Почему диалектическая логика? Пост Ву Куана

заголовок:
Почему Маркс обязан использовать диалектическую логику при рассмотрении исторического процесса?

1.

Отец говорит дочери:
— Похоже, ты забыла свой дом.
 Дочь:
— Мой дом там, где мой супруг.

Один "порядок" не может перейти в другой "порядок" по законам формальной логики, — так как переходит всегда через "нарушение порядка".

Один порядок может перейти в другой порядок только по законам диалектической логики. Только по законам той логики, где нарушение порядка не является "нарушением логики".

Тогда "нарушение порядка" становится полноценным "порядком", т.е. приравнивается к "порядку".

Об этом, на примере Маркса и общественного прогресса — статья Ву Куана в ФБ https://www.facebook.com/VuQuan23 — пост закрытый, дублирую его здесь:

Vu Quan
16.10.24

Why Marx used dialectical logic as the logical foundation for the critique of capitalistic society?

"In the social production of their existence, men inevitably enter into definite relations, which are independent of their will, namely relations of production..." (K. Marx, Preface to A contribution to the Critique of Political Economy)

For Marx, human society is led by the motive of history. From the monarchy to the bourgeoisie, each one implies certain social norms and orders. The relations of production is the logic that determines how we, as (part of) society, should treat each other and organize our lives. Along history, society produces the idea as if we own something to ourselves. It is the idea of private ownership.

The idea of private ownership advocates freedom, and freedom promotes the practice for progress. But the formal logic allows not just freedom, but also the freedom of the violation of freedom. Sooner or later, the former ensures the latter because the formal logic excludes the choice which alters the order of things. Our consciousness is limited into the viscious circle. Only with dialectical logic could the human society find the paradox of growth and progress in history.

What is something that dialectical logic offers to the understanding of history?
It is the emancipation (freedom of rights) for the working class.

The working class is another term Marx used to explain how society can maintain itself and not collapse. It is the force which produces the existence of society. Freedom of rights means the expansion of consciousness. Society as a whole will transform the productive relations and overcome the paradox of private ownership to human society.

The logic Marx proposed: from each according to one's ability and to each acording to one's need is dialectical, because it contains the particular and the general precisely, which allows room for freedom and promotes practice for progress. Whereas the scope of the formal one refuses to recognise.

...

Под постом мой коммент:

The idea of private ownership advocates freedom, and freedom promotes the practice for progress. But the formal logic allows not just freedom, but also the freedom of the violation of freedom. Sooner or later, the former ensures the latter — Браво!

the formal logic excludes the choice which alters the order of things. — Браво!!!

Our consciousness is limited into the viscious circle. Only with dialectical logic could the human society find the paradox of growth and progress in history.  — Браво.

The working class is... the force which produces the existence of society. Freedom of rights (for the working class) means the expansion of [society] consciousness. [It is in this way that] society as will transform the productive relations and overcome the paradox of private ownership to human society.  — Браво!
...

Здесь после слов  —

The logic proposed by Marx: from each according to his ability and to each according to his needs,

Я бы написал так (в развитие твоей мысли) —

is the only logic when "private ownership" ceases to exist. The distinctive feature of Marx's logic is that it cancels the previous logic, which only seems reasonable (from each according to his ability, to each according to his work), but is already unreasonable, since it contains goods, market, money, capitalist production, crises, pollution of the environment, the danger of nuclear annihilation. The danger of this unreasonableness grows as the capitalist economy progresses. Formal logic excludes choice that changes the order of things. Dialectical logic is needed, which changes the order of things.


2.

Привет, Ву Куан!

Я, по-прежнему, осмысляю то открытие, которое ты сделал. Для меня оно звучит так:

Переход из одного порядка в другой порядок не может совершиться в рамках формальной логики. В формальной логике этот переход всегда выглядит как "нарушение порядка", "преступление".

Но другого пути нет. Смена одного порядка другим всегда является преступлением против существующего порядка. (И, как частность, смена порядка всегда сопровождается злоупотреблениями).

В формальной логике есть только "порядок" и его противоположность — "нарушение порядка". Третьего не дано.

Но в жизни всегда возникает "новый порядок". Любое победившее "нарушение" становится "новым порядком". Формальная логика здесь бессильна, с ее позиции "нарушение" не является "порядком", и никогда им не станет. И здесь нужно выбирать: или жизнь — или формальная логика. Или соответствие жизни — или соответствие формальной логике.

Решает этот "парадокс" — диалектическая логика. Смена порядка, т.е. его нарушение, которое становится новым порядком, не противоречит диалектической логике. Выбирать "или правда жизни — или истина логики" не нужно, потому что диалектическая логика рассматривает "нарушение" как "нарушение и одновременно не-нарушение, т.е. порядок". 

Именно по этой причине, диалектическая логика является необходимостью при рассмотрении исторического процесса (впрочем, как и любого процесса изменений). Именно по этой причине только диалектическая логика может дать целостную картину исторического процесса, включая адекватную оценку исторических событий.


Александр Клейн
17 октября 2024 г.
Иллюстрация: Ву Куан и Маркс. Кл. 17.10.24


Товар как аватар стоимости. Товар vs Услуга
http://proza.ru/2024/10/16/1869

Why Marx obliged to use dialectical logic? Wu Kuan
http://proza.ru/2024/10/22/1667