если бы я был Украиной...

     "Если бы я был Украиной, то сильно бы нервничал"

   (Интервью Джона Болтона, бывшего советника Трампа
             по национальной безопасности)

      (Из немецкого ж-ла "Stern" № 48, 21.11.2024г.
              сокр. пер. с нем. Е.Дроздова)

   Вопрос: в 2016г. Трампу нужны были недели, чтобы сформировать правительство. Теперь же он в течение нескольких дней назвал дюжину человек. На этот раз он лучше подготовлен?

   Ответ: не думаю. Нет никаких признаков, что он во время предвыборной борьбы уделил много времени подбору будущих членов его кабинета. Трамп принимает неожиданные решения. Это не указывает на его глубокие раздумья.

   В.: уже зная имена некоторых выбранных им лиц, что Вы можете сказать о будущей внешней политике Трампа?

   О.: еще рано делать долгосрочные выводы. Marco Rubio (буд. министр иностранных дел) консерватор в традициях Ronald Reagan. То же самое можно сказать о Mike Waltz (вицепрезидент).

   В.: оба однажды сказали, что Украина должна победить. Сегодня они как и Трамп хотят скорейшего окончания войны.

   О.: это изменение отношения к Украине настораживает меня. По-моему, Rubio представляет интересы консервативного крыла республиканцев.

   В.: Hegseth ветеран, ведущий Fox News и без всякого опыта в политике. Почему он получил Pentagon (министерствыо обороны)?

   О.: совсем неплохо, если кто-то выступает по телевидению. Большой вопрос: кто станет зам. министра обороны. Часто он играет историческую роль.

   В.: есть опасения, что Трамп может пойти против генералов, которые, по его мнению, слишком левые. Этим вызвано назначение Hegseth на пост министра обороны, не так ли?

   О.: Hegseth назначен, но его еще должен утвердить сенат. Там он должен ответить на много вопросов. Он честно служил в армии и, наверное, будет честным министром. До сих пор нет никаких признаков того, что он собирается проверять генералов. Мы должны подождать. Вопрос заключается в том, смогут ли его советники противоречить ему. Трамп принимает окончательное решение, и было бы плохо, если бы он слышал только "Да".

   В.: существует много спекуляций о том, как Трамп попытается закончить войну в Украине. Каково Ваше мнение?

   О.: у меня нет на этот счет мнения. Я думаю, что и Трамп сам не знает. Он хотел бы, чтобы этот конфликт как-нибудь разрешился до его вступления в должность 20-ого января, как и конфликт на Ближнем Востоке. Он рассматривает их как войны Байдена. Ему все равно, как закончатся эти войны. Если бы я был Украиной, тио сильно бы нервничал.

   В.: во время предвыборной кампании Трамп утверждал, что  хочет свести Путина и Зеленского за 24 часа и решить эту проблему.

   О.: это не случится. И если это все-таки произойдет, не вина Трампа, если переговоры провалятся, потому что Трамп никогда не виноват. Он обвинит в этом Зеленского или Путина.

   В.: один советник Трампа высказал идею, что можно угрожать обеим сторонам. Или Зеленский сядет за стол переговоров с Путиным, или Украина больше не получит оружия. Если будет Путин сопротивляться, то Трамп поставит Украине еще больше, чем до этого. Какая стратегия благоразумна?

   О.: это предложение исходит от бывшего генерала Keith Kellogg, который не войдет в правительство Трампа. И я не знаю, отражает ли это позицию Трампа. Так или иначе, но эта позиция ошибочна. Россия и Украина будут так вести переговоры, как будто они занимают равное положение, хотя это не так.

   В.: в лагере Трампа высказывается предложение заморозить конфликт. Для России это означает, что она может оставаться на завоеванных территориях. Было бы это для Путина сигналом, что война вещь полезная?

   О.: да. Будущий вице-президент сказал, что может быть достигнуто прекращение огня вдоль существующей линии фронта. Что линия фронта фактически стала бы новой границей. Что была бы установлена демилитаризованная зона. Что Украина отказывается от вступления в НАТО. С точки зрения Путина о чем еще можно мечтать. 

   В.: демилитаризованная зона, кем она должна контролироваться?

   О.: это не знает никто. Может быть, немцами или французами?

   В.: но Германия и Франция не согласятся.

   О.: это стало бы для Трампа еще одним предлогом выйти из НАТО. Проблема собственно не в его решении, а в нем самом.

   В.: было бы это началом развала НАТО?

   О.: я надеюсь, что нет. Но уже говорил раньше, что Трамп серьезно думает о выходе из НАТО. Это было бы катастрофой. Его сторонники говорят, что он всего лишь пытается заставить европейцев увеличить военные бюджеты. Я не уверен в этом. Я принимал участие в совещании НАТО в Брюсселе в 2018г. и сказал, что Трамп готов выйти из НАТО. Макрон (президент Франции) охотно рассуждает о европейской армии. Каждый шаг, который делает ЕС в направлении своей обороноспособности, укрепляет Трампа во мнении, что европейцы сами должны решать свою судьбу. Если они сами себя могут защищать, то они должны это делать. Таково мнение Трампа.

   В.: можно ли Трампа переубедить в этом?

   О.:  надеюсь, что да.