обоих случаях, но притяжение к центру вращения будет только если вращение будет происходить из центра.

В данных случаях Вы говорите о разных вращениях.
В первом случае мы вращаем непосредственно воду и формируем классическую центробежную силу, которая и генерирует градиент давления в стакане. При этом пока происходит принудительное вращение чаинки также устремляются к периферии.
Обратный процесс движения чаинок начитается только после того, как вода начинает двигаться по инерции и выталкивать чаинки к центру. Центростремительной силы в этом случае нет.
Второй случай обратный. Вращая стакан Вы создаёте максимальное вращательное движение на внутренней поверхности стакана. Вращательное движения внутрь стакана передаётся через жидкость которая поглощает энергию вращения и внутренние слои двигаются медленнее, как результат центробежная сила внутренних слоёв ниже чем внешних, за счет этого градиент давления имеет тоже направление от максимума на периферии до минимума в центре. Поэтому чаинки также собираются в центре, при полном отсутствии центростремительной силы.

Любой процесс центрифугирования (сепарации) основан на разности масс фракций. Фракции большей массы при одинаковой скорости вращения имею большую центробежную силу, что и заставляет их, раньше легких фракций перемещаться к периферии. Комки жира всегда тяжелее не скомковавшихся фракций, поэтому они и перемещаются к стенкам центрифуги. То что в быту используют комбинированный метод комкования, повышает эффективность процесса, но не доказывает наличие центростремительной силы.

Виктор, если Вы убеждённый сторонник центростремительной силы, то для обоснования своей позиции Вам необходимо привести убедительные аргументы с одной стороны, а с другой объяснить приведенные мной примеры с точки зрения отсутствия центробежной силы. Тогда Ваше убеждение будет принципиально отличаться от банальной веры, которая по свое природе не подразумевает дискуссий.

Александр Захваткин   14.10.2024 19:57   Заявить о нарушении
Я просто советую вам, заварить чай и размешивать ложкой, и убедиться, что чаинки которые тонут в чае ибо они тяжелей чая, будут собраны в центре стакана столь долго, сколь у вас хватит сил создавать вращение из центра стакана.

По Библии мир сотворён из воды и водой. Просто примите как версию, зная что вода в космосе собирается в шар. И посреди этого шара была явлена вращающаяся Твердь с силой разделять воду от воды. Согласно чаинкам, вода разделилась образуя безвоздушное пространство среди водного шара, разделилась и растворённая в ней земля. Ибо это начало притяжения к центру вращения, которое стало осью Земли.

Ели взять глобус и вырезать горные образования без равнин, то они сложатся в довольно малый шар, указывая что первоначальная земля оседала к центру вращения Неба и целиком состояла из каменных горных пластов осевших в недрах окружающей её воды. Где каждый пласт пересыпан пеплом, что объясняет горение от сложения температур, этих пластов. Таким образом разбухание этого малого шара в недрах воды привело к явлению этих материков на поверхности воды. А на вращающиеся Небо, были поставлены Солнце и Луна, это как мы разгоняя спутник ставим его на вращающиеся небо достигая его скорости вращения в данном месте.

Ну а чтобы это не казалось вам сказкой, то объясните как лунная траектория со смещением Луны выше и ниже Солнца на 5 градусов, за 18,6 года, это по сути лунный год, имея не кратность солнечным годам, умудряется быть совершенно одинаковой миллиарды лет. Что дало людям вычислять затмения, зная только период повторяющихся прецессий. Как такое возможно начиная следующий период прецессии на 0,4 года позже предыдущего, оставаться идентичной всем остальным. Ответ прост Солнце вращается вокруг Земли. Сами понимаете что это крушение всего, что вы знали о мироздании.

Виктор Губков   14.10.2024 21:15   Заявить о нарушении
Анаксимандр – основоположник космологии // Актуальные исследования. 2024. №1 (183). С. 41-47.

Не нашёл ничего нового.

Виктор Губков   14.10.2024 21:31   Заявить о нарушении
> и убедиться, что чаинки которые тонут в чае ибо они тяжелей чая, будут собраны в центре стакана столь долго, сколь у вас хватит сил создавать вращение из центра стакана.

В этом случае мы приходим к квазистационарному состоянию в котором чаинки приобретают устойчивое положение во вращающейся среде, в которой давление понижается от периферии к центру, где они и концентрируются.

> Не нашёл ничего нового.

- Пространство – это феноменологическая реальность (физическая Первичность), независящая от чего-либо, бесконечна, вечна, прямолинейна, трёхмерна и дискретна.

Тогда, попробуйте объяснить, как в бесконечном Пространстве можно определить центр?

> посреди этого шара была явлена вращающаяся Твердь

Если Пространство бесконечно, то о каком шаре может идти речь? Любой шар предполагает границы между внутреннем пространством шара и внешним. Если с внутренним пространством ещё как-то можно дискутировать, то что в Вашем концепте надо понимать под внешнем пространстве вокруг шара в бесконечной Вселенной?

> Ибо это начало притяжения к центру вращения, которое стало осью Земли.

Для того, чтобы понять, что в природе есть только центробежная сила можно провести не сложный эксперимент со стержнем и шайбами. Закрепите стержень горизонтально на любом валу вращения в центре стержня. Накиньте на стержень с обоих концов по шайбе, и зафиксируйте выход со стержня, чтобы не слетали шайбы. Перед началом вращения установите шайбы по средине их плеч стержня. После начала вращения убедитесь, что шайбы всегда двигаются к периферии вращения, и никогда к центру.
Теперь перенесём этот результат на вращающийся шар. Если среда шара однородна перед началом вращения, то во время вращения она будет уходить из центра вращения к периферии. В этом случае любой шар становится условно пустотелым. У Вас есть веские аргументы, что Земля это пустотелый шар?

Александр Захваткин   14.10.2024 22:35   Заявить о нарушении
"Тогда, попробуйте объяснить, как в бесконечном Пространстве можно определить центр?"

А вот и ответ.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился НАД водою.
(Быт.1:2)

Виктор Губков   15.10.2024 00:05   Заявить о нарушении
> Земля же была

Земля была как ментальный образ трансцендентного видения или как физический объект?
Если как физический объект, то каими известными нам физическими характеристиками она обладала?
И самое главное, кто, когда и как смог определить центр в бесконечной Вселенной, чтобы утвердительно сказать, что реальная Земля (не трансцендентное видение) находится именно в этом единственном центре Вселенной?

Александр Захваткин   15.10.2024 00:25   Заявить о нарушении
Нечаянно нажал на ответ. У воды есть поверхность и Духи Эйлагим витают над этой водой не имеющей дна. БЕЗДНА. А так как вода в космосе собирается в шар, то и центр легко определить.

"Накиньте на стержень с обоих концов по шайбе, и зафиксируйте выход со стержня, чтобы не слетали шайбы. Перед началом вращения установите шайбы по средине их плеч стержня."

Я уже писал что центростремительные силы возможны только в текучих средах, а болты и гайки с шайбами к этим средам не относятся.

"Теперь перенесём этот результат на вращающийся шар. Если среда шара однородна перед началом вращения, то во время вращения она будет уходить из центра вращения к периферии. В этом случае любой шар становится условно пустотелым.У Вас есть веские аргументы, что Земля это пустотелый шар?"

Вы забыли что чай, размешивается из центра, только в этом случае молоко разделится на обрат возле стенок неподвижного корпуса, а сливки сконцентрируются у центра вращения. если судить вашим определением, то вместо сливок должна быть дырка, и вы гарантированно бы не отделили сливки. Опять же геология Земли, если сложить все материки из горного образования, в шар. Показывает полное отсутствие раскалённого прошлого. Да и структура гор свидетельствует, что это самые глубокие залегания на Земле, под ними только базальты, продукт плавления горных скал. Никто не может мне показать раскалённое прошлое, да ядро раскалённое, но это продукт термоядерных реакций, перегоревшей и остывшей массы на которую можно было налить воды, не существует.

К тому же формирование горных отложений, были глубоко под водой, ибо высота этих отложений, до 25 км. Нынешний океан имеет среднюю глубину 3-5 км, и отложить горы такой высоты в этом тазике, не представляется возможным. Значит шар из горных образования действительно был мал, и за счёт горения раздувался и рвался на материки и острова. Малый шар выпрямлялся под большую сферу, горные образования имея в основании тонкую ножку заваливались набок, образуя хребты, и горы.



Виктор Губков   15.10.2024 00:37   Заявить о нарушении
> Я уже писал что центростремительные силы возможны только в текучих средах

Неожиданное заявление.
У меня начинает появляться смутное подозрение, что под центростремительной силой Вы понимаете вихревую воронку. Она действительно образуется только в жидкостях и газах, но к центростремительной силе не имеет абсолютно никакого отношения.

Я уже не первые раз сталкиваюсь с проблемой терминологии физических явления в среде комментаторов моих статей.
Виктор, чтобы мы могли понимать друг друга, я Вам сообщаю, что в дискуссиях использую термины которые зафиксированы в справочниках, учебниках и монографиях.
Термин центростремительная сила относится к вращательному движению любого тела не зависимо от его фазового состояния.
Вихрь газа или жидкости это один из частных случаев вращательного движения, который имеет вместе с общими чертами любого вращательного движения как тангенциальная и центробежная сила, так и специфическую особенность - вязкость среды, которой нет у твердых тел.

Поэтому когда мы говорим о вихре в стакане воды мы должны учитывать общие законы вращательного движения и специфику движения вращательного движения в вязких средах.
Так вот, если мы рассматриваем замкнутый шар заполненный однородной жидкостью, то при вращении шара она будет вести так же как и шайбы на стержне, то есть убегать от центра вращения к периферии. Этот феномен мы видим в форме геоида, который в результате перемещения жидкой фазы к периферии вращения имет форму приплюснутого эллипсоида. И никакой центростремительной силы при этом нет и в помине.

Но Вы не ответили на главный вопрос: как в бесконечном Пространстве мог сформироваться шар наполненный водой, и что находится за пределами этого шара с внешней стороны?

Александр Захваткин   15.10.2024 01:56   Заявить о нарушении
"Я уже не первые раз сталкиваюсь с проблемой терминологии физических явления в среде комментаторов моих статей.
Виктор, чтобы мы могли понимать друг друга, я Вам сообщаю, что в дискуссиях использую термины которые зафиксированы в справочниках, учебниках и монографиях.
Термин центростремительная сила относится к вращательному движению любого тела не зависимо от его фазового состояния."

Выше я писал, что я не учёный, и возможно ошибаюсь в принятой наукой терминологией. Так же писал, что согласен что относительно объектов не жидкого происхождения, в их движении полностью отсутствует понятие центростремительных сил. Так что осуждение не ко мне.

Термин центростремительная сила, по моему мнению. Должен быть применим только к жидкостям и силам, в невидимых материях такого же свойства как жидкости. Выходит что наука применила его там, где его нет, и исключила от туда, где он есть.
Потому я буду пользоваться здравым смыслом произносимого.
"Так вот, если мы рассматриваем замкнутый шар заполненный однородной жидкостью, то при вращении шара она будет вести так же как и шайбы на стержне, то есть убегать от центра вращения к периферии. Этот феномен мы видим в форме геоида, который в результате перемещения жидкой фазы к периферии вращения имет форму приплюснутого эллипсоида. И никакой центростремительной силы при этом нет и в помине."

В предложенной модели Бога сотворении мироздания, мы можем испытывать Бога, а можно ли известными нам физическими законами объяснить явление ныне существующего мироздания, где нет никакого вращения внешнего шара, а есть сила явившаяся в центре водного шара
и разделившая воду от воды.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)

Из стиха ранее узнаём что у этого шара из воды, есть поверхность над которой витали духи Эйлагимов. Так давайте следовать в рамках предложенной нам модели, что бы понять суть.
Итак в центре шара, явилась сила, из воды, и водой, и стала вращать центр водного шара, вспоминаем чай. И чаинки.
"Но Вы не ответили на главный вопрос: как в бесконечном Пространстве мог сформироваться шар наполненный водой, и что находится за пределами этого шара с внешней стороны?"

Знаете после того как я обнаружил, что Солнце вращается вокруг Земли, и является действительно единственным в мире источником света, к тому же оказалось что Солнце и Луна являются родителями всех планет и звёзд. И они светят нам исключительно отражённым светом от нашего Солнца. Я больше сам не фантазирую, и другие фантазии как притяжение, масса массой, Большой взрыв, и прочие, более не рассматриваю. Ибо мы близкое к нам строение Земли не познали, а задумываемся что за пределом водного шара.

Виктор Губков   15.10.2024 07:53   Заявить о нарушении
> Термин центростремительная сила, по моему мнению. Должен быть применим только к жидкостям и силам, в невидимых материях такого же свойства как жидкости. Выходит что наука применила его там, где его нет, и исключила от туда, где он есть.

Виктор, я всегда с большим сочувствием отношусь к людям пытающимся познать истину до тех пор, пока они не пренебрегают опытом предшествующих поколений. Современной науке уже более 2000 лет, и на её поприще трудились самые талантливые представители рода человеческого, поэтому я считаю недопустимо пренебрегать их знаниями.
То, что Вы сейчас проповедуете к науке не имеет абсолютно никакого отношения, этот феномен называется вера. Все дискуссии в этой области имет смысл исключительно с единоверцами, я к ним точно не отношусь.

И совет на будущее, уважайте мнение других людей, прежде чем делать какие-либо резкие заявления, среди них могут быть люди, которые о религии и нуке знают на несколько порядков больше чем Вы.

Александр Захваткин   15.10.2024 11:15   Заявить о нарушении
> Виктор, я всегда с большим сочувствием отношусь к людям пытающимся познать истину до тех пор, пока они не пренебрегают опытом предшествующих поколений. Современной науке уже более 2000 лет, и на её поприще трудились самые талантливые представители рода человеческого, поэтому я считаю недопустимо пренебрегать их знаниями.

Науку и религию нам преподносила Европа, и Америка, по Библии это четыре хищных зверя, живущие исключительно войной, рабством, и грабежом. Естественно чтобы выглядеть благопристойно, они создали науку, и подняли религию, как народы мудрые и светские. Ну это как вор, рядится в одежды праведника, и достойного уважения человека, на деле он с этим и рядом не стоял.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:4,5)

Ими было задумано устранить Бога во всех сферах науки и религии, найти объяснение исключающие божественное происхождение мироздания. И нашлись те кто изобрёл свою астрономию, свою физику мироздания, и своё понимание религии. Где ложь поддерживает другую ложь, и доказывается ложью.

Так что из этой чаши, пил весь мир, и теперь всем кажется, что ложь которую они проглотили достойна поклонения.
Что нас ожидает сейчас, крушение знаний о мироздании, крушение религий, крушение науки. Оно вот при дверях.



Виктор Губков   15.10.2024 22:27   Заявить о нарушении
> Что нас ожидает сейчас, крушение знаний о мироздании, крушение религий, крушение науки.

Крушение знаний о мироздании произошло 3500 лет назад:

"Я твой Бог, и Свет, и Ум, которые были до того, как субстанция была отделена от духа, а Тьма от Света. И Слово, появившееся, как столп пламени из Тьмы, есть Сын Бога, рождённый от мистерии Ума. Имя этого Слова есть Мысль. Мысль есть отпрыск Размышления, и Мысль отделит Свет от Тьмы и установит Истину среди вод.
Пойми, о Гермес, и глубоко вникни в Мистерию. То, что ты видишь и слышишь, идёт не от земли, но от воплощённого Слова. И говорит Оно, что божественный Свет обитает в середине смертной Тьмы и что невежество не может разделить их. Союз Слова и Ума приводит к мистерии, называемой Жизнь. Как Тьма вне тебя разделена сама, так и Тьма внутри тебя разделена подобным же образом. Божественный человек, который восходит по пути Слова, есть Свет и Огонь, а кто не может взойти, тот смертный человек, который не может приобщиться к бессмертию. Постигни глубоко Ум и его тайну, ибо в нем заключена тайна бессмертия». («Помандрес» Гермес Трисмекист, 1500 г. до н.э.)

И так, тайна мироздания постигается не через внешние образы доступные наблюдению, а через внутренний мир единения с духовными откровениями Творца.
В своей проповеди о Трёх заповедях иринианства (http://proza.ru/2015/09/15/116) я указываю путь духовного совершенства Доброта - Любовь - Знание. Как видим знание, это высшая ступень совершенства, и её нельзя освоить, пока не освоены две предыдущие заповеди.

То, что человечество склонно поклоняться всевозможным лжепророкам заложено Творцом. Это просто надо принять как данность, и не пытаться корректировать творения Создателя. Единственно что доступно человеку это познать и осознать волю Творца, и определить в ней своё место. Если человеком движет гордыня, он не развивается, а болтается как "говно в проруби", если он понимает, и живёт по заветам Творца от любви к знаниям, то он развивается, и с каждой новой инкарнацией становится всё более духовно совершенным. Но это уже выбор не Творца, а конкретного человека.
Личность человека бессмертна, и она ничем не ограничен во времени на пути деградации, стагнации и совершенствования. Этот процесс может занимать и миллиарды инкарнаций, а может и сотни. У каждой личности свой путь.
Сейчас, мы, все здесь собравшиеся, находимся на самой нижней ступени своего развития. Все мы после смерти вернёмся в Духовный мир, чтобы переосмыслить свою последнюю инкарнацию, но дальнейшая история каждой конкретной личности зависит от её понимания промыслов Творца не только в отношении её самой, но и в целом в отношении мироздания. 99,99% прошедших очередную инкарнацию снова вернутся в Физический мир, для продолжения усвоения основ духовного развития, и только единицы прекращают инкарнационный цикл, чтобы начать бесконечный путь высшего совершенства.
Итог мой личной жизни создание нескольких абсолютно новых научных направлений, усвоение ложности всех существующих сегодня религиозных концептов, и в первую очередь христианства, поэтому у меня есть надежда, что эта инкарнация у меня будет последней. Но у Творца по этому поводу всегда своё мнение, и я не исключаю, что он отправит меня доучиваться.

Александр Захваткин   16.10.2024 13:44   Заявить о нарушении
Александр, вот видите Вы сами поддерживаете Знание как одно из трёх составляющих.
И сами противоречите своей же идеологии, всячески подавляя рассуждения. Только на основании, что Вам кажется, что мне нельзя рассуждать, менять понятия, только на по тому, что существуют общепринятые термины, хотя они и не соответствуют своему назначению.

Вот казалось бы, видите что я прав в отношении чаинок. Они собираются в центре стакана, будучи тяжелее водной среды. Но признать это действие как силы стремящиеся вытолкнуть наиболее тяжёлое к центру вращения, Вы несогласны.
Вопрос почему?

Виктор Губков   21.10.2024 09:58   Заявить о нарушении
Виктор, я уже писал о том, что искренне поддерживаю любое инакомыслие в поисках истины, при условии, что ищущий уважает труд предшественников.
Центростремительную силу придумали не Вы, а Исаак Ньютон, который ввёл термин «центростремительная сила» (vis centripeta) в своих рассуждениях о гравитации в рукописи «De motu corporum in gyrum» 1684 года. Согласитесь гравитация и вращение чаинок описывается разными физическими законами.
Теорию вихря разрабатывал Готфрид Лейбниц в рамках своей "теории солнечного вихря" рассматривая центробежную силу как реальную внешнюю силу, которая вызывается циркуляцией тела, на которое действует сила.
Ньютон для "спасения" своего Третьего закона вынужден был ввести альтернативу центробежной силы назвав её центростремительной силой, не разобравшись в физической природе центробежной силы.
Иными словами, за долго до того как вы появились на этом свете, проблема вращательного движения волновала не самых глупых людей. Поэтому, если Вы хотите предложить что-то новое, отличное от Ваших предшественников, необходимо досконально изучить весь материал который предшествует Вашему предложению.
Лейбниц был не глупее Вас, но он понял, что основной движущей силой вихря является центробежная сила. И он в отличие от Вас, это доказывал на уровне теоретических выкладок. Изучите его выводы, и может быть Вы найдёте ошибки в своих.

Александр Захваткин   21.10.2024 12:22   Заявить о нарушении
"Центростремительную силу придумали не Вы, а Исаак Ньютон, который ввёл термин «центростремительная сила» (vis centripeta) в своих рассуждениях о гравитации в рукописи «De motu corporum in gyrum» 1684 года. Согласитесь гравитация и вращение чаинок описывается разными физическими законами."

До сих пор, это всего лишь так и не доказанная теория. А в лучах того что лунная орбита а точнее прецессия лунной орбиты имеющая циклы прецессий длиной 18 лет и 0,595 года, повторяется как близнецы друг другу. И это не смотря на то, что они не кратны солнечным годам, и стартую заведомо в разных якобы участках большого круга Земли вокруг Солнца. Остаются совершенно одинаковыми друг другу.
Приводя нас к выводу, что такое возможно только если Солнце и Луной вращаются вокруг Земли. То приведённые вами законы, высосаны из пальца.

Так что в пору приводить всё в порядок.

Виктор Губков   22.10.2024 09:58   Заявить о нарушении
> То приведённые вами законы, высосаны из пальца.

Вращательное движение присутствует не только в космосе, но в нашей повседневной жизни. Я Вам уже писал, что проверить его законы Вы можете на детской карусели во дворе.
Что касается лунной прецессии, то это результат не собственно вращательного движения а следствие закона Всемирного тяготения, которого в Вашей виртуальной реальности просто не существует.
18,6 лет это всего лишь один из циклов, связанный с лунными месяцами:
1) Синодический месяц лежит в основе лунного календаря. Отправная точка - соединения Луны и Солнца. Он равен примерно 29.5 дням. По его указаниям стригут волосы и сажают рассаду.
2) Сидерический основан на возвращении Луны в ту же точку по Сидерическому Зодиаку, то есть относительно неподвижных звезд, это примерно 27,3 дня.
3) Тропический месяц основывается на возвращении Луны в ту же точку по Тропическому Зодиаку, который мы используем в Традиционной астрологии. Начало координат - точка Овна. Длительность этого месяца немного отличается от сидерического из-за прецессии, но это ничтожно малая величина. Этот метод нужен для построения лунаров.
4) Драконический месяц длится между двумя соединениями Луны с Восходящим Узлом. Поскольку ось узлов движется в противоположную от направления Луны сторону, этот месяц самый короткий из всех перечисленных. Этот месяц важен в теме изучения затмений.
5) Аномалистический месяц - это период между двумя соединениями Луны с перигеем собственной орбиты.
6) Календарный месяц - это утвержденный государством порядок деления года на части, не имеющий отношения к Луне от слова "совсем"
Как видим в пространстве траектория движения настолько сложна, что её не возможно описать каким либо одним циклом. Но эта траектория никоем образом не дает нам представление не только о центростремительной силе, но и о вихревом движении в целом.

Виктор, я ещё раз хочу обратить Ваше внимание, на то, что Ваша виртуальная картинка мироздания существенно отличается от реальности, поэтому Ваши доказательства строятся не наблюдаемых фактах,а на когда-то принятых утверждениях людей, которые к науке не имели никакого отношения. Это вера, и предмет для внутриконфессиональных дискуссий. Я не считаю средневековую схоластику наукой, поэтому не вижу предмета для дальнейшей дискуссии.


Александр Захваткин   22.10.2024 11:22   Заявить о нарушении
Александр, похоже Вы или не знаете, или путаетесь, или не понимаете.
Склонение орбиты Луны в пять градусов проходя выше Солнца и ниже Солнца, это цикл прецессий Луны, длинною в 18,6 лет. Фактически это спиральная, качающаяся орбита Луны. Где Луна проходя по спирали склонения смещается на 0,2 градуса в год. И за 18,6 года её орбита не повторяется как не повторяется путь спирали. Этот цикл и назван прецессией лунной орбиты. Так вот эта уникальная спираль склонения в 5 градусов за 18,6 года а точности повторяется каждый последующий цикл. Все эти спирали, как две капли воды одинаковы на фоне звёзд.

И никто в мире не сможет объяснить как каждая последующая спираль, стартуя якобы на большом круге Земли вокруг Солнца, будучи не кратной солнечным годам, оказывается совершенно одинаковой всем последующим и предыдущим спиралям на фоне звёзд как две капли воды.

Такую орбиту можно иметь только если Солнце вращается вокруг Земли.
У вас есть уникальная возможность, доказать обратное, и утвердить нынешнюю теорию. Показав как соединить не соединяемое. И я Вам поклонюсь.

Виктор Губков   23.10.2024 09:34   Заявить о нарушении
Виктор эту теорию доказали уже давно до меня.
Физическая суть всех прецессий заключается в отклонениях орбит от идеального круга, Вы это можете посмотреть в любом учебнике по астрономии. Характер прецессии определяется гравитационными центрами элементов системы и периодами обращения сателлитов вокруг них. Ещё раз обращаю Ваше внимание, что цикл 18,6 лет, это всего лишь один из многих циклов орбиты Луны, которые вычисляются благодаря гелиоцентризму.
И ещё, зайдите в справочник по астрономии и попробуйте найти хотя бы одну планетарную систему соответствующую Вашему предположению. И задайте себе вопрос, как так могло случится, что таких систем нигде нет, а у нас вдруг сформировалась?

Александр Захваткин   23.10.2024 10:23   Заявить о нарушении