А. И. Осипов под анафемой Карфагенского собора

Профессор МПДА А.И. Осипов находится под анафемой Карфагенского собора

Отцы Карфагенского собора 419 года постановили в правиле 110 (124):
«Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим.;5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо посему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.» («Правила святых Поместных Соборов с толкованиями. – М.: «Сибирская Благозвонница». 2011. Стр.697-699).

Согласно толкованию преп. Никодима Святогорца на это правило «даже новорожденные младенцы, хотя и не согрешили произволением, однако заимствовали от Адама прародительский грех, почему и нуждаются в том, чтобы он был обязательно очищен крещением, так что они действительно, а не мнимо крестятся во отпущение грехов.(«Пидалион: Правила Православной Церкви с толкованиями: в 4 т.: пер. с греч. – Т. 3: Правила Поместных соборов. – Екатеринбург: Изд-во Александро-Невского Ново-Тихвинског женского монастыря, 2019. стр.336)

Аристин, Зонара и Вальсамон так же толкуют данное правило:

Зонара и Вальсамон: Некоторые говорили, что новорожденные младенцы крещаются не во оставление грехов, ибо они не имеют грехов, потому что и не могут грешить, не имея еще способности различать добро и зло. Собор отвергает сие и тех, которые так мыслят и говорят, будто от прародительского грехе Адама потомки его не заимствованы ничего, почему бы дети имели нужду в очищении божественною банею крещения, подвергает анафеме, говоря, что отсюда следовала бы мысль, что образ крещения во оставление грехов по отношению к таковым, т.е. к новорожденным детям, не истинен, но ложен; затем подтверждает свое слово, приводя изречения из великого Павла. Ибо, говорит, как иначе понимать сии слова: идиным человеком грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5,12), если не так, как понимает их вселенская церковь, повсюду разлиянная и распространенная, т.е. народ верных разсеянный в целом мире?

Аристин: Говорящий, что новорожденные и крещаемые не заимствуют ничего от греха Адама, что долженствовало быть очищено крещением, подлежит проклятию; ибо чрез одного и смерть и грех стали всемирными.» («Правила святых Поместных Соборов с толкованиями. – М.: «Сибирская Благозвонница». 2011. стр.699-700)

Правила Карфагенского собора утверждены Вселенским собором:
Правила святаго шестаго вселенского собора,
трулльского (иначе пято-шестаго собора)
Правило 2.
«Прекрасным и крайняго тщания достойным признал сей святый собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а также и нам преданныя, именем святых и славных апостолов, осмьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам приимати оных же святых апостолов постановления чрез Климента преданныя, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения христианнейшия паствы, оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и вся прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трех сот осмьнадесяти богоносных отец, собравшихся в Никеи; такожде от отец, собиравшихся во Анкире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего, в Антиохии сирийской, и в Лаодикии фригийской; еще же ста пятидесяти отец, сошедшихся в сем богохранимом и царствующем граде; и двух сот отец, собравшихся в первый раз, в областном граде Ефесе; и шести сот тридесяти святых и блаженных отец, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующего града, и при Феофиле, александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа Великаго града Александрии; Петра, александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии каппадокийския: Григория, епископа нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа александрийскаго; Феофила, архиепископа того же Великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприаном, архиепископом африкийския страны, и мучеником, и собором при нем бывшим, изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному им обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною. Аще же кто обличен будет яко некое правило из вышереченных покусился изменити, или превратити: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, каковую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся. (Ап. 35; VII Всел. 1; Карф. 1; Двукр. 10).» («Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима епископа Далматинско-Истрийского. Том 1. Издательство «Отчий дом» Москва. 2001.стр.434-435)

Толкование святого Никодима Милаша на правило 2:

«Из всех правил православной церкви это правило по своему значению — важнейшее, а для науки канонического права оно самое важное из всех других, изданных до 692 г. И это потому, что правилом этим утверждено каноническое, вселенское значение за сотнями правил, имевших по своему происхождению значение и обязательную силу лишь для отдельных областных церквей, теперь же все эти сотни правил получают вселенское значение и общеобязательную силу для всей церкви. Мы разумеем здесь все те правила, которые изданы разными поместными соборами и св. отцами, начиная с III века и далее, не исключая и Апостольских правил. Правило это упоминает и о правилах вселенских соборов, бывших в IV и V веках. Правила этих соборов имели уже сами по себе вселенское значение, и раз собор этот упоминает и о них, то он это не делает с тою целью, с какою упоминает об остальных правилах, а хочет этим показать, как и спустя несколько веков правило какого-либо вселенского собора должно, однако, всегда иметь значение и силу строгого закона для церкви.
Провозглашая общеобязательными для всех и каждого данные правила, собор этот заодно определяет и то, как должно смотреть на некоторые источники права, которые до этого времени имели силу в церковной практике, так что и в этом отношении провозглашает важную и общую норму, как для самой жизни церкви, так и для церковного права.
Из правил, которые впредь должны иметь силу закона для всей церкви, собор провозглашает прежде всего правила св. Апостолов (85), затем правила вселенских соборов — первого (20), второго (7), третьего (9) и четвертого (30), даже правила поместных соборов — Анкирского (25), Неокесарийского (15), Гангрского (21), Антиохийского (25), Лаодикийского (60), Сердикского (21), Карфагенского 419 г. (133) и Константинопольского 394 г. (1), и, наконец, правила св. отцов: Дионисия Александрийского (4), Петра Александрийского (15), Григория Неокесарийского (11), Афанасия Александрийского (3), Василия Великого (92), Григория Нисского (8), Григория Богослова (1), Амфилохия Иконийского (1), Тимофея Александрийского (18), Феофила Александрийского (14), Кирилла Александрийского (5) и Геннадия Константинопольского (1), всего 625 правил. Обо всех этих правилах собор замечает, что никто не имеет права изменять их или отменять, или вместо предложенных принимать другие с подложными надписаниями, составленными людьми, корчемствующими истиною. Если же будет доказано, что кто-либо покушался новым заменить или уничтожить какие-либо из вышереченных правил, то таковой подлежит епитимии по правилу, которое нарушил, чрез что "врачуем будет от того", в чем согрешил. То же самое говорят и отцы VII Всел. Собора в своем 1-м правиле, имея в виду перечисленные в этом трулльском каноне правила, которые они утвердили.» («Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима епископа Далматинско-Истрийского. Том 1. Издательство «Отчий дом» Москва. 2001.стр.435-436)

Профессор МПДА Алексей Ильич Осипов отвергает то, что утверждает Карфагенский собор, он считает, что над человеком не тяготеет первородный грех, который нужно омыть крещением, человек испытывает на себе только повреждение природы, которое проявляется в виде смертности, тленности и страстности.
Приведу выдержки из выступлений профессора А.И. Осипова против Карфагенского собора и того учения о первородном грехе, которое собор провозглашает:

«Вы знаете вот я хочу вам привести один из документов, который повлиял очень сильно повлиял на мышление многих это 124 правило Карфагенского собора 419 года это уже пятый век ситуация кстати менялась очень быстро вы наверное его читали это определение ну я вам зачитаю: «Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим.;5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо посему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.» Друзья мои, что там действительно апостол Павел пишет, «в нем же вси согрешиша» вы все-таки немножко древгреческий язык читали и можете понять «в нем же» там стоит «эф о» это означает «потому что все согрешили» а не «эн о» то есть , «в котором все согрешили», не в Адаме все согрешили вы слышите не «эн о» не «в нём» не в Адаме прям черным по белому откройте текст это откуда взяли это просто поразительно а «эф о» «потому что все согрешили» вот о чем пишет апостол Павел. Понятно? Еще раз «Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим.;5:12),» потому что все согрешили а не в котором все согрешили. Вы слышите какие вещи то бывают просто удивительно, я вам говорю влияние мы даже не представляем насколько велико влияние вот этого западного богословия на наше богословие вплоть до искажения текста самого текста и мысли самого даже апостола. Ну так вот сейчас я хочу сказать вам по этому поводу первое, вы знаете, что вероучительные положения – оросы принимали Вселенские соборы вы знаете это поместные соборы принимали, что правила то есть это канон а не орос это первое это очень важно. Важно почему если бы это действительно был орос то в таком случае мы бы оказались перед очень серьезной проблемой какой нужно было бы осудить все те крещения, которые совершались даже верующими людьми верующими родителями так во взрослом состоянии, которые не крестили детей. Это надо было бы прямо осудить а к числу их тогда бы попали ой какие великие люди вы же помните например Василий Великий в 30 лет принял крещение воспитанник благочестивых святых родителей у него же родители к лику святых причислены и они не крестили ни Василия Великого ни Григория Нисского его брата ни его сестру и прочее вы слышите да будет анафема. Карфагенский собор он же весь попал под влияние вот этой вот западной идеи Адамова греха переходящего на детей на всех потомков, ничего подобного нет, Иоанн Златоуст говорит: «Чтобы один наказывался по вине другого это представляется несправедливым» (45м48с-51м32с «Кто спасётся? Карфагенский собор» (МДА, 2013.04.01) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

«Ну хорошо. А второй вопрос насчет Карфагенского Собора и крещения младенцев. Скажу вам так. Это Поместные соборы Африканской Церкви. Это было одно из правил. Мы с вами говорили о правилах. Это одно из правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято ни одним Собором. Это во-первых. Во-вторых. Целый ряд святых отцов решительно вели свою жизнь прямо противоположно этим решениям. Вы знаете Василий Великий крестился когда? В тридцатилетнем возрасте! Его родители были святые и они его не крестили.  Какой ужас, правда? А вдруг умрет? Не крестили его. Григорий Богослов - то же самое. Иоанн Златоуст - то же самое. Да что с ними? Константин Великий - только уже прямо перед смертью. Сколько их было! Если бы это правило Карфагенского Собора было верным, если бы это было догматическое изложение учения Церкви, все они должны были быть подвергнуты осуждению этот их поступок.»(01ч12м22с-01ч13м55с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

«Так что Карфагенский Собор - это было правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения. И кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать, это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные. А это правило, которые сплошь и рядом, как мы видим, постоянно не соответствовало опыту и практике самих святых отцов. Уж не говорю о всех прочих.» (01ч20м21с-01ч20м57с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

«В первые века сейчас я вам покажу, что это именно так были случаи когда крестили младенцев, ну крестилась вся семья, но это было исключение младенцев специально не крестили, крещение происходило в сознательном возрасте, только в даетм веке уже начинаются призывы к крещению младенцев на Западе же практика крещения младенцев вошла в церковную жизнь в пятом веке как само собой разумеющееся на Востоке оно установилось позже под влиянием с двух сторон, с одной стороны, который еще до сих пор можете встретить подумайте под каким влиянием под влиянием иудейского обычая обрезания младенцев в 8 день поскольку это рассматривали как прообраз крещения с другой стороны Западной Церкви западное влияние конечно было очень сильное. И вот одним из документов, который повлиял на эту практику является и 124 правило Карфагенского собора, который прямо пишет: «Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим.;5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо посему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.» Слышите Карфагенский собор он точно великолепно выразил вот эту всю западную концепцию понимания крещения. Что здесь, что здесь это определение собора прямо противоречит и практике Вселенской Церкви и библейскому учению» (57м30с-01ч00м08с «Таинство Крещения ч.1» (V курс МДС, 2011.03.28) https://www.youtube.com/watch?v=uyXCNNULVbo

«Это правило Карфагенского собора оно было обусловлено во-первых условиями этого африканского ну я бы сказал менталитета помните не случайно там был донатистский раскол и во-вторых это мнение, которое было высказано на Карфагенском соборе о необходимости крещения детей если бы оно на самом деле носило догматический смысл нужно было бы немедленно осудить решительно осудить все те факты когда крестились святые и до и после во взрослом состоянии. Какой там праздник 3 святителей а 3 святителя крестились все в 30 и под тридцать лет это, что думаете они нам учителя что ли, Карфагенский собор задал бы им. Вот так что это единственный такой ну я бы сказал источник официальный источник, который говорит об этом ну и конечно блаженный Августин. Блаженный Августин тут уже и говорить нечего он как всегда в западной церкви самый такой авторитетный человек, но вот это правило Карфагенского собора оно прямо противоречит всему библейскому учению потому что он говорит о зависимости о виновности детей за грехи родителей а что пишет Златоуст: «Чтобы один наказывался по вине другого это представляется не совсем справедливым», Григорий Нисский пишет: «Неискусившийся же во зле младенец поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света пребывает в естественном состоянии» и послушайте дальше «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» слышите, что пишет против крещения младенцев это родной брат Василия Великого «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» кто? Младенец, он пока не нуждается еще обождите дай начнет возрастать и увидите сколько примет болезней в свою душу. Вообще я вам скажу эта идея перехода греха Адамова на всех людей, которая стала господствующей в Римской Церкви она ведь проникла и в наш документ один, который к сожалению у нас называется чуть ли не символической книгой это документ 17 столетия «Православное исповедание веры» этот документ пошел не по стопам Отцов а прямо за католическим вероучением. В нем читаем «Посему, кто не крестился, тот не освободился от сего греха (Адамова то есть), но подлежит гневу и вечной казни» ой хороши слышите «Православное исповедание веры» все некрещеные подлежат гневу и вечной гибели.» (01ч09м-01ч13м02с «О крещении» V курс МДС 2012.05.18) https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

«В  своём  «Заключении»  уважаемая  СББК  приводит  правило  110  (124)  Поместного Карфагенского Собора, которое никогда не имело догматического значения в Церкви (кроме самой  Карфагенской),  о  чём  свидетельствует  вся  её  история.  И  христиане,  не  крестящие своих детей, никогда не подвергались каким-либо прещениям.» (О НАШЕМ ОФИЦИАЛЬНОМ БОГОСЛОВИИ (по поводу неофициального Заключения СББК). Полный вариант.  стр.13)

«Это правило поместного Карфагенского собора начала пятого века, которое носит характер очень интересный дело вот в чем, что если действительно это догматические утверждение то в таком случае исходя из этого правила мы должны отлучить от Церкви такое количество святых, что я боюсь наша Церковь затрещит, которые крестились во взрослом состоянии будучи христианами слышите не потому что не крестились в детстве, что не знали Христа. Возьмите Василия Великого вся семья святая, его не крестили, сам он вырос 15 лет 20 лет 30 лет в это время подвизается в пустыне слышите христиан пишет устав даже а крестится только в 30 лет та же самая история с Иоанном Златоустом в 24 года, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский когда заболел отроком тяжелой болезнью то мать его привела священника и вы думаете она крестить его стала? Нет она возвела его только в особую степень оглашения оставив его крещение она христианка оставив его крещение до сознательного возраста кстати и он даже крестился только когда был избран на кафедру ну тогда Медиолан называлась сейчас Милан был некрещеный он, но все видели его христианскую жизнь. И дальше Нектарий Патриарх Константинопольский это позднейшая уже история был избран на кафедру еще не будучи крещеным даже. Тогда если это правило понимать вот прямо так как оно есть всё братцы нам этих 3 святителей праздник отменить немедленно, что анафема, отвергли это будучи христианами веруя во Христа не принимают крещения. Это чтож такое вот. В отношении теперь первородного греха, что пишет дело вот в чем, что опять таки это учение блаженного Августина. Вы знаете, что такое первородный грех как западное богословие, что сделало с этим понятием это беда именно под первородным грехом они поняли виновность всего человечества слышите виновность всего человечества за грех совершенный прародителями. Святые Отцы все последующие и до этого собора так первородный грех не понимали увы Карфагенский собор пошел по линии блаженного Августина он относился к западной же Римской ветви так святые отцы не понимали под первородным грехом, что разумели поврежденность человеческой природы не виновность а поврежденность.» (01ч17м48с-01ч21м35с «Встреча с братией Валаамского монастыря» 22.06.2011)
«Вопрос: Можете ли вы прокомментировать 124 правило Карфагенского собора, которое предает анафеме то мнение, что младенцы не нуждаются в очищении от первородного греха. Если вы говорите, что Послание Патриархов оно ошибочно и это все влияние католиков, но если мы говорим про собор 5 века то католиков еще не было так вот этот собор он же принял канон о богодухновенности священного писания. Если мы скажем, что в крещении младенцев этот собор ошибся и он не руководился Святым Духом то отсюда логически можно вывести, что определение о богодухновенности Священного Писания это тоже была ошибка. Нет ли в таком подходе разрушения принципа соборности?
Ответ: первое насчет логики если ошибка в этом моменте следовательно все ошибочно это нарушение логики. Одна ошибка за одну ошибку вам даже двойку не поставят вам скажут пять минус, четыре, все хорошо, но вот здесь мы ошиблись поэтому я говорю сейчас о логике поэтому если ошибочно суждение в отношении крещения то вы считаете то следовательно и ошибочно в отношении богодухновенности писания нет это логически никак не проистекает, не следует логически как вы сказали. Теперь в отношении самого крещения младенцев я уже вам объяснял какое произошло различие в понимании первородного греха между Восточными Отцами и Западными, которые в конечном счете вылились в догматическое учение католической Церкви. Там на Западе под первородным грехом уже начиная с блаженного Августина даже не Карфагенский собор ну вы же это проходили я думаю и поэтому не объяснял вам уже у блаженного Августина даже есть эта идея, что будто бы в Адаме мы все согрешили все в смысле виновны в грехе Адама. Если вы посмотрите я вам приводил Восточных Отцов категорический отказ ни в коем случае об этом даже речи не может быть потому что их тогда как пишет великолепно Кирилл Александрийский «нас тогда и не было и как мы могли»
И здесь заключается еще какая ошибка, что значит, что здесь предполагается предсуществование душ? В Адаме, что уже были все души и они осознавали и они участвовали значит в грехе Адама? Пятый Вселенский собор эту идею предсуществования душ осудил, анафематствовал. И третье насчет уже непосредственно прям крещения младенцев если бы только это решение действительно было учением Церкви если бы то во-первых нужно было бы тогда считать все то, что совершалось до Карфагенского собора и вне Карфагенского собора недействительны все эти крещения, никогда нигде мы даже не видим, нигде более того и после Карфагенского собора в Восточной Церкви до самого 9 века еще крещения младенцев не было. Карфагенский собор он отличался особой спецификой вы помните там были новациане, там вот этот был некий ригоризм, но это решение это постановление Карфагенского собора так никогда не было принято в Церкви, нигде кроме Карфагена, нигде, продолжалось практика какая некрещения младенцев до самого как я вам сказал уже 9 века. А если бы действительно это было учение Церкви, все было бы прекращено, нет, ни одна Церковь не приняла этого решения. Вот так» (41м36с-46м39с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

«Вот, что оказывается друзья мои происходит в крещении а не прощение первородного греха, придумали эти схоласты и нас сводят с ума» (33м56с-34м12с «Церковь и таинства» (МПДА, 2016.03.29) https://www.youtube.com/watch?v=9IPgTEK93aA

«Поэтому противоестественно выглядят слова из «Послания патриархов Восточно-Кафолической  Церкви  о  православной  вере»  (1723  г.):  «Если  же младенцы  имеют  нужду  в  спасении,  то  имеют  нужду  и  в  крещении. А  не возродившиеся, и посему не получившие отпущения в прародительском грехе, необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются». Эти  слова  –  яркая  иллюстрация,  к  какому  искажению  православного сознания  привело  влияние  католицизма,  когда  после  падения Константинополя  в  1453  году  греки  стали  получать  свое  богословское образование в католических университетах.» (ПРАВОСЛАВИЕ ::: СОКРАЩЁННОЕ УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ ПО АПОЛОГЕТИКЕ ДЛЯ ВЫПУСКНОГО КУРСА СЕМИНАРИИ (БАКАЛАВРИАТА) МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ Проф. А. Осипов Москва ; 07/06-2019 стр.110-111)

«А вдруг здесь учение о том, что грех Адамов переходит на всех его потомков и он называется этот грех первородным грехом. Впервые такое понятие ввел блаженный Августин. Как смотрит Православие на это? Вторая точка зрения, она говорит то, что сделали прародители это их личный грех, грех, который будучи личным конечно никак не может служить причиной обвинения всех потомков, нет произошло другое совсем из-за этого личного греха произошло повреждение человеческого естества.» (50м08с-51м12с «Виды греха» (МПДА, 2016.02.09) https://www.youtube.com/watch?v=2tFMAiFZrr8

«Первородное повреждение не грех а повреждение, но к сожалению в нашу богословскую литературу православную вошло очень много вот этой католической и терминологии и идей это очень печально потому что это искажает само понимание предмета не грех Адамов тяготеет над нами а то повреждение, которое возникло в результате этого греха» (56м13с-56м40с «Виды греха» (МПДА, 2016.02.09) https://www.youtube.com/watch?v=2tFMAiFZrr8

«Православное богословие и Святые Отцы ни в коем случае не называют никакого человека носителем виновности за грех Адама нет этого а отсюда вы понимаете кстати вот о крещении если для католицизма в крещении смывается первородный грех то вы теперь понимаете попробуйте по-православному теперь это истолковать. В крещении смывается первородный грех это что такое, первородный грех в Православии это что такое смертность, тленность, страстность окрестили ура бессмертный ну и слава тебе Господи успели окрестить и умер. Как? А вот в народе это всюду приходится слышать ой первородный грех как же у него вот как сильно это. Не удивляйтесь этому потому что наши школы возникли очень поздно наша славяно-греко-латинская академия 1685 год потом вспомните 18 век вы же проходили по истории церкви весь он шел под флагом католическо-протестантского богословия весь, что вы, в 19 веке только постепенно началось освобождение и то по существу оно началось когда с середины 19 века 4 академии духовных Московская, Питерская, Киевская, Казанская разделив между собой занялись переводом древних святых отцов на русский язык» (57м34с-59м43с «Виды греха» (МПДА, 2016.02.09) https://www.youtube.com/watch?v=2tFMAiFZrr8

«Я вам сказал начиная с блаженного Августина и дальше западная традиция вот эту поврежденность естества не просто назвала грехом а что сделала личный греха Адама рассматривает как грех присущий всему человечеству. Оказывается мы все виновны в грехе Адама личный греха Адама перешел на все потомки его. Православная мысль Отцов никогда этого не делала, православное богословие говорит называет первородным повреждением следствия греха Адама. Первородное повреждение присущее всему человечеству это следствие а грех Адама совсем на нас не перешел за личный грех Адама мы не ответственны об этом Отцы пишут совершенно определенно» (43м50-45м15с «О грехе и человеческой природе Христа» (МПДА, 2015.02.10) https://www.youtube.com/watch?v=tZVBHPewhqI

«Вот здесь мы расходимся решительно с учением католической Церкви, которое говорит о том, что будто бы грех Адамов лежит на нас и следовательно само повреждение в котором мы находимся является так же нашим грехом. Если мы повинны в грехе Адама следовательно и во всем прочем, Православные Отцы решительно отметают это» (52м40-53м10с «О грехе и человеческой природе Христа» (МПДА, 2015.02.10) https://www.youtube.com/watch?v=tZVBHPewhqI

«Крещение не исцеляет человека и от так называемого первородного греха или первородной порчи, что это нам привили католики. Мы уже с вами говорили, что такое первородный грех смертность, тленность, страстность. Нет человек остается и тленным и страстным и смертным.» (19м-19м23с «Таинство крещения ч.1» (V курс МДС, 2009.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=P1rkP4EBGxo

«Католическое учение говорит, что в крещении эта виновность снимается вы слышите или прощается первородный грех. Православие с самого начала и Святые Отцы об этом говорили никогда не принимало идеи виновности нашей виновности потомков Адама за его грех.» (37м13-37м37с «Таинство крещения ч.1» (V курс МДС, 2009.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=P1rkP4EBGxo

«В Западном христианстве эта идея оказалась выраженной да еще в какой степени причем настолько даже заразила наше сознание наше даже вероучение, что просто диву даешься католическое вероучение прямо говорит, что все мы весь род человеческий несет на себе вину за грех Адама помните мы с вами говорили. Это наследственность это никуда мы от этого не денемся и оказывается только крещение оказывается снимает этот грех с души человеческой выдумка первая породила выдумку и другую. На самом деле все совсем не так Святые Отцы совсем не утверждают этого и вообще даже не говорят чтобы крещение исцеляло человека от первородного повреждения от первородного греха.»(46м07с-47м23с «Таинство Крещения ч.1» (V курс МДС, 2011.03.28) https://www.youtube.com/watch?v=uyXCNNULVbo

«Что в крещении происходит? Все твердят это опять в наших учебниках этих прокатоличенных написано в крещении прощается первородный грех. Если первородный грех это смертность можно это прощать? Можно исцелить это или не исцелить, но никак не прощать. Во-вторых если бы все-таки было можно тогда бы окрестили человека и он уже бессмертен а он умирает. Вы конечно не представляете себе как много мы заимствовали с этих западных католических и протестантских учебников Боже мой просто беда какая-то.» (18м12с-19м03с «О крещении» V курс МДС, 2010.04.12) https://www.youtube.com/watch?v=14iGvBlTFsE

«И вдруг мы видим католическая церковь говорит в крещении прощается первородный грех главное прощается как это можно смертность простить? Помилуй Бог от смертности можно исцелить а как можно простить? Смертность тленность, страстность они сами не знают пишут то, что просто поразительно вот, что такое отступление от святоотеческого учения. Сами пишут это тайна мы не знаем как передается первородный грех какая тайна потому что придумали теорию, которая абсолютно бессмысленная.» (57м25с-58м14с «Таинства. О Крещении» (МДА, 2013.03.25) https://www.youtube.com/watch?v=VLQMiWjFKMI

«Поэтому эти утверждения, что в крещении человек освобождается от первородного греха это звучит странно. Какого первородного греха? Вы помните это грех Адама в котором будто бы и мы виновны это вопреки всему священному писанию. Разве в этом дело? Какой-то знаете примитивный внешний чисто подход. Я вам кое что сейчас зачитаю, которое несколько может прояснит хочу вам сказать, что крещение не исцеляет человека не от первородного повреждения ни от родовых.» (48м53с-49м42с «О крещении» V курс МДС 2012.05.18) https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

«Слышите о каком прощении первородного греха? Во-первых само слово прощение звучит это меня простили за то что Ева до преображения яблоко сьела в раю. Простите а меня за что же прощать? Что это такое за странность? Откуда такое учение? Ну вы помните мы говорили блаженный Августин так истолковал символ веры и получилось. Никакой на нас нет вины никакого в этом смысле греха нет за грех Адама нам нечего прощать. Нас не прощать надо мы говорили, что исцелять надо, но оказывается крещение автоматически не исцеляет Феофан Затворник как хорошо сказал ничего механически не бывает даже греха не изгоняет вы слышите вопреки католическому катехизису не изгоняет. А дает только спомоществующую благодать чтобы человек с ее помощью затем в процессе духовной жизни изгонял. Вы слышите до чего противоположно учение святых отцов и вот это западное богословие, которое к сожалению вошло в наши книги и что книги в народное сознание вошло в крещении прощается первородный грех ура. А что это такое? Не знаю. Греха Адама?» (53м17с-55м02с «О крещении» V курс МДС 2012.05.18) https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

«Современное католическое учение продолжает настаивать и я еще раз говорю это большой катехизис католической церкви на чем настаивает? Что в крещении отпускаются все грехи грех первородный и все грехи личные как и всякая кара за грехи. Вот, что самое главное для западного человека. Не остается ничего ни Адамова греха, вы слышите на чем настаивают я просто поражаюсь современный уж должны были познакомиться со святыми отцами, но они продолжают Адамова греха Господи» (58мс-58м45с «О крещении» V курс МДС 2012.05.18) https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

«Есть в богословии такое определение как первородный грех термин правда не наш не православный термин взят с Запада ввел его еще правда блаженный Августин. У Восточных отцов речь идет и терминология другая например Василий Великий или Макарий Великий они говорят о первородном повреждении или первородной порче. О чем идет речь в данном случае? Может будет интересно даже знать какое тут принципиальное отличие между Православием и западным христианством в понимании даже этого термина. Что такое первородный грех? Есть в католицизме например ну так же как в протестантизме первородный грех это грех личный греха Адама, который будто бы слышите лежит на всех его потомках Православие решительно отметает это никто не несет ответственность за грех Адама каждый отвечает за свои грехи и только.» (13м-14м25с «Природа и виды греха Москва Храм Димитрия Донского» 2015.12.13) https://www.youtube.com/watch?v=p-LsFuotq9E

«Если католическое богословие говорит, что грех Адамов лежит на всех его потомках то Восточное Православное богословие решительно отметает это.» (47м45с-47м55с «О грехе первородном» (V курс МДС, 2011.02.21) https://www.youtube.com/watch?v=BBFYwU2UEJ0

«Что там на западе в крещении прощается первородный грех. И вы знаете, что я вам скажу самое печальное и в наших книжках одно за другим переписывается.» (01ч18м18с-01ч18м32 «Принятие Жертвы Христовой» (МПДА, 2017.03.07) «Жертва Христова, её усвоение человеком. Святоотеческое учение и западное истолкование» https://www.youtube.com/watch?v=SFLMbulhOAE


«Такова сила влияния вот этой католической точки зрения, что мы все виновны в грехе Адама просто поразительно вплоть до того дошло, что оказывается в крещении смывается грех Адамов. Смывается то в чем мы не виновны.» (46м16с-46м37с «Первородное и родовой повреждение» МДА 2013.12.10) https://www.youtube.com/watch?v=sRlNc2gJjX0

«Православие не приемлет той мысли, что будто бы мы виновны в грехе Адама поэтому естественно у Отцов и мысли даже этой нет чтобы детям прощался грех Адамов» (30м28с-30м41с «Крещение и Евхаристия» (IV курс МДС, 1999-2000) https://www.youtube.com/watch?v=PeXHecb-NNU

«Вопрос: Избавляемся ли мы от первородного греха в крещении? В Посланиях Восточных патриархов сказано, что дети так же рождаются с первородным грехом и поэтому их надо крестить.
Ответ: вы задали большой вопрос и вместо Посланий Восточных патриархов надо бы хотя бы обратиться к святым отцам, в этом документе Восточных патриархов уже очень много западного влияния, но это требует отдельной не для широкой это публики. Скажу вам чтобы ответить на этот вопрос, что такое первородный грех надо же понять. Если это грех то в крещении прощаются все грехи только тогда, что это за грех? Что это за грех мы называем слово а что стоит за этим грехом? Преподобный Максим Исповедник прямо называет прямо говорит Христос чтобы исцелить нас от того первого повреждения слышите первого повреждения, которое произошло в результате греха Адама и называет их тленность, смертность и страстность. Страстность то есть уязвимость болезненность вот, что такое если это если первородный грех это слышите тленность, смертность и страстность тогда в крещении конечно не освобождаемся, покрестили слава Тебе Господи успели покрестить теперь он умер крещеный. Если же под первородным грехом разуметь грех Адама за который мы виновны, я только не знаю кто может только это утверждать то тогда да это католическая выдумка, которая не имеет под собой никаких оснований святоотеческих» (01с-01м55с («Прощается ли первородный грех при крещении ч.12/30») https://www.youtube.com/watch?v=Zm0yTGfl1ro

«Не кто-нибудь а блаженный Августин вопреки учению восточных отцов всех, одного за другим, все, десятки, вопреки им стал утверждать, кстати непонимания незнания греческого языка плохого знания, стал утверждать, что будто бы личный грех Адама и Евы конечно, нет Евы и Адама будто бы личный грех Адама тяготеет над всеми нами. Все святые отцы категорически против этого»(35с-01м20с «Что такое «Первородный грех» и когда он появляется») https://www.youtube.com/watch?v=jwc2rm5sZYY

«Вот ошибка, которая вошла, что первородный грех это грех прародителей, который будто бы тяготеет над всеми нами это неверно с точки зрения всех святых отцов»(01м47с-02м «Что такое «Первородный грех» и когда он появляется») https://www.youtube.com/watch?v=jwc2rm5sZYY

«Поэтому и в крещении отсюда пишут святые отцы происходит не прощение личного греха Адама, который будто бы над нами а в крещении дается что, семя.» (02м45с-02м57с «Что такое «Первородный грех» и когда он появляется») https://www.youtube.com/watch?v=jwc2rm5sZYY

«А вот восточные отцы совсем так совсем не считали, что в крещении прощается грех Адамов они совершенно иначе понимали это». (01м06с-01м17с «О Крещении младенцев. Осипов Алексей Ильич лекции») https://www.youtube.com/watch?v=XBdjGjbr2FA

«Страшно сказать в крещении не прощается первородный грех ужас какой правда, какая ересь» (09м-09м05с «О таинствах ч.2» V курс МДС 2006.04.03) https://www.youtube.com/watch?v=o-rozRol9N8

«То, что у нас это вошло, что в крещении человек освобождается от первородного греха это чисто католическое учение потому что если бы это было он становился бы тут же бессмертным, тут же нетленным и тут же безстрастным, в том то и дело а этого ничего не происходит он остается смертным и все прочее в том то и дело,что Святые Отцы пишут о другом ни о каком прощении первородного греха» (01ч00м17с-01с00м47с «2001 Соборность. Крещение, Евхаристия»)

«С нашими школьными системами в которых утверждается, что в крещении прощается первородный грех Адама. Эта идея сама по себе идет прямо из латинского богословия из католического богословия идет. Под первородным грехом Адама разумеется вина наша всех вина за то, что сделал Адам тысячи лет тому назад. Вообще идея изумительная мой отец украл корову меня теперь должны судить» (34м50с-35м26с «2001 О Таинствах Православной Церкви») https://www.youtube.com/watch?v=38dCgGFhmqI

«Католическое богословие оно рассудило иначе и вот отсюда перешло к сожалению и в наши учебники о том, что человеку прощается первородный грех в крещении» (35м55с-36м10с «2001 О Таинствах Православной Церкви») https://www.youtube.com/watch?v=38dCgGFhmqI

«По католическому учению в крещении прощается первородный грех поскольку под первородным грехом разумеется то оскорбление Бога, которое совершено в раю. По православному вероучению я дерзаю так сказать друзья мои в крещении происходит рождение зарождение в этом смысле рождение нового человека ибо крещение есть семя благодатное семя Христово, которое дается в этом таинстве. Но об этом вы знаете я много говорил в 4 классе приводил целый ряд святых отцов где прямо утверждается об этих вещах, что никакого прощения первородного греха в крещении не происходит не может происходить поскольку это не грех а повреждение» (17м32с-18м33с «2003.02.18 Сакраментология. Крещение»)

«А первородный грех то, что понимается в католичестве я еще раз вам говорю, что в католичестве под первородным грехом разумеется личный грех прародителей Православие решительно исключает это никакой грех прародителей на нас не переходит» (01ч16м55с-01ч17м16с «Кто спасётся?(МПДА, 2015.04.21)») https://www.youtube.com/watch?v=vTMKx0RNq8c

«Святые Отцы решительно против этого говорят и вдруг мы продолжаем в крещении прощается главное первородный грех, что Адам согрешил мне прощается, откуда это? Единственный кто об этом учил блаженный Августин он перепутал и все католическое западное богословие пошло по этому пути» (01ч21м39с-01ч22м05с «Кто спасётся?(МПДА, 2015.04.21)») https://www.youtube.com/watch?v=vTMKx0RNq8c

«До сих пор в нашей богословской литературе можно встретить некоторые вещи просто странные и непонятные например в крещении прощается первородный грех я говорю ура значит меня крестили теперь я не умру чушь то какая простите меня за это слово» (50м20с-50м45с «Богословие и психология» (Москва, 2018.04.21) https://www.youtube.com/watch?v=RNp1u_dZG7k

«А не эту чепуху, которую читаем в католическом катехизисе прощается первородный грех» (07м31с-07м38с «Таинство и магия. Крещение младенцев. Участь некрещёных» (МПДА, 2017.03.14) https://www.youtube.com/watch?v=jVENXG0NHeM

«Личный грех прародителей не передается по учению Святых Отцов потомкам он не может передаваться» (42м56с-43м06с «Кто спасётся? Карфагенский собор» (МДА, 2013.04.01) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

«А кстати откуда эта идея перехода Адамова греха она стала господствующей в Римской Церкви уже давно с тех времен и к сожалению перешла и в наши православные документы например документ 17 века «Православное исповедание веры» пошел прямо по этому пути знаете, что он пишет вы же читали его «Посему, кто не крестился, тот не освободился от сего греха, но подлежит гневу и вечной казни» о вот это хороши» (52м45с-53м43с «Кто спасётся? Карфагенский собор» (МДА, 2013.04.01) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

««Кто не крестился, тот не освободился от сего греха, но подлежит гневу и вечной казни» о как грозно вот до чего можно дойти, Христос говорит детям апостолы «не мешайте детям приходить ко мне таковых есть царство небесное» каких детей? Крещеных? Тогда не было крещения вы что. Их есть царство небесное Ты Господи ошибаешься, вот до чего дошли даже, далеко, как далеко мы идем и еще буду цитировать это «Православное исповедание» и вы увидите какие вещи оно подчас пишет можно только поражаться» (54м47с-55м45с «Кто спасётся? Карфагенский собор» (МДА, 2013.04.01) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

«Не первородный грех прощается Господи Боже мой чушь какая прости Господи» (51м33с-51м42с «А.И. Осипов. Встреча с духовенством. Часть 1») https://www.youtube.com/watch?v=WmFImdnZXRQ

«Вот, что такое оказывается крещение то причем учтите это я вам говорю это Святые Отцы пишут а насчет этих первородных грехов это пишет Фома Аквинский, Тридентский собор и прочие нашли за кем следовать. Вот оказывается, что сделала жертва Христова, во-первых Христос в Самом Себе исцелил человечность нашу стал вторым Адамом Он стал вторым Адамом от Него теперь каждый искренне верующий человек может принять семя нового человека и своей правильной христианской жизнью этот человек будет возрастать в меру возраста Христова вот оказывается, что совершается вот в чем суть жертвы Христовой. Вот в чём суть кстати и таинства крещения вот, что а не это какое-то простите я не могу возмущаюсь этот первородный грех. Первородный грех Максим Исповедник прямо назвал это смертность, тленность, страстность и если мне этот грех в крещении прощается все я теперь бессмертный» (52м15с-53м47с «А.И. Осипов. Встреча с духовенством. Часть 1») https://www.youtube.com/watch?v=WmFImdnZXRQ

«И в крещении не какой-то этот магический первородный грех прощается а в крещении семя дается.»(27м50с-27м56с «Что сделал Христос» (МПДА, 2016.08.06) https://www.youtube.com/watch?v=iyWnbqCBeM8

«Ни о каком прощении первородного греха вы знаете откуда это прощение то возникло? Из католического учения я вам сейчас приведу это католическое учение о том, что будто бы все люди виновны и греховны в грехе Адама. Прощать можно грех и вот оказывается католическое учение идущее кстати от блаженного Августина он высказал такую мысль и только идет оттуда, что будто бы люди виновны в грехе Адама и отсюда началось прощение первородного греха вошло в наши учебники бедные в догматические наши богословия даже святые отцы пишут, что это тленность смертность и страстность и никто из людей не виновен в грехе Адама это и немыслимо чтобы был виновен я в чужом грехе» (19м45с-20м45с «Плоды Жертвы Христовой» (МДА, 2008.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=PRtVp6CgLTY

«Вот видите откуда возникла эта идея, что в крещении человеку прощается первородный грех классический католицизм. Кстати не удивляйтесь у нас очень много этого католицизма и протестантизма, но беда возникает в том, что начинается защита этого католицизма вот это уже беда. Так вот крещение оказывается не прощает никакого первородного греха»(23м47с-24м32с «Плоды Жертвы Христовой» (МДА, 2008.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=PRtVp6CgLTY

««Крещение смывает первородный грех и возвращает человека Богу, но последствия остаются в человеке» у нас точно это списали ну мы вообще все списывали оттуда (ред. цитирует из католического катехизиса)» (33м18с-33м34с «Сущность Жертвы Христовой» (МДА, 2008.02.12) https://www.youtube.com/watch?v=Sp7S8q_47d8

««Все люди соучастники греха совершенного Адамом» однако послушайте дальше просто с головой себя выдают «однако передача первородного греха тайна, которую мы не можем понять до конца», изумительно как это передается. Еще бы действительно тайна как такое Адам согрешил я виновен это поистине тайна, это же пишут сейчас современные богословы причем это не дураки же пишут понимаете в чем дело то, во головы не то, что моя 56 размер или седьмой 101-ый подумайте действительно тайна когда мы утверждаем абсурдную вещь, верно остается только развести руками. Как это мы виновны за грех Адама? Поистине невыразимая тайна» (47м12с-48м16с «О Жертве Христовой. Ч.1» (МДА, 2006.03.14) https://www.youtube.com/watch?v=wXCJduAw77g

«Читаешь в нашей богословской подчас литературе диву даешься крещение оказывается прощает первородный грех вот оказывается в чем суть крещения. Какой первородный грех? Адамов? У нас его нет. Ах повреждение, которое проистекло из греха Адамова, но в таком случае повреждение, что означает смертность, тленность, страстность. Что после крещения мы становимся бессмертными? Да? Католическая глупость ересь я бы сказал и вдруг мы смотрим все переписали в свои книжки а великое учение Отцов апостолов и Отцов о том, что это дается семя нового человека, в нашу землю засеяли семя здесь теперь можно плод получить была земля незасеянная, что проку, теперь семя получаем об этом молчим» (29м27-30м43с «Церковь и таинства» (МПДА, 2016.03.29) https://www.youtube.com/watch?v=9IPgTEK93aA

«На насчет я вам уже говорил, что в крещении прощается не первородный грех потому что первородное повреждение помните, что такое, грех, это смертность тленность и страстность эх здорово окрестился бы и теперь бессмертный да? Слышали такое нет? Схоласты ушли они вы знаете, что схоласты возжигали лампады перед бюстами Аристотеля, Платона как мы возжигаем перед иконами Спасителя, Богоматери, Святых не удивляйтесь этому поэтому зависеть от них это значит впадать в язычество настоящее причем грубое и сейчас мы во многом особенно сильно убеждаемся, но может быть об этом поговорим позднее.» (32м05с-33м11с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

«Но я не согласен с ними, но они святые а что же тогда если а если умрет некрещеным младенцев тогда что? Нука ответь Симеон или Кавасила или Брянчанинов что, некрещеный умрет, что тогда? Отвечайте! Еще бы крестили слава Тебе Господи все, некрещеный все погиб. Да? Давайте послушаем, что пишут эти же святые отцы, которые только и знаю нам вот стоят на дороге и мешают прям нашему подчас богословию, Златоуст говорит: «если же души праведных в руке Божией то и души детей так как они не сделались еще злыми» Так нет, что я начал со Златоуста сам Христос же сказал «пустите детей приходить ко Мне не возбраняйте им» Это своим ученикам Он говорит, когда не допускали до Него, о каких детях говорит? Кто их крестил интересно? Не помните, я что-то с Евангелием не очень хорошо дружу «Пустите таковых есть Царство Небесное». Но вы даже себе не можете представить насколько ошибался простите меня Христос и Святые, которых я вам еще сейчас зачитаю насколько они ошибались сказать вам насколько они ошибались зачитаю вам Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере 1723 года черным по белому написано «Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся, и посему не получившие отпущения в прародительском грехе, необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются» со мной аверьянки дайте пожалуйста вот до чего можно дойти Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви дети некрещеные подлежат вечному осуждению» Я вам не случайно назвал назвал 1723 год вы же знаете, что после 1453 года куда ездили греки обучаться? В Италию в Рим на Запад в чьи универститы? Католические и вот вам плоды. Кстати а мы вот иногда начинаем это символическая книга, что только они пишут в этой символической книге ужас какой дети некрещеные погибнут как только язык повернулся такое написать. Посмотрите например, что пишет Григорий Нисский: «Неискусившийся же во зле младенец поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света пребывает в естественном состоянии» и послушайте дальше «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» слышите, что пишет да он не согрешил. Феофан Затворник а дети все ангелы Божии суть, некрещеных как и всех вне веры сущих» слышите «всех вне веры сущих надо предоставлять Божию милосердию они не пасынки и не падчерицы Богу потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить путей Божьих бездна» не привожу других просто авторитетных я вам специально только святых привожу. Откуда все это произошло? Я вам уже сказал в какой зависимости наше богословие подчас по некоторым и немалому количеству вопросов оказалось в зависимости от западного в частности католического богословия в огромной зависимости и отсюда мы встречаем вот такие страшные вещи» (26м40с-32м05с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

«Кто веру имеет и крестится получает в этом таинстве семечко вот этой новой природы не первородный какой-то грех прощается Господи какая игра а семя новой природы получает» (43м03с-43м28с «Нужен ли Христос человеку») https://www.youtube.com/watch?v=0EVQOMM9_E4

«Тогда Бог – Слово входит в крещеного как в утробу преснодевы и пребывает в нем как семя слышите, что в крещении происходит а то это католики придумали какую-то дикую вещь прощается первородный грех. Да мы невиновны в грехе Адама, но мы все несем следствие его дак что же тогда прощается? Следствия остаются, мы все так же умираем, все так же страдаем. Греха Адама нам прощается да? Это противно всему учению Священному Писания и Святых Отцов.» (01ч03м36с-01ч04м31с «Что такое ислам?») (01ч02м18с-01ч03м08с «Ислам и главные истины христианства») https://www.youtube.com/watch?v=MIHgoAt-68I

«Первородное повреждение в отличие от личного греха, который все-таки смывается если это грязь и исцеляется если это рана чем, покаянием, личный грех первородное повреждение то есть искажение своей природы ставшей смертной тленной страстной не может быть смыто никаким покаянием ничем не может быть исцелено ни крещением ни покаянием не причастием.» (01ч05м00с-01ч05м40с «Первородный грех») (01ч05м00с-01ч05м40с «ГРЕХ - рана СЕБЕ, а не БОГУ») https://www.youtube.com/watch?v=TprVUDGeZ3s

Алексей Ильич выставляет против Карфагенского собора тот факт, что после принятия 124 (110) правила в Церкви не прекратились взрослые крещения и отсюда делает вывод, что Церковь это правило отвергла, однако правило вовсе не говорит о том, что тот кто не покрестил своего младенца или отложил свое крещение до определенного возраста подпадает под анафему, первородный грех может быть смыт как в младенческом возрасте так и во взрослом главное чтобы человек не отрицал наличие первородного греха и необходимость его омытия.  Под анафему подпадает тот кто придерживается мнения, что младенцы не нуждаются в крещении так как не заимствуют скверну от Адамова греха, которую надлежит омыть в таинстве крещения. По моему мнению профессор Алексей Ильич Осипов придерживается именно этого мнения, он в принципе отрицает передачу первородного греха всем потомкам прародителей: «Православие решительно исключает это, никакой грех прародителей на нас не переходит».

Приведу так же цитаты из творений Святых Отцов о первородном грехе:

Свт. Филарет Гумилевский: «Оставлять детей без крещения тоже значит, оставлять их без очищения от наследственного греха и вне общества, юмеющего право на наследие вечных благ; а это тяжело для совести христианской, особенно в случае внезапной смерти детей (Иоанн. 3, 4.5).» [ «Православное Догматическое богословие» свят. Филарет Гумилевский, второе издание, Чернигов, В типографии Ильинского монастыря, том 2, 1865г., стр. 219]

Свт. Киприан Карфагенский: «Притом же, если и величайшим грешникам, много грешившим прежде против Бога, когда они потом уверуют, даруется отпущение грехов и никому не возбраняется прощение и благодать, то тем более не должно возбранять это младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, а только, происшедший по плоти от Адама, воспринял заразу смерти чрез само рождение и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи. И потому, возлюбленнейший брат, на соборе нашем состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, надобно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают нашу помощь и милосердие Божье, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление.» [Письмо к Фиду, о крещении детей. Священномученик Киприан Карфагенский. «Таинство единства Церкви: Сб. писем.», изд-во Сретенского монастыря, 2008г., стр. 189]

Свт. Тихон Задонский: «Когда-де в крещении получаем оставление грехов, известно то о возрастных крещаемых, а в младенцах какие грехи? Отвечает на сие пророк Божий: «[Пс.50:7] Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.» Видишь, что как он , так и мы по грехах зачинаемся и рождаемся. Того ради и младенцы требуют омовения от скверн греховных, дабы, очистившись, вошли в вечный живот» (Творения иже во святых Отца нашего Тихона Задонского. Издание Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря. 1994г. том 3 стр.49)

Свт. Игнатий Брянчанинов: «Святым крещением изглаждается первородный грех и грехи, содеянные до крещения, отнимается у греха насильственная власть над нами, которую он имел до нашего возрождения, даруется благодать Святого Духа, которою мы соединяемся с Богом во Христе и получаем силу низлагать и побеждать грех» (святитель Игнатий Брянчанинов. Полное собрание творений. Москва. Паломник. 2003г. том 5, стр.327)

Свт. Игнатий Брянчанинов: "При крещении человеку прощается первородный грех, заимствованный от праотцев, и собственные грехи, соделанные до крещения" (святитель Игнатий Брянчанинов. Полное собрание творений. Москва. Паломник. 2006г. том 2, стр.355)

Свт. Феофан Затворник: «Словом благовестия возбуждает веру в силу крестной смерти Господа, и в купели крещения омывает верующего и от первородного греха, и от всех произвольных, обновляя в то же время его духовную жизнь и делая ее сильною противостоять греху и преуспевать в добре» (Святитель Феофан Затворник. Письма о разных предметах веры и жизни. «Правило веры» Москва. 2007г. стр.190-191)

Прп. Симеон Новый Богослов: «Итак, когда мы крещаемся, будучи нечувствующими детьми, как несовершенные, мы и благодать принимаем несовершенным образом, получая только разрешение от первого преступления.» (Творения преподобного Симеона Нового Богослова. Слова и Гимны. Книга третья.-М.: «Сибирская Благозвонница», 2011, стр.325)

Прп. Симеон Новый Богослов: «То изречение, в коем говорится, что никто не безгрешен, кроме Бога, хотя бы один день жития его был на земле, не о тех говорит, которые сами лично грешат; потому что однодневное дитя как может согрешить? Но этим выражается то таинство веры нашей, что человеческое естество бывает грешно от самаго зачатия своего. Бог не создал человека грешным, а чистым и святым. Но когда первозданный Адам потерял сию одежду святости, не от другаго какого греха, а от одной гордости, и сделался тленным и смертным; то и все люди, происходящие от семени Адамова, бывают причастны прародительскаго греха от самаго зачатия и рождения своего. Кто сим путем родился, хотя бы не сделал еще никакого греха, уже грешен есть тем прародительским грехам.
4. По сей причине пришло иное рождение или возрождение, которое возраждает человека чрез святое крещение Духом Святым, опять возсоединяет его с божеским естеством, как было тогда, как создали его руки Божии, возстановляет все душевныя силы его, обновляет их и приводит в то состояние, в каком были оне до преступления первозданнаго Адама, и таким образом вводит его в царство Божие, в которое не может войти некрещенный, просвещает светом его и дает вкусить радостей его». (Творения преподобного Симеона Нового Богослова. Слова и Гимны. Книга первая.-М.: «Сибирская Благозвонница», 2011, стр.572-573)

Прп. Максим Исповедник «От прародительского греха освободились мы через святое крещение; а от греха, на который дерзнули мы после крещения, освободимся через покаяние.» (Творения преподобного Максима Исповедника. Книга 1. Богословские и аскетические трактаты. «Мартис» 1993г. стр.94)

Прп. Никита Стифат: «Я исповедую и единое крещение, ведь в нем я омылся от скверны первородного греха, и спогребся Христу, и освящен по плоти». (Преподобный Никита Стифат.Творения. 1 Богословские сочинения. Сергиев Посад. Издательство Московский Духовной Академии.2011г. стр.197)

Преп. Иоанн Дамаскин: «Должно же знать, что через Крещение мы совлекаем с себя то покрывало, которое было на нас от рождения, то есть грех, и принимаем имя духовных израильтян и народа Божия». (Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Сибирская Благозвонница. Москва. 2010г. стр.364)

Свт. Николай Кавасила: «Ясно, что приступающий к таинству прежде, нежели получил таинство, еще не примирен с Богом, еще не освобожден от древнего поношения. Ибо когда приступает он, совершающий таинство прежде, нежели совершить что-либо таинственное, молится об освобождении его от обдержащего демона и не с Богом только беседует о нем, но и диавола злословит и, бичуя, изгоняет его.» (Святой Праведный Николай Кавасила. О жизни во Христе. Издательство Сретенского Монастыря. Москва. 2006г. стр.28)

Блаженный Августин Иппонский: «Поэтому, если даже младенцы, как утверждает истинная вера, рождаются с грехом не личным, а первородным, и мы признаем, что и им необходима благодать отпущения грехов, то поскольку они грешники, постольку признаются и нарушителями того закона, который дан был в раю; так что и то и другое из написанного и приведенного выше оказывается верным.» (Блаженный Августин. О граде Божием. Издательство «Алетейя» г.СПб, Киев-УЦИММ-Пресс, 1998г. стр.151)

Блаженный Августин Иппонский: «От новорожденного младенца и до глубокого старика никакого нельзя удерживать от Крещения, равно как нет никого, кто бы в Крещении не умирал для греха; только младенцы умирают для одного первородного греха, взрослые же и для всех тех, какие прибывали к нему от дурной жизни, проведенной им от рождения» (Блаженный Августин. Творения том 2. Теологические трактаты. Издание второе. Издательство «Алетейя» г.СПб,Киев-УЦИММ-Пресс, 2000г. стр.30-31)

Св. Исидор Пелусиот: «Иные, довольствуясь неполным разумением дела, говорят, что младенцы омываются при Крещении от скверны, сообщенной естеству человеческому преступлением Адамовым. А я верую, что не это только одно совершается (ибо одно сие было бы еще неважно), но что подаются при сем и иные многие дарования, далеко превосходящие естество наше. Ибо в Крещении естество не только приняло все то, что было нужно для отъятия греха, но еще украшено Божественными дарами.» (Св.Исидор Пелусиот. Часть II: Письма Т.2 //в собр.: Творения — М: типография В.Готье, 1859)

Свт. Григорий Великий утверждает, что в "Таинстве небесной чистоты" человек освобождается от всех грехов, как первородного, так и личных (Moral. XV 51. 57; In Evang. 20. 2; Reg. epist. XI 45 // PL. 77. Col. 1162).

Свт. Симеон Фессалоникийский: «кто похвалится чисто имети сердце? Или кто чист от скверны, как написано, аще и един день жития его на земли (;;в. 14, 4-5), тогда как всякий грешен или от греха первороднаго , или, и после просвещения Крещением тотчас и невольно как-нибудь впадая в грех» (Свт. Симеон Фессалоникийский . Разговор о священнодействиях и Таинствах церковных. 215) (Святитель Симеон архиепископ Солунский. Премудрость нашего спасения. Благовест. 2009. стр.353-354)

Свт. Димитрий Ростовский: «Что есть Крещение? — Крещение есть омовение первородного греха, а у взрослых и произвольного. Что доставляет человеку Крещение? — Оно отверзает дверь Царствия Небесного... Почему люди рождаются в грехах? — Потому, что когда Адам согрешил, то и мы, рождаясь от него, становимся грешными. Какую благодать Божию получаем мы в Крещении? — Очищение от прародительского греха и прощение остальных грехов, совершенных до Крещения; ибо по Крещении человек становится сыном Божиим и наследником благодати» (Творения. Краткие вопросы и ответы о вере и других важнейших для христианина предметах знания. 1.Таинство св Крещения). (Творения Иже во Святых Отца Нашего Димитрия Ростовского. Том 3.Москва.2005. Издательство Сестричества во имя святителя Игнатия Ставропольского. стр.422-423)

Свт. Иннокентий Херсонский: «Нужно ли объявлять прощение грехов? У многих многие часы и годы жизни, даже целая жизнь проходит так, что им не нужно объявления сего; но для истинного христианина это необходимо! Кто никогда не чувствовал смущения совести, тому не нужно это; но кто истинно каялся и смущался, тот не может обойтись без сего. Объявление прощения грехов нужно для успокоения совести грешника. Итак, это Таинство сходно с Крещением. Там прощается грех первородный, а если крещаемый будет взрослый, то прощаются и другие грехи вольные; а здесь прощаются грехи вольные, соделанные по Крещении.» (Свт. Иннокентий Херсонский. Иисус Христос - Искупитель человеческого рода О приложении спасения, или об усвоении заслуг Иисуса Христа верным). (Святитель Иннокентий архиепископ Херсонский. Сочинения. ООО «Ронда». 2007. Стр.397)

Прп. Амвросий Оптинский: «очищенный от первороднаго греха и возрожденный в купели Крещения получил и новыя силы свыше для утверждения и преуспеяния в христианской жизни” (прп. Амвросий, Оптинский. 237.Три сочинения старца иеросхимонаха Амвросия, написанные им при жизни Оптинского старца иеросхимонаха Макария (Иванова), и, конечно, с его благословения.//Полное собрание писем. Часть 3. Переписка с мирскими лицами);» (Собрание писем Оптинского старца Амвросия. Переизд. Изд. Введенсокого ставропигиального мужского монастыря Оптина Пустынь.2009.стр.277-278)

Свт. Николай Сербский: „Вот почему люди рассудительные считают крещение детей делом срочным. Крещением изглаживается в нас грех Адама.” (Свт. Николай Сербский Письмо 260 Братству святого Петра, о Крещении. Миссионерские письма). (Святитель Николай Сербский. (Велимирович). Творения: миссионерские письма. «Паломник». 2012. стр.507)
      
Прп. Иустин Попович: „В святой воде Крещения человек очищается от всего греховного и возрождается Духом Святым. Если это младенец, то он очищается от прародительского греха; если же взрослый — то очищается к тому же и от личных грехов” (Прп. Иустин Попович. Святое таинство Крещения//Собрание творений преподобного Иустина (Поповича), т4. «Паломник» Москва.2007. стр.237).

Блаж. Паисий Святогорец: «вода имеет очистительный смысл, поэтому священник в Таинстве Святого Крещения погружает человека в воду. Человек омывается от первородного греха, очищается от грехов, его осеняет Благодать Божия, он облачается во Христа и становится новым, возрожденным человеком.». (Блж. Паисий Святогорец. Слова. Том III.Издательский дом «Святая гора». Москва. 2010. Ч.3. О грехе и покаянии. Гл.5. О том, что покаяние обладает великой силой. стр.193)

Свмч. Владимир (Богоявленский): "христианское Откровение учит нас и тому, что душа дитяти очищается от первородного, наследственного, греха и освящается во Святом Крещении" (Свмч. Владимир (Богоявленский). О необходимости, сущности и начале воспитания / Беседы о православном воспитании детей); (Священномученик Владимир (Богоявленский) митрополит Киевский и Галицкий. Проповеди, слова, поучения. Том 1. Издательство «Булат». Тверь.2008. стр.322-323)

Свт. Лука Войно-Ясенецкий: "При троекратном погружении в воду, освященную глубокими молитвами, крестным знамением, помазанием освященным елеем крещаемый освобождается от первородного Адамова греха и от всех собственных грехов своих и выходит из купели святым и чистым" (свт. Лука Войно-Ясенецкий. Слово в Неделю по Богоявлении //Проповеди. Том 2)

Св. исповедник Сергий Правдолюбов: «В Крещении таинственно омывается грех первородный и прощаются грехи личные, если крещается взрослый.» (Моим детям и внукам. О том, как проводить посты и готовиться к исповеди и приобщению Святых Христовых Тайн.)
Свт. Сильвестр Малеванский: «133. Еще прямее и определеннее означенные учитетели выражали свои мысли о таинственно благодатной силе Крещения, когда в точности указывали на его благодатные дары или плоды, каковыми, по их изображению, согласно с верою Вселенского Символа были: прежде всего оставление всех прежних, вместе с первородным грехом, оставление, заключающееся не в одном их прощении или невменении, а и в самом их очищении или изглаждении, а затем совместно с сим также внутренно и нераздельно соединенное духовное возрождение и усыновление. 134. Общий вывод и замечания о … таинстве Крещения: через него (Крещение) подается крещаемому невидимая благодать Божия, которая духовно возраждает его, или что тоже, дарует, вместе с оставлением всецелое очищение всех, со включением и первородного грехов, а также новую во Христе жизнь»
(преосв. Сильвестр Малеванский. Опыт православного догматического богословия с историческим изложением догматов. Киев, том 4. 1897. Стр 414,422);

Свт. Григорий Богослов. «И этот новонасажденный грех к злосчастным людям перешел от прародителя; все мы участвовавшие в том же Адаме, и змием обольщены, и грехом умерщвлены, и спасены Адамом небесным» (Митр. Макарий Булгаков Православно-догматическое Богословие. Том I «Паломник» Москва.1999 стр.501)

Свт. Василий Великий. «Ибо как Адам худым вкушением передал нам грех, так мы загладим сие зловредное вкушение, если удовлетворим нужде и голоду брата.» (Митр. Макарий Булгаков Православно-догматическое Богословие. Том I «Паломник» Москва.1999 стр.501)

Свт. Амвросий Медиоланский: «Мы все согрешили в первом человеке, и чрез преемство естества распространилось от одного на всех преемство и во грехе...; итак Адам в каждом из нас: в нем согрешило человеческое естество, потому что чрез одного грех перешел во всех». (Митр. Макарий Булгаков Православно-догматическое Богословие. Том I «Паломник» Москва.1999 стр.501-502)

Свт. Макарий (Невский)."При первом рождении своем, от родителей, человек в беззакониях зачинается и во грехах рождается. В купели крещения человек получает от воды и Святого Духа новое рождение, в котором отпущаются ему все грехи, как прародительский, унаследованный от Адама, так и произвольный. Человек за грех должен был умереть; он и умер сперва духовною смертию, а потом телесною. В крещении он освобождается от смерти, сперва духовной, потом телесной. Духовная смерть состояла в разлучении духа или ума с Богом. В крещении человек опять приемлет Святаго Духа, делается причастником божественного естества, облекается во Христа" (О христианской жизни и воспитании (для городских жителей), беседа 3-я), (Святитель Макарий (Невский) митрополит Московский и Алтайский. Единое на потребу. Проповеди, слова, речи, беседы и поучения. Издательство «Булат» Москва. 2011.том 2,стр.183)

«Бл. Августин приводит слова Григория Богослова: «Духом Святым очищаются скверны первого рождения, и во грехах рождают нас наши матери». Поклоняйся рождеству», пишет тот же святитель, «чрез которое ты освободился от уз рождения воздай честь малому Вифлеему, который опять привел тебя к раю». Настаивая на крещении малых детей, св. Григорий Богослов пишет: «Для тебя не малая опасность, если умрешь, родившись для одного тления и не облекшись в нетление»». (Православно-догматические учение о первородном грехе. свящ. Алексий Бургов. 1904. стр.39-40)

«Бл. Августин приводит слова Амвросия Медиоланского из недошедшей до нас его книги о возрождении: «каждый из рождающихся вдыхает в себя заразу греха прежде чем ощутит дыхание жизненного воздуха» В другом месте своих творений св. Амвросий говорит: «прежде чем рождаемся, мы оскверняемся заразою и прежде чем выходит на свет, уязвляемся первобытным грехом, в нечистоте зачинаемся» (Православно-догматические учение о первородном грехе. свящ. Алексий Бургов. 1904. стр.41)