2024 Культурная традиция и психология политики, 2

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 15. Сайт «Философский штурм». 02-07.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 02-07.2024. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4342/
https://disk.yandex.ru/i/1-ih9KkG41HqIQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ljjm/
---------------------------------------

2024-07-11 Культурная традиция и психология политики. 2

Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 10:27, ссылка
-------------------
"Когда говорят о русском народе, и его культурном коде, то не нужно забывать, что культурный код народа, населяющего русский север и культурный код народа, проживающего в южных провинциях - это два разных культурных кода. Если у русских людей, проживающих на разных территориях разные культурные коды, то какой из них русский ?"
Вероятно север и юг стал и продолжает оставаться русским потому, что русский культурный код имеет свою силу и постепенно (через обучение русскому языку и русской литературе/культуре) пополняет исходные коды других народов?
К примеру, почитайте комментарии представителей разных народов под песней, в определённой мере выражающей русский культурный код. https://www.youtube.com/watch?v=3gCvRrF5SA4
Допускаю, что это может быть результатом какой-то пропаганды, но мне кажется, что что-то в этом есть.

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 11:35, ссылка
-------------------
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 10:27, ссылка
Вот-вот. Есть что-то в этом, объединяющем всех россиян, вне зависимости от регионов. Вне всяких сомнений. Иначе России просто бы не было.
Так вот это общее и надо явно назвать.

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 13:23, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 11:35, ссылка
А что если это общее рискнуть назвать русским анархизмом ?...,))

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:46, ссылка
-------------------
kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 13:23, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 11:35, ссылка
Зачем анархизмом? Это из другого понятийного ряда. Русский Дух включает в себя и соборность, много чего.

kosmonaft, 16 Июль, 2024 - 08:47, ссылка
-------------------
Вы считаете, что соборность и анархизм несовместимы ?
Разве соборность - это то же, что и государственность ?

Эль-Марейон, 14 Июль, 2024 - 17:17, ссылка
-------------------
Так вот это общее и надо явно назвать. Это и есть самое себя Россия!

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 17:41, ссылка
-------------------
Эль-Марейон, 14 Июль, 2024 - 17:17, ссылка
А что такое Россия?

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 13:21, ссылка
-------------------
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 10:27, ссылка
Это сложно перевести в языковую форму, но русские более северных в массе своей более подмороженные что ли, более холодные, более замкнутые и не так рвутся к славе и власти, как русские более южных регионов. Посмотрите большинство русских с какими фамилиями во власти, культуре, искусстве, науке. И это не потому, что русские северяне менее талантливы. Они просто менее активны, менее амбициозны и более самодостаточны.
Хотя времена меняются, а с временами меняются им люди. На русский код наложило большой отпечаток то, что выживание крестьянства, которого в царской России было большинство, на юге и севере было разным. На севере проще было выживать коллективно, а на юге вполне можно было небедно жить и одиночными хозяйствами.
И песни на русском севере и русском юге были разные.
Сейчас, правда, это всё перемешивается и ломается.
А современная попса это то, что получится, если скрестить шансон и 7-40. Хотя и допускаю, что и шансон и песни типа 7-40 имеют одни и те же корни и корни эти - южнорусские...,))
 
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 17:24, ссылка
-------------------
Культурный код - составное явление. Ту часть, о которой вы говорите можно наверное назвать климатическим кодом в составе культурного кода. Т.е. климат определяет часть характера и традиций. Есть и историческая, социально-политическая, и другие составляющие. Соответственно первый вопрос - можно ли выделить общие черты характера, мировоззрения и социально-политических традиций людей, которые в совокупности дают «русский код», независимый от климата и несколько различной истории (новгородское вече или монголо-татарское иго).
Лично я сомневаюсь, что знаю, что такое русский код. Иногда это представляется просто местечковым присваиванием лучших общечеловеческих черт «*филами» «своему народу». Мои представления о русском коде вошли в конфликт с реальностью после 22 года. Возможно, русский код был ослаблен через неудачную попытку создания «нового человека», коммунистически-интернационального, а потом добит «новой капиталистической Россией» . И теперь есть лишь мечтания и иллюзии отдельных людей об этом.

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 21:53, ссылка
-------------------
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 17:24, ссылка
А лично я сомневаюсь что «русский код» вообще существует.
Конечно, можно говорить о том, что в основу русского кода положен русский язык, но почему-то сразу вспоминаются времена, когда не все, считающие себя продвинутыми русскими, вообще знали русский язык в достаточной мере. Если культурное общество разговаривало в основном на кривом французском, а крестьяне на деревенском или селянском, то какой слой тогдашнего общества следует считать русскими ?

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 22:23, ссылка
-------------------
kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 21:53, ссылка
Не надо стесняться считать себя русскими, друзья.
Очень скоро это станет престижным даже для тех, кто не понимает, не имея своего мнения.
Ошибки прошлого не повторятся.
Вы к какому народу себя причисляете, если не секрет?

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:04, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 22:23, ссылка
то одновременно и простой и сложный вопрос.
Сложный он потому что люди, выросшие и воспитанные в одной культуре в сходных ситуациях могут вести себя совершенно по-разному. Если все русские люди за честность и справедливость, то получается, что предатели и подлецы, считающие себя русскими, на самом деле русскими только прикидываются ?
Я не знаю что такое «русский народ» и есть ли он вообще. Если русский - это национальность, то какие у русских национальные признаки, отличающие их от всех не русских? Вот говорят и пишут о русской литературе. А почему русская литература особенная ? Может не потому, что писатели особенные, а потому что язык особенный ?

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 09:46, ссылка
-------------------
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:04, ссылка
Принадлежность к какому-либо народу, например, русскому - ощущение глубоко внутреннее, всеобъемлющее, подкрепляемое выводами сознания.
Ну, а если этого нет, значит, нет. Ничего не поделаешь. Насильно русским не станешь.
Язык - средство общения понятийных систем, он вторичен. Русские могут говорить и на других языках, нескольких. Иногда даже всю жизнь. Они от этого не становятся менее русскими, если были ими изначально.
То же можно сказать о любом народе.
Удивляет, честно сказать, полная путаница в головах.)
 
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 11:32, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 09:46, ссылка
«Принадлежность к какому-либо народу, например, русскому - ощущение глубоко внутреннее, всеобъемлющее, подкрепляемое выводами сознания.»
А если русскому с детских лет внушать, что он не русский, а, скажем, украинец, делая это на украинской мове, то разве у него не появятся глубокие внутренние ощущения принадлежности к украинскому народу ?
Забыл написать, что я живу в регионе, который относят к наиболее русским.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 13:03, ссылка
-------------------
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 11:32, ссылка
Морок навести можно. Но он рассеивается светом ясного разума. И победой всемогущего оружия.. Правды и справедливости.
 
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 10:47, ссылка
-------------------
Я бы сказал, что он существовал, но исчерпал себя, что показало принятое народом решение (или внушённое без сопротивления), полностью противоположное тем кодам, которые ещё оставались в СССР.
Что такое русский код («славяно-варяжский»)? На мой взгляд, культурный код - вполне реальное явление. Другое дело, что сейчас России свойственен не русский код, а скорее западно-европейский.
Допустим, армия наёмников - это часть европейского кода, когда феодалы за плату нанимали людей на войну с такими же европейскими соседями, с захватом их территорий. Которая конечно же объявлялась ранее утраченной (см. клип на ютубе 6000 лет европейской истории за 2 минуты - Европа сплошь состоит кем-то когда-то утраченных кусков территорий ).
Коды русской армии - сущностно оборонительные, основанные на добровольном союзе и возникающем долге по защите и так огромных общих пространств, нуждающихся в ресурсах на освоение, а не с бессмысленной целью захвата новых.
Если те или иные общины договорились оборонять свои территории самостоятельно - в русском коде больших расстояний не принято навязываться, т.к. это просто исчерпание ресурсов на освоение своих.
В общем, русский код действительно был. На мой взгляд, он был определён такими условиями как низкая в сравнении с Западной Европой плотность населения на бОльших чем в З.Е. пространствах + густые леса, определившие цивилизацию «природы» и «цивилизацию дерева (деревянные дома и т.д.)» (в отличие от цивилизации «камня» в З.Е., дома - на века, храмы так вообще веками строились, с соответствующей культурой мышления и прогнозирования, породив т.н. «масонство»).
Поэтому русские люди, т.е. люди, жившие на средне-русской равнине и вокруг неё, имеют иное отношение к природным циклам, к устойчивости жизни: дома из камня - века, в сравнении с домами из дерева. Государство, начальство - «далеко» в сравнении с европейской плотностью и расстояниями. Важнее законы общины, в зимнее время изолированной континентальными морозами, снегами и расстояниями. Важнее взаимодействие с природой, чем техническая независимость. Широкая экстровертная Явь в летний период, и глубокая интровертность Нави в зимнее время, позволявшая налаживать более глубокую духовную или экстрасенсорную связь с окружающей природой.
В общем, все подобные условия и создавали особое отношение к жизни и к смерти, которое закреплялось в поколениях и тысячелетиях. Формировали язык, влиявший на мышление и чувства. Что отображено в количестве букв и слов, необходимых для описания огромного разнообразия внешних и внутренних процессов. В фольклоре, дошедшем до нас массиве поговорок, пословиц, сказок, мифов.
Но оно исчерпалось вместе с «крестьянской цивилизацией», после погружения большей части жителей в городскую, а потом и чисто западно-европейскую городскую жизнь (в т.ч. с загородными домами для части населения), городские агломерации и западно-европейские ценности, после отрыва от природы, её пространственно-климатических особенностей и её циклов.
Даже перечисленные автором темы представители «русского кода» - они же все скорее представители Европы, в лучшем случае Восточной Европы. Действительно, их «русский» ближе к французскому и прочим европейским языкам. Некоторые часто жили в Европе, смотря «оттуда» на «Великую Русь». Некоторые, кажется, исповедовали запрещённые сейчас ценности. А основная часть населения, жившая при крепостном праве, всё же была культурно иной.
Стремление к европейским, а потом и капиталистическим (индивидуально-эгоистичным vs. общинным) ценностям и позволило случится 22-му году, полностью противоположному изначальным русским кодам, а главное - позволило продолжить его в 23 и 24 годы.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 10:58, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 10:47, ссылка
Я рассуждаю иначе. На мой взгляд, в России, кто бы не попадал на её территории, все становятся русскими. Если не сразу, то во втором, третьем поколениях. В Китае становятся все китайцами, в америке - индейцами, с признаками индейцев, если не сразу, то несколько позже. В америке просто коренное население было уничтожено почти всё, поэтому процесс идет медленнее.
Есть теории бытия эгрегоров местностей и народов. Я склонен это учитывать.
Поэтому, несмотря на тотальное уничтожение в ХХ-ом веке культурной элиты в России, зажиточного крестьянства, купечества, монашества, безусловно, восстановление русского культурного кода произойдет. Да, не сразу.
И все потуги наших врагов воспрепятствовать этому, по сути, объективным явленьям природы совершенно бессмысленны. Они могут притормозить процессы, но не уничтожить. Даже полное уничтожение русских ничего бы не изменило. Я согласен здесь с Президентом, для уничтожения России мало уничтожить народ, по-настоящему уничтожить надо всю Землю, нашу Вселенную. Если это кому-нибудь нужно...
Без русских, по сути, ничего невозможно. Да и не нужно.
И это не пустые слова.

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 11:16, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 10:58, ссылка
«В Китае становятся все китайцами, в америке - индейцами, с признаками индейцев, если не сразу, то несколько позже.
...
И это не пустые слова.»
 Я бы сказал мягче - наивные слова. Вера в мистические причины, вроде веры в астрологию, где положение планет влияет на состояние умов. Только в данном случае радикально влияет пространственное положение территории. Китайцы сохранили специфические культурные коды, и их большая масса, поэтому пришлые действительно адаптируются. Но это не про индейцев и русских.
 
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 13:11, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 11:16, ссылка
Разве у нас в целом не адоптировались внутренние племена и народы? А всякие европейцы до революции? Да и после неё.
Русская культура так или иначе распространялась и распространяется. Нынешнее западное бескультурье её не заменит и не подменит.
Вы сами-то не ощущаете себя русским?

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 13:36, ссылка
-------------------
"Разве у нас в целом не адоптировались внутренние племена и народы?"
Нет, не адаптировались. Если бы была достаточно контрастная и отличающаяся от европейской - республики не побежали бы в Европу после развала, включая Грузию. И даже не развалилось бы. Это русские адаптировались, принимая правила и законы ислама в южных республиках в той степени, которая была немыслима в СССР. Фактически дав культурную автономию за федеральный счёт, лишь бы не было развала. А многим русским пришлось бежать от последствий «адаптации». А произошло так по той причине, которую озвучил один известный политический деятель «я же всегда им говорил, мы же ваши, буржуинские, даже в НАТО предлагали вступить». Это причина известного вопроса республик, «а зачем нам посредник с постимперскими закидонами, если путь в Европу и они сами туда хотят»?

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 18:28, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 13:36, ссылка
Ну, пусть хотят, расхотят скоро. На всех не хватит пособий по безработице. И грабить построенное и подаренное Россией уже практически нечего. Пусть пьют боржоми, пока не лопнут. Да, видно, все-таки разум и в Грузии возобладал. С нами торгуют. И в прибалтике всё, безусловно, наладится, когда она присоединится к России на правах дружеского суверенного государства.

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 17:54, ссылка
-------------------
kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 13:21, ссылка
Это сложно перевести в языковую форму...
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 17:24, ссылка
Лично я сомневаюсь, что знаю, что такое русский код.

«Мы русские. Какой восторг!» Суворов.
«Россия - ты вся поцелуй на морозе!» Хлебников.
Чайковский, Глинка, Рахманинов, Пушкин, Лермонтов, Есенин, Лев Толстой, Достоевский, Гоголь, Булгаков и многие, многие представители классической русской культуры - носители, создатели и продолжатели русского кода.
Тут ничего не надо придумывать.)
Не надо о них забывать за попсой. Это странно, мягко сказать.

Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 18:13, ссылка
-------------------
Это всё эхо ушедших поколений. Не действующая сила.

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 19:23, ссылка
-------------------
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 18:13, ссылка
Не думаю, что недействующая.
Полагаю, она вполне действует хотя бы в русской армии, возвращающей наши земли. Всенародной поддержке СВО. И лично меня глубоко задевает именно русская классика, а к всякой попсе по ТВ, радио ощущаю полное отвращение. То, что она довлеет в средствах массовой информации, склонен считать явлением временным, которое скоро преодолеем, вернувшись к поддержке исконно русского «кода».)
 
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 19:42, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 19:23, ссылка
Относительно «всенародной поддержки» ещё раз предложу подумать о причинах отказа от мобилизации (которая продлилась лишь месяц), и о том чем её заменили, и как называется подобная замена. О «возвращении наших земель» и вовсе лучше промолчу, чтобы никого не подставлять.

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 20:28, ссылка
-------------------
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 19:42, ссылка
Да, это не политический сайт. О политике не рекомендуется администрацией.
Но, полагаю, можно сказать, что русские люди любят свою Родину и готовы за неё не щадить живота своего. А если у кого-то иные мнения, они не запрещены. Русские люди добры, милосердны и понимают любовь к своей Родине у любого народа.
А вот коспополитизм в пользу одной нации, полагаю, все здравые люди не поддерживают, вне зависимости от национальности.
 
Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
-------------------
Удивляют меня люди, желающие уничтожать всё русское. Ради чего?
Национальное - основополагающий массив множественности понятий. Что же вы хотите обрезать? До какой степени? Превратив людей, самых разных, народы, типа в роботов? Так искусственные надежнее и лучше для этих целей.
Нет, полагаю, не только русский код, но и коды всех народов, национальностей не позволят сделать с ними то, чему служат те, кто не понимает вообще к чему ведет их служение врагам человечества.)
 
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:10, ссылка
-------------------
Виталий, для человека самое главное - быть человеком, а не русским, евреем или татарином. Все человеки есть человеки, а не причиненные к тем или иным группам по тем или иным признакам. Но это не значит, что все должны быть одинаковыми и ходить строем. Люди знают или догадываются, что такое: быть русским или американцем, но не знают что значит - быть человеком.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 09:57, ссылка
-------------------
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:10, ссылка
Отчего ж?
Есть понятие национальности и есть понятие наднациональное - человек.
Есть совершенно конкретное определение человека. Оно множество раз на ФШ приводилось. Можно найти в трактате (на ФШ - статья) «Определение человека» и во множестве других мест.
То, что кто-то чего-то не знает, не означает, что этого нет.)
Не хочется никого обижать, но...
Удивительно, что каждый раз, каковых уже множество, приходят вопросы, как будто ничего никогда не было, всё разрушено до основания. Нет, это разрушение происходит в некоторых головах, не везде.

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 11:47, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 09:57, ссылка
«Есть понятие национальности и есть понятие наднациональное - человек.»
Заранее прошу прощения за то, как прореагирую на этот ваш комментарий.
Надеюсь, вы слышали такое высказывание: слово «жопа» есть, а жопы нет...,))
"Есть совершенно конкретное определение человека. Оно множество раз на ФШ приводилось. Можно найти в трактате (на ФШ - статья) «Определение человека» и во множестве других мест."
Меня эти определения не устраивают...ну или не удовлетворяют. Там больше воды, чем конкретики. А откуда взяться конкретики, если наука своего слова по этому вопросу сказать не может, религия не хочет, а философов никто и слушать не хочет ?...,))
А вы разве не наблюдаете разрушение старого мира и старых устоев.
Если я могу это наблюдать, то из этого не следует, что мне это нравится.
Я не только русский человек, но ещё и советский. И не знаю, чего во мне больше.
 
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
-------------------
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 11:47, ссылка
 «жопа» есть, а жопы нет...,))
Вот это как раз и есть вода.) Грязная.
Определение человека
Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной информационной системы), которая обладает способностью ставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кроме поддержания собственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним.
 
А русский человек - это тот, который потенциально ближе всего к определению человека.
 
jester, 15 Июль, 2024 - 11:59, ссылка
-------------------
Православие, это именно адаптированное христианство, причём под нужды , совсем уж жалких , «русских». Если точно - крест на разуме и жизни.
А вот «русские»- обидная кличка, которую евреи, дали потомкам Орды.
Просили «рассказать»? Так в лёгкую .
Тартария- не государство, а территория. Вот почему столько ошибок, в понимании истории. Не государство - отсутствовала центральная власть. Тартария была заселена полу людьми и недо людьми, то есть особями , что не прошли полноту циклов очеловечивания. По этой причине никто с ордынцами ( жителями Тартарии ) , не воевал. Отобрать было нечего, да и в рабы не годились , не умели трудиться, ввиду примитивной, животной психики. Развитая Римская империя и одновременно «городища», огороженные брёвнами с парой , тройкой изб (землянок ) с местным бандитом, князем. Да постоянные «войнушки», палками да камнями, между ордынцами. «незваный гость, хуже таРтарина.» То есть, соседа. Тартария просуществовала, аж до войны союзников, Наполеона и Александра, с Ордой.
 
 Очеловечивание потомков Орды , до сей поры ещё не произошло. Вот откуда страна дураков, неумение трудиться и воровство, как основа отношений.
 Ну и наконец природное, генетическое нежелание понимать слова, чуждого по крови и роду, языка.

jester, 15 Июль, 2024 - 12:11, ссылка
-------------------
Спросите у «доктора исторических наук», есть ли у русских, история?
Может скажет правду, что таковой просто не существует? То дерьмо которое вам пытаются навязать евреи- чушь собачья, выдуманная по приказу , причём мошенниками, что и языка то русского, не ведали.
Серьёзно. Ну вот вам бы приказали, пришлось бы врать, придумывать «ивана», с какого то перепугу «грозного» , или того же, поросёнка на коне. Честно как только увидел «медного всадника» в живую , от смеха , чуть не начал по площади, на животе кататься. Ну поросёнок- вылитый. Собственно таким он и был, со всеми своими неудачами.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 13:38, ссылка
-------------------
jester, 15 Июль, 2024 - 12:11, ссылка
Таких еврейских сказок, как вы верно продемонстрировали, можно придумать сколько угодно. Но у вас явно она недоделанная в отличии от общепринятой.
 
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 15:02, ссылка
-------------------
Не оставляет ощущение, что с тобой в глупую игру играет не сильно развитый искусственный интеллект, направляемый врагами человечества для забалтывания любых здравых идей.
 
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 15:09, ссылка
-------------------
Скорее всего, просто реальность, не такая какой вы её себе нарисовали. )

Сергей-Нск, 15 Июль, 2024 - 19:35, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 15:09, ссылка
Просто реальность (субъективные представления как отдельного индивида, так и общепринятые социумом в виде «объективной реальности») далеко не всегда соответствует окружающей действительности.)

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:40, ссылка
-------------------
Допустим. Как добиваться соответствия? Опять «откровение, перевешивающее субъективные представления миллиардов»?

Сергей-Нск, 15 Июль, 2024 - 21:39, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:40, ссылка
"Как добиваться соответствия? Опять «откровение, перевешивающее субъективные представления миллиардов»?"
То что субъективные представления могут быть схожими у миллиардов - это совсем не критерий соответствия этих представлений окружающей действительности (ОД). Все эти миллиарды субъективных представлений всегда базируются на вере в различные постулаты, формирующие мировоззрение - поначалу культы, затем политеизм, монотеизм, атеизм и вера в науку, а сегодня и в науку веры нет. И отсутствие веры в науку вполне обоснованно:
ВСЕ учёные (умные, грамотные, образованные интеллектуалы) - в абсолютном своём большинстве такие же глупцы, как и абсолютное большинство человечества вообще. Они (большинство, в том числе и учёные) могут очень умно и грамотно рассуждать о том, что они изучали, показывая свой уровень знаний по теме, но при этом считают, что всем другим, выходящим за рамки их компетенции, должны заниматься «специально обученные люди». Это убеждение абсолютного большинства в цивилизованном мире, в мире победившего разделения труда: не марать руки об то (не вникать в то), за что мне не платят. Не царское это дело, прикажу и выЪбут...))(был такой анекдот про Емелю-дурачка).
Это проблема субъектности, когда абсолютное большинство индивидов не желают ни во что вникать (проявлять объективность), желают только быть субъектами (проявлять волю и потенциал). При этом, если воля и потенциал имеются, объективность просто перестаёт быть нужной, то есть вникать во что-либо, будучи и так субъектом в ситуации, просто нет необходимости. Поэтому, будучи «учёным», субъектом в своей конкретной ситуации, нет нужды озадачиваться объективностью, можно сочинять всякую наукообразную хрень, если знаешь. как конвертировать её в лавры и почести, ну или, как минимум, в зарплату и гранты.
А добиться соответствия представлений и окружающей действительности можно лишь проявляя объективный интерес к ОД.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:03, ссылка
-------------------
Сергей-Нск, 15 Июль, 2024 - 21:39, ссылка
Вот-вот. Никто ни во что не хочет вникать.

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:20, ссылка
-------------------
А добиться соответствия представлений и окружающей действительности можно лишь проявляя объективный интерес к ОД.
Покажете пример объективного интереса к окружающей действительности?

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:43, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:20, ссылка
Далеко за примерами не надо ходить)

Сергей-Нск, 16 Июль, 2024 - 19:17, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:20, ссылка
Примером объективного интереса к окружающей действительности (ОД) можно считать так называемый научный подход (метод) познания ОД.

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
Ещё предложите «чтобы всё было хорошо». Каков механизм массового перехода, с помощью каких сил? Или тезис «Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности.» Да с чего так-то? Это просто не соответствует реальности. То, что вы демонстрируете, это просто вера. Язык веры и утопий. И что вы хотите? Чтобы другие так же говорили на языке веры и утопий, и водили с вами хороводы? Тогда вы будете считать, что они говорят конкретно и по делу? Потому что только такой язык вам понятен? Ну хорошо. Ваша тема. А мне это неинтересно.
Выберите любую из моих записей, про интерес или про веру, или какую-нибудь ещё и можно попробовать продолжить. Только я живу в Н-ске (-4 часа от Москвы) и в течении дня, как правило, нет возможности строчить комменты.

Тоту, 15 Июль, 2024 - 19:50, ссылка
-------------------
Сергей-Нск, 15 Июль, 2024 - 19:35, ссылка
Просто реальность (субъективные представления как отдельного индивида, так и общепринятые социумом в виде «объективной реальности») далеко не всегда соответствует окружающей действительности.)
Как можно столько блуждать вокруг трёх сосен!..
 "субъективные представления как отдельного индивида, так и общепринятые социумом в виде «объективной реальности»
- это и есть окружающая действительность. Когда же только до вас это дойдёт.. Сил моих нет уже.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 15:09, ссылка
«Скорее всего, просто реальность, не такая какой вы её себе нарисовали. )»
За тех, кто сами ничего не придумывают, придумывают другие. Не всегда это добрые люди.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 18:38, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 15:09, ссылка
И почему думаете, именно вы видите мир таким, как он есть, не попав под влияние массового гипноза?
Скажу еще. Лет 30 назад записал в одном из трактатов.
Случается, на весах истории откровения одного перевешивают неразумие миллиардов.
Увы, это происходит не сразу. А сегодня времени на коррекцию практически нет. Поэтому каждый здравомыслящий человек, желающий блага не только лишь для себя, должен осознавать особенную ответственность, поддерживая то, что наш мир еще может спасти.
 
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:14, ссылка
-------------------
«И почему думаете, именно вы видите мир таким, как он есть, не попав под влияние массового гипноза?»
Нам разум дан для того, чтобы из различных вариантов объяснения действительности отбирать те, которые наиболее соответствуют наблюдаемым фактам и логике развития ситуации (истории). Тогда не будет навязчивого впечатления, «что с тобой в глупую игру играет не сильно развитый искусственный интеллект, направляемый врагами человечества для забалтывания любых здравых идей».
Всё познаётся в сравнении. Разумные методы познания позволяют отбросить фантазии и мистику. Наблюдение, сравнение, логика, анализ, синтез, абстрагирование. Принципы детерминизма явлений, их системности позволяют проследить их истинные причины...
И вот, казавшиеся «здравыми» идеи предстают как минимум наивными и утопическими. Враги человечества - ограниченными людьми, оказавшимися у власти. А «массовый гипноз» - ленью людей.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:44, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:14, ссылка
«Разумные методы познания позволяют отбросить фантазии и мистику. Наблюдение, сравнение, логика, анализ, синтез, абстрагирование. Принципы детерминизма явлений, их системности позволяют проследить их истинные причины...»
Ну и что? Вы всем это рассказываете? Наверняка. Надеюсь все-таки вряд ли вы рассчитываете найти во мне слабое звено в среде людей мыслящих. Сами-то всем перечисленным умеете пользоваться или только перечисляете название глав из учебника? Вполне принятая здесь манера общения. Ничего не читая, не сказать по существу ничего, наезжая на человека, позволившего себе высказать нечто несовпадающее с текстами Гегеля или еще нескольких немцев.

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 17:57, ссылка
-------------------
А у вас, Виталий, не появляется ощущения, что человека искусственно заужают, подменяя целостный взгляд на мир, концентрацией на разрозненных частях ?
Если мы не можем сложить пазл, понятный и признаваемый всеми, то идущим за нами это сделать будет просто невозможно.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 18:56, ссылка
-------------------
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 17:57, ссылка
Да, наше сознание всё более расшатывают и растаскивают.
Здесь два аспекта - внешний и внутренний.
Количество информации увеличивается колоссальными темпами, и нам впаривают совершенно дикие «факты», например, о скрываемой от нас истории человечества. Отличить фейки от правды уже невозможно, подделывают не только голос, но и внешний облик трехмерный - любого, а надо, и постановку массовку. При том, что опровержение фейков, ограничение их явно что недостаточное. Сознание уже строится, по сути, из фейков. Это делается, безусловно, целенаправленно.
Вторая беда, если бы фейков даже и не было, наше сознание не способно уже вместить всю существующую информацию, или важные части её. У всех сознания - разные! Траектория в пространстве и времени среди уже бесконечного идеального различна у всех практически. Соответственно, все имеют своё мнение, которое по обозначимым выше причинам не может совпадать с мнениями другими.
Вот и получается, каждый строит собственные гипотезы, теории, по-своему строит собственное сознание. А на остальное всё - наплевать! Совершенно буквально. Никто не думает, что обладает лишь частью истины, но полагает, что всей.
И да, действительно, этот процесс идет по нарастающей. Что человечество ожидает нетрудно предугадать.
Нас загоняют в информационные клетки, пропускающие информацию в одну сторону, т.е. в сознание - кучей. А из сознания, обратно, всё растворяется... в никуда.
 
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:37, ссылка
-------------------
«Нас загоняют в информационные клетки,»
В информационную клетку загоняет вера в истинность своей идеи. Эта вера блокирует коммуникацию. Если человек признаёт возможную ошибочность своей идеи - он становится открытым к изменениям. В первую очередь - к выработке с оппонентами способов и критериев определения, какая идея из представленных ближе к реальности.
А когда человек, допустим, убеждён, что нужно обманывать себя и других за якобы счастье народа - он не готов искать истину вне такого обмана. Он просто верит, что его «откровение одного перевешивают неразумие миллиардов». И тогда - он в клетке, окружённой «искусственными интеллектами», «врагами человечества» и «массовыми супер-гипнотизёрами», которые мешают распространению «откровения» и следующему из него «счастью человечества».

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 21:37, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:37, ссылка
Я, собственно, не вижу каких-либо конкретных новых идей, а только общие слова по поводу. Ни конкретной критики, ни альтернативы, хоть какой-нибудь.
Что вы хотите сказать? Если не переходить на личности, а по существу, смыслах и целях бытия человечества?
Есть своё что-нибудь?

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
-------------------
Это не общие слова, это вопрос качества коммуникаций между людьми. Чтобы говорить нужен общий язык. Если у одного язык веры и утопий, а у другого язык логики, объективной оценки состояния (например «русской идеи») и возможных механизмов перехода от одного к другому, то верующий инженера не услышит. Не поймёт, что тот говорит, будет ощущение, что другой говорит ни о чём. «Предлагаю православный космизм». Ну предлагайте. Ещё предложите «чтобы всё было хорошо». Каков механизм массового перехода, с помощью каких сил? Или тезис «Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности.» Да с чего так-то? Это просто не соответствует реальности. То, что вы демонстрируете, это просто вера. Язык веры и утопий. И что вы хотите? Чтобы другие так же говорили на языке веры и утопий, и водили с вами хороводы? Тогда вы будете считать, что они говорят конкретно и по делу? Потому что только такой язык вам понятен? Ну хорошо. Ваша тема. А мне это неинтересно.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 07:52, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
Чтобы квалифицировано рассуждать об объективной реальности, нужно обладать некоторыми знаниями. Если говорить о русском космизме, его историю надо знать, имена и труды философов, богословов...
Чуть позже приведу некоторые данные, раз вы не знаете ничего.

Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 09:45, ссылка
-------------------
Как обычно, вы в принципе не поняли, о чём я говорю.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 15:41, ссылка
-------------------
Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 09:45, ссылка
Чтобы понимать вас, ума много не надо.)
А ваши так называемые «знания» на поверхности антироссийской идеологии. Она повсюду, поэтому неизбежно знакома всем. Тут напрягаться не нужно.
А вот работы русских мыслителей, благодаря всемерному их сокрытию, перекрытию ненужной никому фейковой информацией, к сожалению, сегодня известны мало кому. Вот вы к знаниям настоящим доступа не имеете, что не скрываете сами.
Ничего нового от вас никто не услышит, одно всё и то же, по сути, с ненавистью к русскому коду.
«Код», кстати, весьма условное, неудачное выражение. Правильно говорить о русской душе, русском Духе, русской культуре, русском языке, русской земле и русском народе.
 
Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 08:31, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
Из статьи «Проект Вселенная».
«Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).
Настоящая работа продолжает данную тему.»
Литература.
Русский космизм: Антология философской мысли. Сост. Семенова С.Г., Гачева А.Г., М.,1993.
Прочтите хотя бы это, прежде чем рассуждать о «православном космизме».

Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 11:33, ссылка
-------------------
Где вы увидели рассуждения о православном космизме? Я не рассуждаю о православном космизме так же, как не рассуждаю о буддизме и множестве других *измов, которые предлагают спасители человечества в качестве панацеи.
Я обсуждаю тезисы и утверждения корневого сообщения. Если вы считаете, что их нельзя обсуждать, пока не будет «прочитан и понят» весь корпус текстов «Проекта вселенная» или «Православного космизма», тогда тема останется без обсуждения. Потому что это никто не делал и не сделает.
Типичный приём индоктринации - предложение перечитать 568 тысяч слов Библии или 81 тысячу табличек Канона буддизма. Причём, если в голове не щёлкнуло и человек не совершил прыжок веры (не уверовал в истину и единственную возможность спасения через данное учение), то обычно говорится, что человек «ничего не понял», и ему надо перечитывать, «пока не поймёт».
Рациональное обсуждение заключается в выдвижении и защите нескольких ключевых тезисов. В попытке заинтересовать изучать учение глубже, после того как обсуждение ключевых тезисов покажет основательность, логику, как бы крепкую сцепленность шестерёнок в механизме решения проблем, стоящих перед сообществом.
До этого, претензии, что «не читали ВСЁ - не вам рассуждать» - просто смешны.
Поэтому, если я о чём и рассуждал, то пока лишь о «русском культурном коде». Т.е. взял одно из утверждений, обосновывающих необходимость «опоры на русский космизм»
"Что же объединяет, что является сутью самой Православия - Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности."
, и стал его анализировать. В результате рассуждений пришёл к выводу, что культурный код исчерпан. Т.е. не может быть составляющей опоры для «русского космизма». Поэтому не будет принят хоть сколько нибудь значимым количеством людей.
Что вы ответили на это? Вы просто выразили веру, что «восстановление русского культурного кода произойдет». Без всякого «инженерного» анализа возможностей, путей и механизмов такого восстановления. Просто сослались на нечто мистическое «теории бытия эгрегоров местностей». На мой взгляд, это просто «прыжок веры».
Если вы такие рассуждения считаете нормой, то наши типы рассуждений, наши языки просто несовместимы. Я никогда не пойму о чём вы пытаетесь сказать, оценивая говоримое лишь эмоциональным призывом совершить прыжок веры. Да и вы не поймёте, и не захотите понимать, оценивая аналитическо-логический подход как инструмент «врагов человечества».
Так что перспективы диалога я не вижу.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 13:07, ссылка
-------------------
Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 11:33, ссылка
Что вы прицепились к какой-то там вере? Я верующий ровно настолько, насколько и сомневающийся. Человек совершенно не воцерковлённый. Но любящий Россию, русскую культуру и русский народ. За всю нашу историю.
А вы, утверждая, что «русский код» себя исчерпал и изжил, по сути, отрицаете всё богатство русской культуры - литературы, музыки, философии атеистической и религиозной. Не верите, что в России есть Православие.
А что же, по-вашему есть? Американские фильмы? А от русского остались лишь несколько букв на заборах и в туалетах?
С этим не могу согласиться. Ваша позиция отрицания всего русского абсолютно не соответствует объективной действительности, попытки затереть все русское, на мой взгляд, мало того, что бессмысленны, неприглядны.
Зачем это вам? Тут, конечно, сразу возникает вопрос, на кого вы работаете? Он совершенно естественен. Не сомневаюсь, вы на него не ответите. Тем не менее, как вы сказали, очевидно, что от наивности, удивляет меня все-таки чисто националистические антипатии и предпочтения к отдельным народам. Толерантностью тут и не пахнет. Любовью к человечеству тоже.)
 
Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 15:13, ссылка
-------------------
"Что вы прицепились к какой-то там вере? Я верующий ровно настолько, насколько и сомневающийся. Человек совершенно не воцерковлённый."
Я не к вере прицепился, а к языку диалога. И это не про воцерквлённость, а про гносеологию. Вера против знания. Вера, как один тип познания и мышления, основанный на эмоциях и подсознательных реакциях, и знание, как другой тип познания и мышления, основанный на фактах и логике. Вера не нуждается в доказательствах. Знание - нуждается, причём, с использованием методов и принципов, которые с трудом порождало человеческое мышление, чтобы выбраться из болота мистики и эмоций.
 
"А вы, утверждая, что «русский код» себя исчерпал и изжил, по сути, отрицаете всё богатство русской культуры - литературы, музыки, философии атеистической и религиозной."
Во первых вы согласились с тем, что в XX-веке произошло «тотальное уничтожение культурной элиты в России» и других его носителей «крестьянства, купечества, монашества». Признаёте, но верите, что «безусловно, восстановление русского культурного кода произойдет» в будущем.
Вы, признавая, отсутствие русского кода в людях в наше время разве тоже «по сути отрицаете богатство русской культуры»? Вряд ли же? Просто богатство сохраняется на каких-то материальных носителях, но не в умах и душах людей.
Исчерпанность или изжитость выражается в невостребованности при доступности. Код не восстанавливается потому что люди в своей массе не находят реальной ценности.
Почему так происходит? Вероятно потому, что богатство должно со временем меняться, пополняться, так как меняются условия его появления, о которых я говорил, рассуждая об истоках уникальности русского культурного кода.
В 19 веке алюминий был дороже золота использовался в целях накопления или в украшениях. Но ценным осталось только золото. В данном случае, возможно, «золото космонавта» - т.е. человечность, о которой он пытается говорить. Но исключительно русское ли это явление? Это может быть частью русского кода, но русский код должен быть живым - расти и меняться вместе со временем, а не вечно смотреть в прошлое, плача об утраченной ценности. Пионтковский как-то сказал, что «поиск русского кода - это часть русского кода».
Так что не надо передёргивать. Я не отрицаю богатство русской культуры. А ставлю на рассмотрение проблему её актуальности и её востребованности у граждан России. Для меня 22-24 годы показали, что русский код стал неактуальным.
 
"А что же, по-вашему есть? Американские фильмы?"
Осталось где? На материальных носителях, или в умах и душах? А вот даже и не знаю что осталось после 22 года. Назовите мне список фамилий тех, кто нынче сохраняет, воссоздаёт и пополняет русский код. Вы же назвали людей, которые это делали в 18-19 веках. А сегодня кто? Хотя бы вместо американских фильмов? Скажем, Кончаловский, Герман, Сокуров ? И, заодно, их отношение к т.н. «СВО» озвучьте, как носителей русского кода.
 
"Ваша позиция отрицания всего русского"
Знаете что? Идите к чёрту.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 15:31, ссылка
-------------------
Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 15:13, ссылка
«Я не к вере прицепился, а к языку диалога. И это не про воцерквлённость, а про гносеологию. Вера против знания. Вера, как один тип познания и мышления, основанный на эмоциях и подсознательных реакциях, и знание, как другой тип познания и мышления, основанный на фактах и логике. Вера не нуждается в доказательствах. Знание - нуждается, причём, с использованием методов и принципов, которые с трудом порождало человеческое мышление, чтобы выбраться из болота мистики и эмоций.»
Странная позиция знайки всезнающего - только я знаю! А другие и в частности я пузыри в болоте пускают. )
Это гордыня, один из смертных грехов. Вы, впрочем, не верите ни во что, кроме масмедиа, пропаганды наших врагов. Слова куратора.
К СВО можно по-разному относиться. Это вовсе не показатель русского кода. Даже у вас он есть, пусть и сильно затертый икусственными наслоениями вездесущей пропаганды америкосов.
Кончаловский, Герман, Сокуров, безусловно, русские люди, в отличие, похоже, от вас.
Носителями русского кода является весь русский народ. Здесь не надо придумывать и обманывать, наводить тень на плетень. Такая пропаганда, сколько бы не носили маек с латиницей, не вешали вывесок иностранных и прочее, никогда из русских китайцев не сделает или американцев, немцев, евреев. Это абсолютно беспочвенные фантазии и надежды. А вам самому однажды стыдно сделается за ваши наветы на русский народ. Очевидно, и к другим народам вы относитесь также.
К черту? Уж лучше к черту, он наш, в отличие от трудно определяемых по принадлежности к чему бы то ни было.
С русскими - Бог. Черт? Да, случается. Мы не равнодушные, беспринципные люди зачем-то отстаивающие не пойми что.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 08:36, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
Значит, продолжение Творения - человечеством! - строительство нашей ойкумены-Вселенной вас не устраивает? Что же устраивает? Разрушение цивилизации? Статускво с жирующим золотым миллиардом?
Вариантов немного:
- созидание
- разрушение
- статус-кво
Выскажетесь определенно. Чтобы понять, с кем мы имеем дело. Или же с чем.
Это минимальное условие для содержательной беседы.
 
Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 08:56, ссылка
-------------------
Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
Какая вера? Я верю в человеческий Разум. Хотя и в этом начинаю уже сомневаться.
Ваши банальные заявления о моем мировоззрении ни на чем не основаны, кроме как выхваченных из контекста нескольких фразах.
На ФШ у меня выставлено более 60-ти книг. В том числе «О русской идее», «Мысли о православии». Вы ничего не читали, как, полагаю, и вообще труды отечественных философов, богословов.
Ваши рассуждения основываются на клеше насаждаемой в России западной массовой культуры. Ничего более.
Постыдились бы делать замечания там и в том, чем вы абсолютно не разбираетесь.
Извините за откровенность. Обманывать не умею, и, когда человек сам напрашивается, приходится обращать его внимание на объективную, а не придуманую для «глупых» русских действительность.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 08:45, ссылка
-------------------
Нет государственной структуры, целенаправлено занимающейся отбором и реализацией ценных идей. По всем направлениям.
 
Дилетант, 16 Июль, 2024 - 12:33, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 08:45, ссылка
"Нет государственной структуры, целенаправлено занимающейся отбором и реализацией ценных идей."
Почему нет?
«Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт философии Российской академии наук (сокращённо Институт философии РАН или ИФ РАН) « - даже в Википедии есть.
Я не думаю, что развитие В.В. Путина происходило без участия специалистов.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 15:07, ссылка
-------------------
Дилетант, 16 Июль, 2024 - 12:33, ссылка
В Википедии есть, а фактически ИФРАН нет для народа. Абсолютного большинства.
Возможно, они там только вредят. Что мы и наблюдаем с прискорбием, не понимая, откуда корявые ноги растут. Грязные руки и огромные рты.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:13, ссылка
-------------------
Характерно, что по заявленной теме не высказался никто. Ни один!
Это говорит о её важности в глазах недругов отечества нашего.
Сколько сил брошено на забалтывание! О чем угодно, только не о смыслах и целях бытия человечества, ни об объединяющем начале, способном спасти, сохранить и возвеличить Россию! )

kosmonaft, 16 Июль, 2024 - 09:04, ссылка
-------------------
Я не понимаю как можно говорить об объединении всех людей, разделяя при этом их по национальному признаку. Неужели вы не понимаете, что национал-патриотизм возможен только в буржуазном обществе, а национальная буржуазия не сможет удержаться в рамках национального государства, со временем не перейдя в категорию буржуазии глобальной. Наличие буржуазных национальных государств - благодатная почва для нахождения не просто различий между нациями и народами, а различий непримиримых, а это значит, что при большом желании всегда можно столкнуть два или несколько непримиримых, организовав локальную, а то и мировую войну.

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 13:13, ссылка
-------------------
kosmonaft, 16 Июль, 2024 - 09:04, ссылка
Развитие проявляется в увеличении количества качеств, возростающем многообразии мира. Национальное - основополагающий массив качеств. Все национальные культуры будут развиваться, и развиваться. Но не за железными занавесами, а ограничивая себя по высшим взаимосвязям, имея тонкие грани мембраны, как клетки единого организма. Всё более сложного.
 
kosmonaft, 16 Июль, 2024 - 13:29, ссылка
-------------------
"Все национальные культуры будут развиваться, и развиваться."
 Ну да... Сторонние вирусы и вредители начнут самоуничтожаться уже на подлёте к национальным культурам, а внутренние будут угнетены и обезврежены здоровой иммунной системой...,))
"Развитие проявляется в увеличении количества качеств, возрастающем многообразии мира."
А если количественно начнут увеличиваться, не положительные, а отрицательные качества ?

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 15:00, ссылка
-------------------
kosmonaft, 16 Июль, 2024 - 13:29, ссылка
Да, развиваться будут и отрицательные. Зло множиться и возрастать.
Человек создан отделять зерна от плевел. Для этого надо иметь ясное мировоззрение, показывающее, что есть зло, что добро, определяющее смыслы и цели.
Именно об этом речь!
А если такового мировоззрения нет, или есть, но его не воспримут, человечество само себя уничтожит вместе с Землей, всей нашей Вселенной. Как будто никогда никого не было.

Дилетант, 16 Июль, 2024 - 12:10, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:13, ссылка
"Характерно, что по заявленной теме не высказался никто. Ни один!
...забалтывание! О чем угодно, только не о смыслах и целях бытия человечества, ни об объединяющем начале, способном спасти, сохранить и возвеличить Россию! )"
???
Название темы «Культурная традиция и психология политики. Вячеслав Рыбаков. Комментарий».
Большинство комментариев о культурной традиции и о политике.

Anonymous24, 17 Июль, 2024 - 11:18, ссылка
-------------------
Космизм - это больше к Федорову / Соловьеву или к Рериху / Блаватской? Просто есть путаница в том, что называть «русским космизмом».
Если к Федорову с его «Общим делом», то вроде бы неплохо, но... Есть много больших «НО». Я считаю, что эти ребята слишком радужно смотрели на мир и на человека. Сами идеи хороши, НО очень многого не хватает для полноты картины. В добавок, эти идеи элитарны и могут вызвать интерес лишь у незначительной части общества (т.е. это все утопия). Я не ставлю на них крест из-за того, что 99% глубоко наплевать на это. Должна же быть хоть какая-то Цель. Я к тому, что эти ребята слишком далеки от реалий, как если бы больной туберкулезом каторжник мечтал построить свой замок, сразу как только выйдет из тюрьмы (лет через двести).

Виталий Иванов, 17 Июль, 2024 - 12:37, ссылка
-------------------
Anonymous24, 17 Июль, 2024 - 11:18, ссылка
Развитие, продолжение идей русского космизма.
Есть совершенно конкретный Проект «Вселенная». Статья и книга на ФШ так и называются.
По строительству нашей ойкумены-Вселенной.
Обращен не только в будущее и прошлое, ставит совершенно конкретные задачи и дает рекомендации в настоящем.
Эта тема многократно обсуждалась на ФШ. И не только.

Anonymous24, 17 Июль, 2024 - 14:05, ссылка
-------------------
Я бегло ознакомился со статьей и примерно понял. Еще не разобрался с форумом, не понимаю как отслеживать комментарии (неужели по почте? это совсем не вариант).
Раньше я тоже мыслил позитивно и мечтал о «светлом будущем». Но после ковидобесия я многое понял. Мое отношение к жизни, миру и людям сильно изменилось. Если коротко, я перестал «верить в человека». Поэтому, сегодня я буду спорить с Федоровым, хотя еще вчера бы с ним согласился. Я хочу, чтобы он увидел все то, что видел я во время ковида, а потом спросить его: «Ты действительно хочешь дать силу знаний этому виду? Ты понимаешь, как ужасен будет мир, если дать столь извращенному существу как человек еще больше власти?» И как честный мыслитель, Федоров бы заплакал горько горько. Я верю: он бы понял, и раскаялся, и сжег бы все труды свои, и посыпал голову пеплом за то, что так сильно ошибался. И тогда мы бы стали друзьями, чтобы найти новый фундамент, ибо человеческий фундамент не состоялся.

Нау Шам, 17 Июль, 2024 - 18:24, ссылка
-------------------
Не думаю, что вы перестали верить в человека. Скорее начинаете осознавать сложность задачи. Которую не решить очередными благими призывами и верой в утопию. И которую не решить за одну человеческую жизнь. Но она постепенно решается.
Многие мыслители верят в потенциальное превосходство светлой стороны человечества над тёмной. И что это зависит от некоторого числа внешних условий, в которых человек формируется и существует. Вопрос в том, какие это условия и как к ним перейти. Главные теоретики коммунизма прямо делали на это ставку. Не получилось. Но это не значит что невозможно. Значит, какие то условия не были соблюдены. Есть задача для пытливых умов.

Anonymous24, 18 Июль, 2024 - 15:44, ссылка
-------------------
Нет, я говорю что думаю, без (свойственного большинству) людей лукавства. Вы даже не представляете степень моей мизантропии. Она ограничивается лишь тем, что я вижу нас (людей) марионетками природы / инстинктов. Тем самым снимается вина с человека, но от этого он не становятся в моих глазах лучше.
И мне глубоко плевать на мыслителей, которые верят в превосходство светлой стороны в человеке над темной. Я не могу назвать их мыслителями, ибо нужно иметь максимально нелогичный (ненаучный, отрицающий факты) ум, чтобы верить в такое. Особенно в наше время, когда еще свежо предание «всемирного каминг-аута во время пландемии».

Нау Шам, 18 Июль, 2024 - 16:34, ссылка
-------------------
Я не говорю, что вы лукавите. Скорее неверно оцениваете своё состояние. Я переживал подобные периоды, так что мне ваше состояние понятно. На самом деле просто избавляешься от надуманных иллюзий. Но мизантропия вредна в первую очередь для вас. Это ведь и ненависть к себе, как человеку. Дорога к саморазрушению. Ну, тут от фенотипа зависит. Либо добьёт вас через агрессию или депрессию, либо примете реальность и её новые условия задачи. Не спасения человечества, а просто поддержания положительного баланса для себя, близких, круга общения.
Мыслители верят не столько в «превосходство светлой стороны в человеке над темной», сколько в потенциал такого превосходства, который наблюдается по мере общего роста богатства общества, образования, культуры и т.п. Хотя конечно, есть и другие, полностью разочаровавшиеся в человеке как виде. У местного участника «Николая Кофырина» есть хорошие статьи на этот счёт с отсылкой к подобным мыслителям.
Относительно пандемии не очень понимаю, что это доказывает. По моему ничего. Какие такие факты обосновывают мизантропию - мне непонятно. Вот есть, допустим какой-нибудь научный факт - несколько преступников на 100.000 человек. Что это значит? Что «100.000 - несколько» преступлений не совершают.
В общем, непонятны методы анализа, которыми вы пользуетесь для обоснования негативного состояния и отношения.
 
Anonymous24, 19 Июль, 2024 - 14:56, ссылка
-------------------
"Относительно пандемии не очень понимаю, что это доказывает. По моему ничего. Какие такие факты обосновывают мизантропию - мне непонятно."
Я догадывался, что не поймете. В то время как для меня, пЛандемия объяснила очень многое. Ну... на «нет» и суда нет. Право же, я ничего не смогу объяснить. Это как если бы собака (с ее нюхом) попыталась объяснить человеку тысячу вариаций запаха шерсти. Я уже многократно встречался с подобным. Говорю же, мы очень разные, почти как инопланетяне.

Нау Шам, 19 Июль, 2024 - 15:40, ссылка
-------------------
Знаете как бывает - пока другим объясняешь, и сам что-то поймешь.
Например, что шерсть - дело хорошее, тёплое. )
Впрочем, проехали.

Нау Шам, 18 Июль, 2024 - 17:02, ссылка
-------------------
Но в целом тема достаточно интересная.
В каком мире мы живём?
1. Утерянный рай (грехопадение, повреждение человек и/или природы)
2. Школа (трудности как задачки на развитие ума и души)
3. Тюрьма (помещение в ситуацию, исправляющие какие-то заблуждения или страсти)
4. Ад (в назидание другим мирам)
Разобраться бы в критериях отличия одного от другого и понять к какому типу относится наш мир. И соответственно, какие действия поощряются законами его существования.

jester, 18 Июль, 2024 - 16:09, ссылка
-------------------
Вера- инстинкт стадности, скотство. Верить в человека- буквально не быть человеком, опуститься до скотства. Вера- нежелание знать.

Виталий Иванов, 17 Июль, 2024 - 18:38, ссылка
-------------------
Anonymous24, 17 Июль, 2024 - 14:05, ссылка
Не надо отчаиваться. Мы победим.
 
Anonymous24, 18 Июль, 2024 - 15:55, ссылка
-------------------
Именно это меня и печалит... Думается мне, что в это «мы» я не вписываюсь ни в коем разе. Это будет очередная победа «вас» над «нами».
Потому что «мы» хотим иной Победы. Вовсе не той, о которой мечтает большинство. Наша победа будет для большинства приговором, потому что воздвигнет на трон Совершенное (превосходящее человека). А когда придет Совершенное, зачем нужно поддерживать жизнь несовершенных? Итак, от нашей победы, большинство людей станут как динозавры (ненужны, бесполезны). Они готовы изменить свою природу? Навряд ли, навряд ли...

jester, 18 Июль, 2024 - 16:07, ссылка
-------------------
Дурак- человек подчинённый дури.
 Дурь- осподствующая над разумом идея или идеология.
Вот откуда « мы победим, мы наш, мы новый мир построим, мы русссские с глазом узким и носом плюским».
Дурь в лёгкую побеждает разум, попросту его исключая.

jester, 18 Июль, 2024 - 16:22, ссылка
-------------------
 Перечитал избирательно ваши посты чтобы понятно посмеяться. Так вот идиот отличается от человека тем , что именно избирательно,( по идиотски) понимает реалии.
 Это к тому что объективность и субъективность, равновеликие и обязательные в полное именно двух форм применения, формы понимания.
 
 Идиоты пытаются понимать только объективно, что поделать -идиоты.
 
Виталий Иванов, 18 Июль, 2024 - 18:32, ссылка
-------------------
Поразительно!
Буквально в этой теме (!) прямым текстом (!) максимально коротко (!) говорится совершенно определенно (!)
мир, бог, инопланетяне - не важно кто (!) - создали, наделили Разумом человека для продолжение творения мира (!) нашего мира (!).
И опять (!)
«...начинаете осознавать сложность задачи. Которую не решить очередными благими призывами и верой в утопию. И которую не решить за одну человеческую жизнь. Но она постепенно решается....»
Т.е. не устраивает творение человеком (!). Вообще Творение!
Естественно, не одномоментное! Оно было, есть и продолжается. Но не осознается человеческим разумом, созданным именно что для этого.
Что не устраивает? Я уже спрашивал устраивает: статус-кво? разрушение? - Никакого ответа не получил!
Очевидно, что концепция продолжения творения мира - осознанного продолженья творения (!) всем человечеством (!) не устраивает какие-то силы, ясно, что темные. Им плевать на творцов, радости, счастье творчества, полноценное бытиё абсолютного большинства. Им нужны односторонние преимущества, власть, господство «золотого миллиарда».
И вот все усилия здесь пособников, адептов, можно сказать рабов этих нехороших людей, если можно назвать людьми нелюдей, желающих сокращать человеческую популяцию всеми, любыми способами... так вот эти доброхоты выскакивают, как черти из табакерки, стоит только предложить позитивные идеи, концепции, утверждая, что ничего этого нет, а только «вера в утопию», пустые мечтания дилетантов.
Кто это? Они, друзья, среди нас!
Бесконечным пустым забалтыванием ни о чем они зарывают зерна истины на поле бесплодном!
Нау Шам, 17 Июль, 2024 - 18:24, ссылка
«Многие мыслители верят в потенциальное превосходство светлой стороны человечества над тёмной. И что это зависит от некоторого числа внешних условий, в которых человек формируется и существует. Вопрос в том, какие это условия и как к ним перейти. Главные теоретики коммунизма прямо делали на это ставку. Не получилось. Но это не значит что невозможно. Значит, какие то условия не были соблюдены. Есть задача для пытливых умов.»
Ага! Есть)))
Ужс

Виталий Иванов, 18 Июль, 2024 - 18:40, ссылка
-------------------
Блин!
Какой-то всё бред!
Действительно на ФШ можно потерять веру в человеческий разум. Обрести его не хочет никто.
Что ж...
Действительно, придет «Совершенное», и вот тогда мы посмеемся над маловерами!)
О Совершенном в миниатюре «Путь» я писал еще в «Мыслях о вечном», изд. 1992 г.
Если кто-то полагает, что для ИИ кто-то будет из золотого миллиарда ровнее других, это вот утопия точно. Смешно!

Нау Шам, 18 Июль, 2024 - 21:21, ссылка
-------------------
Не волнуйтесь так. Удалите мои сообщения, если они вас так раздражают. Постараюсь не беспокоить.

Виталий Иванов, 18 Июль, 2024 - 21:36, ссылка
-------------------
Нау Шам, 18 Июль, 2024 - 21:21, ссылка
Зачем удалять? Нет, всё останется.
Я сторонник оставлять всё, как есть. Это наша история - достижений, ошибок, глупости и открытий, поражений, побед. А то разлили что-то с неприятным запахом и в кусты. Нет, пусть каждый, если оно стоит того, останется таковым, как он представляет себя перед всеми.
Спасибо. На вашем примере еще раз, на мой взгляд, высветилась различие между философами и философиками.
Заметьте, на самые простые вопросы мои вы не ответили. Несмотря на количество вами набранных букв в моей теме.

Виталий Иванов, 18 Июль, 2024 - 22:18, ссылка
-------------------
Каждый должен отвечать за собственные слова. Сколько бы не прошло времени.
Только таким образом может организоваться общество дееспособных, свободных людей, отвечающих за свои слова и поступки.
Если ты не прав, скажи, извинись. Ничего страшного)

Нау Шам, 19 Июль, 2024 - 08:36, ссылка
-------------------
К чёрту я вас послал по делу. И остаюсь при своём мнении. Но такие эмоциональные реакции негативно сказываются на здоровье. Так что лучше «с глаз долой, из сердца - вон». Не стоит оно того.

Виталий Иванов, 19 Июль, 2024 - 09:48, ссылка
-------------------
Нау Шам, 19 Июль, 2024 - 08:36, ссылка
Не всё так просто. Пукнул при всех и в кусты спрятался, будто ничего не было.
Нет, надо проветрить. И разрешать делать свои дела только там, где положено, а не повсюду прилюдно.
На каком основании - да еще и с апломбом! - вы утверждаете, что русской философии никогда не было и сейчас нет? Что русская культура, если и была, вся давно в прошлом?
Своими недобросовестными.. скажу конкретно, клеветническими пассажами вы вводите неподготовленных людей в заблуждение. Увы, каковых теперь много. Почему? А вот из-за целенаправленной лжи, обрушивающейся почти из всех источников «информации», где угнездились такие, как вы, недоброжилатели русского мира, желающие разрушенья России.
Надоело ходить вокруг да около, мямлить, на вражин надо конкретно указывать, называя имена и фамилии. И, не стесняясь, предлагать позитивную альтернативу в русской традиции, нашей истории!
 
kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 11:37, ссылка
-------------------
"Почему? А вот из-за целенаправленной лжи, обрушивающейся почти из всех источников «информации», где угнездились такие, как вы, недоброжилатели русского мира, желающие разрушенья России."
Простите за нескромный вопрос. Вы какое образование получили ?

Виталий Иванов, 19 Июль, 2024 - 11:50, ссылка
-------------------
Мне скрывать нечего. Информация в моем профиле, книгах, статьях, записях

kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 11:54, ссылка
-------------------
Если вам нечего скрывать. то почему вы не отвечаете на прямо поставленный вопрос ?
Может быть считаете, что я не достоин того, чтобы начать прямо и честно отвечать на мои вопросы ? Вы ничего не слышали о таком понятии как «гордыня» ?...,))

Виталий Иванов, 19 Июль, 2024 - 14:00, ссылка
-------------------
kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 11:54, ссылка
Это допрос?)
В профиль заглядывать не умеете. Ясно.
Хорошо, раз ваше образование не позволяет отыскать профиль, сообщу здесь.
У меня высшее техническое образование по специальности турбиностроение.
Работаю ведущим инженером-конструктором в АО «ЦКБМ».
Закончил аспирантуру. В том числе, изучал философию 2 года на кафедре ЛГУ. Дипломная работа - с отличием. Докладывалась на нескольких кафедрах философии ЛГУ, ведущих институтов СПб.
Состою в Российском Межрегиональном Союзе писателей.
Действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина.
Лауреат литературных премий, награжден медалями и орденами.
Печатался во множестве журналов и альманахах, отечественных и зарубежных.
Автор более 150-ти книг. Печатных и электронных.
В Библиотеке ФШ - более 60-ти моих книг, множество статей.
Расскажите теперь что-нибудь о себе.

kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 15:10, ссылка
-------------------
Спасибо за ответ.
Что-нибудь о себе... Образование средне-специальное. По диплому - техник-механик. Работал электромонтёром. Званий и наград не имею. Ни в каких обществах не состою и не состоял. Нигде не печатался и никаких книг не писал. Философию нигде не изучал. Сейчас безработный предпенсионер.
Я почему спросил у вас про образование. Просто потому, что в словах вы делаете очень странные ошибки.

Виталий Иванов, 19 Июль, 2024 - 15:51, ссылка
-------------------
kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 15:10, ссылка
"Я почему спросил у вас про образование. Просто потому, что в словах вы делаете очень странные ошибки."
Замечание справедливое.
Почти всегда набираю с телефона или планшета, на них нет проверки орфографии. К тому же весьма ограничен во времени. Много работы.
И еще стало портиться зрение.

kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 17:03, ссылка
-------------------
 «Почти всегда набираю с телефона или планшета, на них нет проверки орфографии.»
Это да. У моих гаджетов, правда, другая болезнь. В словаре русского языка, встроенного в гаджет нет многих слов, которые я употребляю при общении, и клавиатура незнакомые ей слова заменяет на такие слова, какие ей заблагорассудятся. Бывает, что поленишься поверить, а потом только и остаётся, что удивляться...,))

Виталий Иванов, 19 Июль, 2024 - 17:47, ссылка
-------------------
Бывает и так

Anonymous24, 19 Июль, 2024 - 15:24, ссылка
-------------------
Здесь (на этом портале) сложно ориентироваться (как в старых интернет-чатах). И хотя древовидная структура есть, все равно непонятно: кто кому отвечает. Но в целом, можно рассматривать ваш комментарий как «всем отписавшимся».
Если говорить, что не устраивает меня, то я уже несколько раз ссылался на «пЛандемию». Это событие столь великолепно, столь значительно, что меня просто поражает его старательное вычеркивание из фактологии. Как будто ничего не было! Между тем, это можно сравнить разве что с открытием гелиоцентрической системы (до такой степени оно поворачивает с ног на голову всю привычную картину мира). И хотя «звоночки» о темной стороне человека были во все времена (ваш отец Дьявол, и все такое прочее); но сегодня это прозвучало громовым раскатом по всему миру. И, конечно же, никто не услышал!
Так вот, меня не устраивает человек в качестве творца / преобразователя мира, потому что такой «творец» (как он показал себя во время ковида) - чрезвычайно опасен. Опасен же он своей холуйской, рабской природой и страстным желанием следовать ей во всех сферах своей жизни.

Виталий Иванов, 19 Июль, 2024 - 16:01, ссылка
-------------------
Anonymous24, 19 Июль, 2024 - 15:24, ссылка
«меня не устраивает человек в качестве творца / преобразователя мира, потому что такой «творец» (как он показал себя во время ковида) - чрезвычайно опасен. Опасен же он своей холуйской, рабской природой и страстным желанием следовать ей во всех сферах своей жизни.»
В таких вопросах начинать надо с себя, а не других.

Виталий Иванов, 19 Июль, 2024 - 17:44, ссылка
-------------------
Если вы читаете иногда стихи и прозу, рекомендую книгу:
Песнь одинокого и Формула одиночества/ Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –168 с.
В магазинах ее раскупили, вот электронная версия.
https://disk.yandex.ru/i/j0gKVWlDJOGZbQ
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/xrcd

Могильное зерно

Не знаю, откуда она накатила
Такая тоска,
Что могила -
МОГИЛА! -
Мне мнится прибежищем милым -
О, милым! -
Зерном для иного ростка…


* * *

Меня отринуло отечество…
Ненужный вовсе никому,
Неинтересный человечеству
Из тьмы шагаю вновь во тьму.
Зачем я жил? Зачем был создан?
Учился буквам и словам?..
Построил Землю, Солнце, звёзды?..
И ни-че-го не нужно вам!

Неизвестная галактика

В какой галактике он жил,
Какой вселенной?
Кого любил в ней, с кем дружил,
Был откровенным?..
Ведь ни один живой не мог
Быть всюду одинок!


Предвечный закат

Безумные мысли в уме колобродят.
Мне в сон не уйти, не забыться.
Хотел я увидеть, как солнце восходит,
Но солнце всё время садится!


Пустая тьма

Пошёл я к Богу на поклон…
Но, верно, вышел слишком поздно.
Пустая тьма со всех сторон…
Зачем меня Всевышний создал?
Пустая тьма во мне самом…
Я даже Господу не нужен
С ничем не занятым умом,
Душой, не вылезшей наружу!

Не грустите. Нас уже двое)

Anonymous24, 22 Июль, 2024 - 12:30, ссылка
-------------------
- Жалко ли мне кота с отрезанными ногами?
- Не очень.
- Как бы я поступил, окажись рядом?
- Не знаю. Вероятно, прошел бы мимо (заботиться о животных не моя тема).
- Можно ли осуждать меня за это?
- Можно, хотя я и сам прекрасно справляюсь с этим.
Тут такое дело... У меня «айтишное» мышление (что-то вроде неоведантизма или необуддизма). Поэтому, я вижу в себе много программного, чужого. Я не спешу верить «своим» (точнее, не своим) чувствам. Наша жалость точно наша? Или это в нас говорит ненасытная воля к жизни (по Шопенгауэру)? Мы привыкли доверять этому голосу. Иное отношение воспринимается как: «Да ты что! Как ты можешь!», - и бунтовщика сразу же записывают в злодеи.
В целом, это ожидаемо и понятно. Мы должны испытывать сострадание к умирающим потому что... Потому что жизнь величайшая ценность! (это аксиома). Однако, именно жизнь стала причиной страданий кота. В то же время, кот цепляется за нее. Он тоже почитает ее за ценность (так работают инстинкты). Я не уверен, что вы сможете выйти за пределы этой парадигмы и напрасно причисляете меня к своим. Вам будет намного легче списать меня со счетов (вот прям на душе полегчает). Потому что в вас тоже есть природа и природа наградит вас приятным чувством за то, что вы с ней (за все хорошее) и против меня (против всего плохого).
Если по Фрейду, то в вас говорит Эрос, во мне Танатос. Великое достижение уже в том, что мы можем говорить, а не разрываем друг друга.

Виталий Иванов, 22 Июль, 2024 - 12:52, ссылка
-------------------
Anonymous24, 22 Июль, 2024 - 12:30, ссылка
Про кота с отрезанными ногами.
"Сам за себя"
http://proza.ru/2001/05/23-11

Виталий Иванов, 21 Июль, 2024 - 18:03, ссылка
-------------------
Статью Вячеслава Рыбакова, моего друга, одноклассника, конечно, никто не читал, это понятно.

Anonymous24, 22 Июль, 2024 - 12:46, ссылка
-------------------
Я бегло пролистал. Ожидал услышать пропаганду, но справедливости ради, ее там мало. Да и чего-то конкретного тоже нет. Так, пространные рассуждения о том, о сем...

Виталий Иванов, 22 Июль, 2024 - 12:58, ссылка
-------------------
Anonymous24, 22 Июль, 2024 - 12:46, ссылка
Именно это я и отметил в своем комментарии - см. тему записи. Предложил конкретные решения вопросов. Ответа не получил. Ни от автора статьи, и ни от кого! )))
Как всегда.
Есть отчего приходить в отчаяние.. в этой жизни.

Виталий Иванов, 20 Июль, 2024 - 20:20, ссылка
-------------------
Очевидно, друзья, никого здесь не волнует основной вопрос философии. А именно смысл возникновения и бытия человечества.
Что ж... спрашивайте и отвечайте на то, что по силам. И разрешено.

Виталий Иванов, 20 Июль, 2024 - 23:25, ссылка
-------------------
Вижу, нечего сказать по существу. Очень грустно.
Ничего не меняется. Штурм? Нет. Типа, ползком неизвестно куда. Голову закрывая руками.

Виталий Иванов, 20 Июль, 2024 - 23:32, ссылка
https://vk.com/video-207729330_456252040