Пора покинуть ислам

Andrei Brajev-Raznevskii
Я с ними общался много. Они скажут, что при переписывании Библии туда внесено много вставок, которых не было в изначальном варианте. Таким образом, считают они, изначально в Инджиле Иисус не назывался ни первым, ни последним, ни Богом, ни равным Богу. Так думают они. Но не я, конечно.






Александр Черных
Andrei, ну да, а "изначальный вариант" сохранился только у них.





†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению·Автор
Andrei, это фраза имеется в рукописи начала 3 века.






Andrei Brajev-RaznevskiiСообществу
†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению, они верят только в то Евангелие, которое было написано рукой Христа.






†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению·АвторAndrei
Andrei, согласно исламской сунны Евангелие от Иисуса было записано его секретарями: апостолом Иоанном и апостолом Матвеем после Вознесения Иисуса. Об этом пишет Ибн Таймийя.






†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению·АвторAndrei
Andrei, к слову согласно их сунны Мухаммед своей рукой Коран также не записывал





Andrei Brajev-RaznevskiiСообществу
†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению, я в курсе. В общем, они считают истинным такое Евангелие, которое до нас не дошло, это или 1 или 2 век. Нелогичность я вижу в том, что Творец должен оберегать Своё писание. На что они отвечают: нет, Он не обещал. Когда я зашёл в телеграм, чтобы критиковать ислам, один из них позвонил мне и спросил мой возраст. Узнав, что мне 50 лет, он был очень удивлён. В своих кругах они считают нас тупыми и недалёкими, не могущими понять самое простое, а догмат Троицы чем-то совершенно безумным. В нескольки группах меня забанили, в одной доступ ещё есть, и в одной на телеграмме.






†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению·АвторAndrei
Andrei, согласно толкованию Бухари Аллах оберегал и Тору и Евангелие





Guillaume Asselin
Andrei, с кем ты общался? Хватит врать уже,вам ум засрали. Докажи сначала ,что были какие-то варианты. Все вставки библеистам известны.






Andrei Brajev-RaznevskiiСообществу
†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению, у них там не все хадисы признаются, а кораниты вообще не признают хадисы.






Andrei Brajev-RaznevskiiСообществу
†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению, согласно толкованию Бухари Аллах оберегал и Тору и Евангелие.
....
Это и в коране сказано, я им показывал, но не помогло.






Алексей-Олегович Козлов
Andrei, у Библии хотя бы один вариант есть (без учёта неканонических книг православной Библии). Коран существует в сорока вариантах, вероятность того, что он переписывался, значительно выше.






Иван МартынюкAndrei
Andrei, Добрый день. Я этот вопрос уже задавал. Повторю. В Коране и хадисах упоминается инжил. Но какой? арамейский, греко-никейский, латинский? Может вообще там идет речь об Евангелие Иуды и Фомы?






Andrei Brajev-RaznevskiiИвану
Иван, они считают, что Иисус был человек, и Он получил Евангелие от Бога, но оно не сохранилось. Это по их версии. Неизвестно, на каком языке оно было, и кем и когда было записано. Но мы-то понимаем, что это миф, а вот они - нет.






Умар Муртазалиев
Andrei, "чего ты называешь меня благим? Никто не благ как только один Бог " ;






Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, для начала Иисуса а.с. дана была Евангелия, так где именно Евангелия???
Нахера сувать Библию которую написали 200-300 лет спустя и не понятно кем и с кучей противоречивостей самой себе?? Где Евангелия???







Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, "чего ты называешь меня благим? Никто не благ как только один Бог " ;
............
Это был ответ человеку, который не признавал Иисуса Богом. Иисусу это не понравилось, поэтому Он так и ответил. В контексте. То есть, если ты не считаешь Меня Богом, то и не называй благим. Но из этого никак не следует, что Иисус не был благим. Он Им был!







Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, кучей противоречивостей самой себе?
......
Вот уже который год я прошу мусульман найти хотя бы 1 противоречие в Библии, и они до сих пор ищут и не нашли. А евреи ищут уже 2000 лет, и точно также без намёка на успех.







Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, понятно кем
.....
Библия написана хорошими людьми, и этого достаточно.






Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Где Евангелия???
......
Евангелия - это первые 4 книги Нового Завета. Там много ценного и интересного. И полезного тоже.







Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, должна быть отдельная Евангелия, а не Евангелия в Библии которую написали хрен знает кто.






Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, 4 Евангелия написали хорошие люди, и они написали в них правду и очень много полезных вещей.







Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, не нашли противоречий в Библии? А ты ее читал для начала? ;;;
Описание Бога в христианстве:
Беспредельность или всесовершенство, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, абсолютно бестелесен;
безмерно обладает полнотой всех личностных совершенств.
Неизменяемость в Боге есть такое свойство, по которому Он всегда пребывает один и тот же и в Своем существе, и в Своих силах и совершенствах, и в Своих определениях и действиях.
Иисус:
1 имеет начало
2 он был мал а потом вырос, стал мужчиной
3 Иисус а.с. имел тело и его можно было потрогать и увидеть
4 Иисус а.с. не был всесовершеным так как имел нужду
5 Иисус а.с не самобытен, он делал то что ему велел Бог Отец как и сам говорил, я не ищу своей воли а воли Пославшего меня
6) Он не был независим в младенчестве и не был независим от еды и воды и даже нужды
7 Иисус а.с. имел размеры
8 Иисуса а.с. убили как же тут вечность?







Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, ты не придумывай, врешь на ровном месте ;
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
«почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Нигде не сказано поклоняйся мне ;
Давай христианин выпутывайся, придумывай оправдание и ложь которой тебя учили твои церковные попы ;







Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, это всё было до сошествия Святого Духа на апостолов. Сошествие стало началом Нового Завета. "Всё старое прошло, теперь всё новое". И 10 заповедей уже соблюдать не надо, и ходить в синагогу тоже (ведь Иисус часто ходил в синагогу!).








 в Инджиле Иисус не назывался ни первым, ни последним, ни Богом, ни равным Богу. Так думают они. Но не я, конечно.






Александр Черных
Andrei, ну да, а "изначальный вариант" сохранился только у них.







†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению·Автор
Andrei, это фраза имеется в рукописи начала 3 века.






Andrei Brajev-RaznevskiiСообществу
†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению, они верят только в то Евангелие, которое было написано рукой Христа.







†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению·АвторAndrei
Andrei,
4
†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению·АвторAndrei
Andrei, к слову согласно их сунны Мухаммед своей рукой Коран также не записывал







Andrei Brajev-RaznevskiiСообществу
†Православие и Ислам. Лекции по исламоведению, я в курсе. В общем, они считают истинным такое Евангелие,










Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, не нашли противоречий в Библии? А ты ее читал для начала? ;;;
Описание Бога в христианстве:
Беспредельность или всесовершенство, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, абсолютно бестелесен;
безмерно обладает полнотой всех личностных совершенств.
Неизменяемость в Боге есть такое свойство, по которому Он всегда пребывает один и тот же и в Своем существе, и в Своих силах и совершенствах, и в Своих определениях и действиях.
Иисус:
1 имеет начало
2 он был мал а потом вырос, стал мужчиной
3 Иисус а.с. имел тело и его можно было потрогать и увидеть
4 Иисус а.с. не был всесовершеным так как имел нужду
5 Иисус а.с не самобытен, он делал то что ему велел Бог Отец как и сам говорил, я не ищу своей воли а воли Пославшего меня
6) Он не был независим в младенчестве и не был независим от еды и воды и даже нужды
7 Иисус а.с. имел размеры
8 Иисуса а.с. убили как же тут вечность?










Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, Как умер Иуда? Расскажи знаток не противоречивой Библии ;;;








Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, хорошие люди не лгут или они тоже Богомводуховленные были? ;









Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Как умер Иуда? Расскажи знаток не противоречивой Библии.
........
Библия не содержит онтологических и догматических ошибок. В ней нет ересей, и в то же время в ней нет недостатка в указаниях, как нам жить. Всё нужное нам в ней есть. А неточности - бытовые, ни на что не влияющие.









Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, хорошие люди не лгут или они тоже Богомводуховленные были?
....
Хорошие люди:
1.Не учат ереси.
2.Не замалчивают что-то важное.
3.Не совершают тяжёлых грехов.











Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Святой дух сходил на тех кто предал Иисуса
......
Иисуса предал только Пётр, и то, только чтьбы спасти себе жизнь. Так 99% христиан предадут Иисуса, чтобы их не пытали на дыбе и не посадили на кол. И я предам. Но это не то предательство, когда предают добровольно и за деньги. Если христианин отречётся от веры под страхом пыток, он ещё может попасть в рай.







Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, я привел тебе из вашего вероучения из вашего сайта.
Что Бог НЕИЗМЕНЕН, что Бог БЕСТЕЛЕСЕН,
Иисус менялся и имеет тело и был слаб.
Быть бестелесным и обрести тело это изменение, так же как из младенца стать взрослым, это изменение. А это противоречит описанию Бога.
Какую еще тупую отмазку выдашь. ;;;Признайтесь что Библия либо лживая книга либо вы не мыслите не хрена и тогда с вас спроса не будет ;;;










Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Быть бестелесным и обрести тело это изменение, так же как из младенца стать взрослым, это изменение. А это противоречит описанию Бога.
.............
Боговоплощение вовсе не означает изменяемость Бога. Предположим, я одел кроличью шубу. Значит, я теперь другой? Точно также Иисус одел человеческую плоть, но не стал другим. Есть ещё вопросы?





Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, вопросы? Так. Бог одел человеческую кожу.
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему
Ай яй яй что то не сходится с писанием то Андрюша ;;;
Иисус где ли бо говорил что он Бог который воплотился? одев шкуру человека? Вроде нет. ; Ну мы же любим отсебятину даже Андрюша









Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Ай яй яй что то не сходится.
.......
Что именно не сходится?
сегодня в 7:19
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Ну мы же любим отсебятину
.....
И где тут отсебятина?
сегодня в 7:20




Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, все не сходится. Ты просил противоречия в Библии, я тебе привел. Теперь ты клюешь и говоришь что она не значительна . Ну да вера в Бога не значительна ; Понять Один у вас Бог или три Бога или три в одном или один за троих, это не значительно, не значительно понимать что Иисус говорит что только Отец знает о судном дне, делая черту между кто он и кто Бог. Ну вы все равно эти стихи и слова Иисуса хер ложите и говорите, нет, Иисус это полноправный равносильный Бог.
Иисус такой не знает что растут на дереве плоды ил инет, но он равносильный и всезнающий БОг
Иисуса распяли и убили но он равносильный Бог
А еще удивляет когда вы читаете как мучали Иисуса распяли и казнили на кресте и говорите что Бог это любооовь ;;; ради кучки недоумков убивать своего сына даже отбитый отец не станет ;
А еще это ваше вранье, БОг пожертвовал своим сыном ради спасения недоумков.... Але, Иисус живой улетел в космос к Богу. Жертвы никакой нет и тут ваше учение лишь вранье ;
А еще почему Бог Аврааму не дал убить своего сына а заменил им ягненком, а Иисуса отдал на растерзание язычникам и предателям? ;;;









Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, на все вопросы отвечайте, а то вижу на неудобные вопросы вы любите не отвечать как типичный представитель римского язычества ; А я пойду спать, а вы подумайте тут хорошенько









Умар МуртазалиевAndrei
Andrei, вся ваша идеология это отсебятина, начиная учения о троице и заканчивая жертвоприношением Иисуса а.с.











Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Теперь ты клюешь и говоришь что она не значительна . Ну да вера в Бога не значительна
..........
Вера в Бога зачительна! Я говорил, что неточности касаются бытовой сферы. Допустим, в одной книге говорится, что у Давида было 14000 коней, а в другой - 16000. На что это влияет? Так ли это важно? И можно ли говорить, что такая ошибка означает лживость Библии? Я думаю, что эти мелкие неточности не важны, важно то, что говорит Библия о нашем спасении. На мелкие неточности не стоит обращать внимания. Они возникли при переписывании рукописей. В то время всё переписывали от руки.
сегодня в 7:37




Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Понять Один у вас Бог или три Бога или три в одном или один за троих, это не значительно,
............... ..............
У нас только один Бог, но Он состоит из трёх частей. И почему ты говоришь: это незначительно? Бог открыл Себя как состоящий из трёх частей. Если Он это открыл, значит, это важно. Не говори, что это незначительно. Научись слышать своего собеседника, и не коверкай мои слова. Будь хотя бы приличным и честным мусульманином, если не можешь принять Христа.
сегодня в 7:43

......
........
......



Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, не значительно понимать что Иисус говорит что только Отец знает о судном дне,
.......
Вот как звучат эти слова в оригинале:

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Поспольку Иисус соединён с Отцом, то Он может получать любую информацию, но надо сделать запрос. А пока запрос не сделан - Иисус не знает. В детстве Иисус не знал, что Он Мессия, но, как только Он задался этим вопросом, так Он сразу же получил ответ. Скорее всего, это было в возрасте 1 год. Ну или 2 года.
сегодня в 7:45








Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Иисус такой не знает что растут на дереве плоды ил инет,
.......
Имеется ввиду бесплодная смоковница? Разумеется, Иисус знал, что на ней нет плодов. Но Он хотел преподать урок ученикам. Ведь учитель географии тоже знает, где на карте Африка, но ведь он показывает её ученикам своей указкой. Не для того, чтобы самому научиться, а чтобы научить других.
сегодня в 7:56





Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, Иисуса распяли и убили но он равносильный Бог
.............
Если бы Иисус отказался от искупительной жертвы, и продолжил жить, то тогда бы не было и искупления. И все люди пошли бы в ад.
сегодня в 7:59
ОтветитьЕщё





Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, А еще удивляет когда вы читаете как мучали Иисуса распяли и казнили на кресте и говорите что Бог это любооовь.
......
Именно! Мучения и смерть Христа показывают его отношение ко всем нам. Он же за нас страдал и умер. Чтобы мы, видя Его пример, принимали христианство.
сегодня в 8:02





Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, ради кучки недоумков убивать своего сына даже отбитый отец не станет
....
Ради искупления всего человечества. Чтобы миллиарды людей попали не в ад, а в рай.
сегодня в 8:05






Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, А еще это ваше вранье, БОг пожертвовал своим сыном ради спасения недоумков.... Але, Иисус живой улетел в космос к Богу. Жертвы никакой нет и тут ваше учение лишь вранье.
........
Жертва есть. Ведь Иисус пережил адские муки и физическую смерть. Это и есть жрртва. Естественно, Он не умер насовсем.
сегодня в 8:09




Andrei Brajev-RaznevskiiУмару
Умар, А еще почему Бог Аврааму не дал убить своего сына а заменил им ягненком, а Иисуса отдал на растерзание язычникам и предателям?
........
Потому что Бог не приносит в жертву людей, которых Он же и создал. Это только Тарас Бульба мог сказать: я тебя породил, я тебя и убью. В общем, все твои вопросы уже много раз звучали на форумах, и на них много раз уже отвечали. Ничего нового ты не сказал. Ты только повторяешь за другими. Получше думай над тем, что говоришь! Ещё есть вопросы?
сегодня в 8:14