Да скифы мы, но не азиаты и не с раскосыми глазами

Да скифы мы, но не азиаты и не с раскосыми глазами. Мог ли быть у скифов субклад R1a - Z280?

Художник В.А. Бахтов "Скифы"

Михаил Леонидович Томилин г. Клин

О древнеарийской общности: «Она сопровождаемая гаплогруппой R1a;Z645, видимо, складывалась уже в рамках археологической культуры шнуровой керамики 5,5-6 тысяч лет назад, перешедшей в фатьяновскую культуру. В ее лоне и зародились такие значимые ветви древнеарийской гаплогруппы, как R1a;Z645;Z280 и R1a;Z645;M458 будущих русских и славян (рода R1a), а также арийская R1a;Z645;Z93 будущих высших каст Индии. Носители последнего субклада (ветви) ариев примерно 3500 лет мигрировали до Индии. «Эти миграции прошли от фатьяновской культуры сначала до южного Урала, через абашевскую (4200-3850 лет назад), потаповскую (4100-3800 лет назад), синташтинскую (4200-3800 лет назад) археологические культуры, и везде там нашли гаплогруппу R1a-Z93 с появляющимися новыми и новыми мутациями, что и указывает на направление миграций». (Вестник Академии ДНК-генеалогии, т. 17 № 7, с. 965)

То есть, скифы по Клесову – это в основном потомки ариев, носителей гаплогруппы R1a, которые не ушли на юг, через Кавказ в Месопотамию и на Ближний Восток, и не ушли на юго-восток, в Иран и Индию, примерно 4000-3500 лет назад. Это те, которые остались в северном Причерноморье и рассеялись по Великой степи от низовьев Дуная через прикаспийские территории, Среднюю Азию, Южный Урал и до Алтая, и далее, до Китая и Монголии.

Если бы нашли среди них субклад R1a-Z280 об этом бы была информация. По - нашему мнению и такой субклад мог быть, но по Клесову у скифов субклад R1a-Z93 был основным.

Семен Жихарев в комментарии по этому вопросу пишет: «Понимаю эту рокировку Анатолия Алексеевича, если ушел субклад R1a-Z93, то кто тогда строил всё I тыс. до н.э. скифские царские курганы и наводил "шорох" на Русской равнине. Мне, кстати, археологи сообщали, что в одном из курганов у трех носителей-скифов сделали ДНК-тест и получили R1a-Z280. К сожалению, эту информацию я похоронил в своем электронном архиве. Пока на скифских курганах хозяйничают попгенетики, скифская археология будет находится в загоне.

Но, древних историков все равно никто не отменит, а они уже как две тысячи лет назад сказали, что славяне и аланы - это скифы, и они же сарматы и что скифы сарматского племени. Но когда ДНК-генеалогия возьмет верх над этой недонаукой, главным субкладом будет R1a-Z280…

Древние историки точно знали, что скифы, сарматы, яцыги, роксоланы и аланы один и тот же народ с коренным именем "Россы". Птолемей называл славян и алан скифами и тех же славян, и алан сарматами; он же говорил что скифы сарматского племени. Плиний называл хазар - скифами, сербов сарматами, роксолан - аланами. Страбон называл сарматов - скифами, роксолан - аланами. Греки называли славян по Нестору - скифами. Свидас называл Руссов - скифами, Константин Багрянородный, Анна Комнена, Лев Диакон и Киннам называли Руссов - скифами.»

Гаплогруппа R1a-Z280 образовалась около 5000 лет назад это русы (потомки русов с севера и центра Русской равнины не уходили). От русов ушли и образовались праславяне, и много позже славяне.

"На примере поморской (померанской) культуры, что показано ниже. Обитатели поморской культуры имели гаплогруппу R1a-L365, значит, прошли уже немалый путь от субклада R1a-Z280, и, по-видимому, от фатьяновской культуры:

Z280 > CTS1211 > Y35 > CTS3402 > YP237 > YP235 > YP234 > YP238 > L365

Этот путь можно проследить по числу снип-мутаций между приведенными субкладами, поскольку одна мутация в среднем проскакивает раз в 144 года (данные коллектива YFull). Число снип-мутаций в показанном ряду, отделяющих каждый субклад от настоящего времени, равно (округляя средние величины) 35 – 34 – 33 – 32 – 27 – 26 – 24 – 23.5 – 20.5, и весь диапазон от Z280 до L365 пройден за 14.5 мутаций, или 14.5х144 = 2088 лет, или округленно за 2100±300 лет.....

Потомки фатьяновцев частью передвинулись, мигрировали из фатьяновской культуры на Балтику, став балтийскими славянами. И это не просто предположение, не гипотеза – мы видим преемственность субкладов гаплогруппы R1a, которые для поморской культуры, важной в этногенезе славян, подошли к R1a-L365." (ДНК-генеалогия как историческая наука. А. Клёсов "Русы гаплогруппы R1a-Z280, потомки фатьяновцев, и их отношение к славянам. Кто такие «древние балты»? Постановка проблемы")

«А ещё строили в течении всего I тыс. до н.э и до первых веков нашего времени сотни царских скифских курганов. Возникает вопрос, а кто собственно строил эти скифские курганы» - это были потомки русов близкие соседи скифов и сами скифы(все зависит от трактовки и терминов), скифы пахари или царские скифы из родов (гаплогрупп) ряда Z280 > CTS1211 > Y35 > CTS3402 > YP237 > YP235 > YP234 > YP238 соответствующих временных рамок. Скифами могли быть и потомки русов рода R1a-Z280.

Приведу еще интересное мнение из материалов статьи П. Золина «Гаплогруппы скифов»: «Скорее всего вся основная масса скифов (которые R1a) была носителем снипа Z280. Или имела другую гаплогруппу. Что тоже маловероятно.
Это в целом должно быть верно. Дело в том, что скифы, повторяю, это от 7-го века до н.э. и до примерно начала нашей эры. А арии со своими снипами Z93 и L342 ушли на юг, восток и юго-восток примерно 4500 лет назад. То есть временной разрыв между историческими ариями и историческими скифами - почти две тысячи лет.
Можно, конечно, сказать, что они не полностью ушли, их потомки R1a1 остались, и стали скифами. Но это вряд ли (в заметной степени), потому что скифы во многом уходили на запад, в Европу, и тогда бы в Европе было много Z93 и L342. Пока этого нет, за исключением отдельных случаев. Например, часть венгерских секлеров (это - венгерские казаки, сословие охранников границ со своими древними привилегиями) имеют L342, но они, видимо, принесли этот снип с Урала, вместе с мигрантами-мадьярами в первом тыс. нашей эры. Иначе говоря, среди варваров-R1a, досаждавших Римской империи, скифы определенно были, а вот Z93, L342 особенно не наблюдается. Они были ближе к нам, носителям Z280, братьям ариев-Z93. Но среди скифов-варваров наверняка были и носители гаплогруппы G, и R1b, и других гаплогрупп. Я не знаю, "основная масса" или нет, видимо, будущие исследования покажут…»(Гаплогруппы скифов Петр Золин Гаплогруппы скифов... http://proza.ru/2011/11/20/471)

И еще информация к размышлению. А. Клесов считает, что у скифов: «В их генотипе также присутствовали обе гаплогруппы и Z93, и Z645. Но при этом он говорит, что эти сибирские скифы не являются предками современных русских с Русской равнины. Так вот судя по всему они были предками сибирских русов или чалдонов (Z93)» («Что рассказал нам А. Клесов про скифов, ариев и русов, а о чем предпочел промолчать?" https://michael101063.livejournal.com/1165150.html)

Большое количество русских историков-патриотов занималось исследованием настоящей русской истории. Их имена не афишировались, замалчивались, шельмовались. Одним из таких учёных был Василий Маркович Флоринский. Труд Василия Флоринского «Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни», изданный в Томске в 1894 году его роль и сегодня не потеряла своей значимости. «Его основанные на фактах размышления и выводы о прародине арийской народности… о путях этих переселений поражают своей проницательностью. Его открытия выводят на чистую воду все выдумки о русской истории …Медицина не стала главным делом его жизни. Его захватила сравнительная археология. В Томске с его активным участием 22 июля 1888 году торжественно открылся императорский университет. Василий Флоринский организовал при университете археологический музей, много сделавший для изучения курганных сибирских древностей…


Василий Маркович провёл гигантскую работу, сравнивая археологические находки раскопанной Шлиманом Трои, адриатических венетов (общеизвестно, что венеты, или венеды, — это славяне), а также венетов прибалтийских с находками в северорусских и южнорусских курганах. Русский учёный доказал, изучая черепа в сибирских курганах и захоронениях адриатических и прибалтийских венетов (венедов), что они принадлежат к одной славяно-арийской расе. Сходство найденных предметов быта, орнаментов, посуды из венедских — точнее, славянских — земель с сибирскими курганными предметами было настолько убедительно, что не оставалось сомнений: речь идёт об историческом бытии разных ветвей единого могучего арийского народа — протославян.

Кстати, только Флоринский приводит свидетельства Птолемея, который ещё в 140 году от Рождества Христова называл славян славянами. Многие советские и современные учёные относят появление исторического понятия «славяне» только к V-VI векам н. э. Будучи лингвистом, Флоринский владел санскритом, латынью, знал многие европейские языки, что помогло ему, вслед за тоже подвергнутым ныне забвению русским историком, учёным-славистом А. Ф. Гильфердингом … Мир ведийских и авестических арийцев он осмысливал как часть исторического бытия протославянских племён …» («ОТКРЫТИЕ ФЛОРИНСКОГО АРИЙСКАЯ РАСА В СИБИРИ» https://osolntseva.livejournal.com/1366396.html)

Отметим, что многое зависит от терминологии их трактовок и временных рамок, а так же новых открытий археологов и других смежных с ними наук.