Опровержение слов Осипова против крещения младенца

Опровержение доводов проф. МПДА А.И. Осипова против крещения младенцев

Алексей Ильич Осипов в своих устных выступлениях и письменных трудах приводит ряд доводов в пользу того, что крещение младенцев это ошибочная практика, я поэтапно сделаю разбор этих аргументов. Начнем со ссылок Алексея Ильича на святых отцов, которые как он утверждает отрицательно относились к тому, что Церковь крестит младенцев. Количество цитат с речью Алексея Ильича я сократил чтобы не перегружать текст и сделать его более читаемым, все имеющиеся в распоряжении цитаты можно найти в приложении №1 http://www.protiv-eresi.ru/2021/10/887.html

1. Опровержение ссылок проф. Осипова на творения Святых Отцов
1.1. свят. Игнатий Брянчанинов

«А вот в отношении самого этого вопроса о крещении младенцев, вот Игнатий Брянчанинов пишет: «Без такого приготовления то есть сознательного покаяния там отречения и т д какая может быть польза от крещения, какая может быть польза от крещения когда мы принимаем его в возрасте нисколько не понимая его значения ой какие вещи, ой что-то не то пишет слышите «какая может быть польза от крещения, когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» вот я вас предупреждаю и всегда говорю кто больше всех заблуждается, святые отцы они все не так учат как надо какая польза от крещения младенцев подумайте сама постановка вопроса просто какая, что это такое безобразие просто. Это его аскетические опыты том второй по изданию Москва 1993 года страница 391.» (23м14с-24м30с «О таинствах ч.2 V курс» МДС 2006.04.03) https://www.youtube.com/watch?v=o-rozRol9N8

«Ну а хотите русского хотите Игнатий Брянчанинов пишет, послушайте, что он пишет 19 век уже, дерзнул ну и понятно почему ему доставалось на орехи послушайте, что он написал: «Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в полном неведении о том, что мы приняли?» Вы поняли, что такое «какая может быть польза» вы слышите какое тут сомнение, недоумение и если хотите непринятие вот это да явно вступили они в сговор эти святые эх куда лучше богословы они все знают а святые они очень часто отклоняются от пути истины.» (24м45с-26м03с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

В цитате из творений свят. Игнатия Брянчанинова на которую ссылается проф. А.И. Осипов святитель высказывается против той практики, когда младенца покрестили, но его воспитанием в христианском духе не занимаются и тогда возникает ситуация при которой люди крещеные младенцами повзрослев «остаются в полном неведении» о том, что «приняли», вот против чего высказывается святой а не против крещения младенцев как такового. Если младенца крестят и потом приобщают его вере как это и положено то против такого порядка свят. Игнатий ничего не говорит. Алексей Ильич в данном случае искажает смысл слов святого отца чтобы искусственно выставить его противником крещения младенцев. Алексей Ильич не просто искажает смысл, но и изъял из текста слово, которое помогает лучше понять мысль святителя, вот как цитата выглядит в оригинале:
«Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся впоследствии в полном неведении о том, что мы приняли?» (святитель Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты часть 2 Слово о смерти. Том 2 «Правило веры» Москва 2009 стр. 668)
Без этого слова может показаться будто святитель отрицает пользу крещения из-за того, что младенец в момент крещения не понимает того, что принял, нет речь идет о том, что происходит впоследствии то есть после крещения, другой причины вырезать это слово из текста я не вижу.
Приведу слова свят. Игнатия из которых я надеюсь будет вполне очевидно, что святой признает пользу крещения младенцев, вот, что он написал женщине у которой умер крещеный младенец:
«Младенцы в кратковременное пребывание на земле избегают всего, что лишает блаженной участи, успевают исполнить все, что доставляет блаженную вечность омываются от прародительского греха и сочетаваются Христу крещением, соединяются с ним воедино приобщением Его телу и крови и соединенному с ними Божеству Его.» (святитель Игнатий Брянчанинов. Собрание писем. Том 5 «Правило веры» Москва 2009 стр.164-165)


1.2. преп. Симеон Новый Богослов

«Я вам зачитаю замечательные слова Симеона Нового Богослова, которые увы в наших учебниках не цитируются почему-то, почему вы наверное сразу поймете почему сейчас как только вам процитирую вы сразу все поймете прошу вас те, которые уткнулись в интернет послушайте пригодятся вам да эти слова. Симеон Новый Богослов пишет: «крещеные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении потому что такое чувство освящения есть умное дело а младенцы еще несовершены умом чтобы разуметь принятую благодать посему с продолжением времени они мало помалу изменяются и переходят на сторону худа и благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется а в иных сохраняется малая ее искра о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется если прибегнут к духовным отцам и покаются как мы сказали примут оглашение восстановят веру как следует и восуповают на Бога» «те же которые принимают крещение в младенчестве и за тем не исполняют обетов крещения они понесут гораздо большее осуждение нежели некрещеные ибо пророк говорит проклят всяк кто творит дело Божие с небрежением» этих слов вы не найдете, вы что как же такое чтож младенцев крестить нельзя? Вы что мы то лучше знаем.» (38м 30с - 41м «Таинства Церкви – не магия» 15.05.2018) https://www.youtube.com/watch?v=1XTUokanAVg

Как и в случае со свят. Игнатием Алексей Ильич искажает смысл слов святого, преп. Симеон так же как и свят. Игнатий говорит о людях крещеных младенцами которых впоследствии вере не научили, против самого крещения младенцев преподобный не высказывается. В подтверждение того, что преп. Симеон признавал полезность крещения младенцев приведу цитаты из исследований посвященных этому святому:

«Симеон признает ценность Крещения младенцев: дети, получившие в Крещении Святого Духа, освящаются Им, находятся по Его защитой, освобождаются от диавола и становятся «овцами духовного стада Христова и избранными агнцами» (митр. Иларион Алфеев «Преподобный Симеон Новый Богослов и православное предание» Издательство Московской Патриархии РПЦ: Вече. 2013. стр.278)

«Пр. Симеон подчеркивает важность действия Св. Духа в крещении: «Наше спасение не только к воде крещения, но и в Духе». Он признает, следовательно, действие Святого Духа в сакраментальном крещении, а так же полностью признает действительность и действенность крещения младенцев. «Я верую, - пишет он в 4-ом Послании, - что младенцы, крещаемые Святым Духом, освящаются и сохраняются, и, совершенно освобожденные от насилия диавола и запечатленные знамением животворящего креста, являются овцами духовного стада Христова и Его избранными агнцами».» (архиеп. Василий Кривошеин «Преподобный Симеон Новый Богослов. Москва. 1995 Издательство NBI стр. 123-124)   

Интересно, что Алексею Ильичу прямо на лекции уже говорили, что он искажает смысл слов святых отцов, что преп. Симеон не выступал против крещения младенцев:

«Учащийся: Цитаты, которые вы приводили из писаний святителя Николая Кавасилы и преподобного Симеона Нового Богослова кажется имеют своим акцентом не саму практику крещения в младенчестве а те скажем так неблаговидные факторы, которые это крещение потом порочат и соответственно вот ситуация с осуждением позднего крещения когда на смертном одре принимает крещение кажется все это свидетельствует лишь о том, что не сама практика может быть порочной а ну действительно нужно делать акцент на том, что препятствует этой практике доставить человеку спасение не само крещение в младенчестве препятствует человеку спастись а то что его не воспитывают покрестя то, что наоборот его бросают в греховный мир и им не занимаются.» (01ч09м-01ч10м09с «О крещении младенцев» (МДА, 2014.03.18)) https://www.youtube.com/watch?v=Psp5Zr5MWlw

И проф. Осипов даже соглашается со словами учащегося:
«Да совершенно верно все, что вы сказали совершенно верно.» (01ч10м-01ч10м14с «О крещении младенцев» (МДА, 2014.03.18)) https://www.youtube.com/watch?v=Psp5Zr5MWlw

Однако через год он опять говорит: «Видите Симеон Новый Богослов, что пишет как даже возражает против крещения младенцев говорит они ничего не понимают и поэтому когда приходят в возраст, а крещен я, да а крещен да, и ничего не чувствуют.» (01ч14м57с-01ч15м15с «Таинство Крещения» (МПДА, 2015.03.27)) https://www.youtube.com/watch?v=YHcickQMbQk


1.3. свят. Николай Кавасила

«И вот встает вопрос о крещении детей как оценивать это явление, которое к нам вошло в Церковь знаете как, до 5 столетия этого практически не знали то есть иногда были случае крещения детей, когда крестилась может вся семья, но 5 столетию на Западе стали крестить детей на Востоке то есть наш Восток только к 9 веку вы слышите 800 лет держались держались и говорили креститься может тот кто исповедует действительно свою веру и словами и делами, держались. Праздник трех святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста а они крестились во сколько лет? Василий Великий вообще в 30 лет эти двое в 24, 26 лет, Афанасий Великий да все Константин Великий вообще не смертном одре это постоянно. Иногда даже некоторые перебарщивали в каком смысле как всегда мы же лукавы, лучше я крещусь перед самой смертью чтобы мои грехи все отпустились потому верили, что в крещении действительно омывается человек от грехов. Крещения не было этого конечно кто веру имеет и крестится, но к 9 веку это вошло и в Восточной Церкви, у нас на Руси еще в 11 веке как пишут историки еще не было этого даже еще не было в 11 веке, но потом так же вошло.
…
А вот Николай Кавасила допустим 14 век знаете, что пишет послушайте послушайте вас же тоже крестили небось крещеные наверное сидите да, правда не знаю послушайте, что он пишет о таинствах крещения и миропомазания он уверяет, что принявшие в безсознательном возрасте остаются чуждыми даров Святого Духа а следующее цитирую его «если же сие» то есть ощущение Духа Божьего «чуждо многим из христиан и сокрыто от них не знаю они есть ли Дух Святой сие от того что они получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили око души» это святой Николай Кавасила. Ну а хотите русского хотите Игнатий Брянчанинов пишет, послушайте, что он пишет 19 век уже, дерзнул ну и понятно почему ему доставалось на орехи послушайте, что он написал: «Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в полном неведении о том, что мы приняли?» Вы поняли, что такое «какая может быть польза» вы слышите какое тут сомнение, недоумение и если хотите непринятие вот это да явно вступили они в сговор эти святые эх куда лучше богословы они все знают а святые они очень часто отклоняются от пути истины.(12м54с-32м05с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

Свят. Николай в той цитате, которую использует проф. Осипов говорит о том же о чем и свят. Игнатий и преп. Симеон, о тех детях, которых покрестили, но вере не научили в дальнейшем, против самого крещения младенцев свят. Николай не выступал.

Интересно, что Алексею Ильичу прямо на лекции уже говорили, что он искажает смысл слов святых отцов, что ни преп. Симеон ни свят. Николай не выступали против крещения младенцев:

«Учащийся: Цитаты, которые вы приводили из писаний святителя Николая Кавасилы и преподобного Симеона Нового Богослова кажется имеют своим акцентом не саму практику крещения в младенчестве а те скажем так неблаговидные факторы, которые это крещение потом порочат и соответственно вот ситуация с осуждением позднего крещения когда на смертном одре принимает крещение кажется все это свидетельствует лишь о том, что не сама практика может быть порочной а ну действительно нужно делать акцент на том, что препятствует этой практике доставить человеку спасение не само крещение в младенчестве препятствует человеку спастись а то что его не воспитывают покрестя то, что наоборот его бросают в греховный мир и им не занимаются.» (01ч09м-01ч10м09с «О крещении младенцев» (МДА, 2014.03.18)) https://www.youtube.com/watch?v=Psp5Zr5MWlw

И проф. Осипов даже соглашается со словами учащегося:
«Да совершенно верно все, что вы сказали совершенно верно.» (01ч10м-01ч10м14с «О крещении младенцев» (МДА, 2014.03.18)) https://www.youtube.com/watch?v=Psp5Zr5MWlw

Однако в лекции 2019, которую я выше уже процитировал Алексей Ильич вновь пытается выставить свят. Николая противников крещения младенцев.

1.4. свят. Григорий Богослов

«Григорий Богослов по-моему я вам цитировал ну зачитаю еще раз поскольку очень важная такая его мысль: «иные даже не имеют возможности и принять дара крещения или может быть по малолетству» вы слышите, обратите внимание «не имеют возможности и принять дара крещения например по малолетству» а почему же по малолетству не может принять дара крещения в чем дело что это Григорий Богослов пишет, почему же не может, не может говорит, не принято это было то есть не непринято а считали это невозможным.» (38с-01м22с «Таинство Крещения ч.2» (V курс МДС, 2011.03.29)) https://www.youtube.com/watch?v=jEc8Yw6Zbs8

«Григорий Богослов пишет: «иные даже не имеют возможности и принять крещения или может быть по малолетству» слышите почему возможности не имеют, слышите кстати по малолетству ну кто же крестит малолетних понятно.» (56м03с-56м26с «Кто спасется? Карфагенский собор 2013.04.01) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

Алексей Ильич вновь искажает смысл слов святого отца, свят. Григорий пишет о том, что малолетним в силу своего возраста требуется помощь взрослого человека чтобы принять крещение, младенец из люльки не может сам организовать свое крещение и если ему не помогут с этим у него таким образом не будет возможности принять крещение. Дело вовсе не в том, что не принято было или было невозможно крестить младенца, в том же тексте на который ссылается проф. Осипов святой отец пишет:

«У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Нет никакой тебе нужды в привесках и нашептываниях, вместе с которыми входит лукавый, привлекая к себе от легковерных благоговение, должное Богу. Дай своему младенцу Троицу — это великое и доброе хранилище.» (Слово 40  на  святое крещение.  Святитель  Григорий  Богослов.  Творения  в  двух  томах.  Том  1, изд-во «Сибирская Благозвонница», Москва, 2010г., стр. 469)

«Возразят: «Пусть все это справедливо будет в рассуждении ищущих Крещения. Но что скажешь о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Крестить ли нам и их?» — Непременно, если близится опасность. Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным. Доказательством этому служит восьмидневное обрезание, которое в преобразовательном смысле было некоторой печатью и совершалось над неполучившими еще употребления разума, а также помазание порогов, через неодушевленные вещи охраняющее первенцев. О прочих же малолетних мое мнение такое: дождавшись трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что-нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако же запечатлевая в уме, должно освящать их души и тела великим таинством совершения. Причина же этому следующая: хотя дети тогда начинают подлежать ответственности за жизнь, когда и разум придет в зрелость, и уразумеют они Таинство (потому что за грехи неведения не взыскивается с них по причине возраста), однако же оградиться им Крещением без сомнения гораздо полезнее, по причине внезапно встречающихся с ними и никакими способами не предотвращаемых опасностей.» (Слово 40  на  святое крещение.  Святитель  Григорий  Богослов.  Творения  в  двух  томах.  Том  1, изд-во «Сибирская Благозвонница», Москва, 2010г., стр. 475)

1.5. Свмч. Фаддей Успенский

"За меня никто не может поверить во Христа ни папа ни мама ни Папа Римский. Я могу только или верить или не верить поэтому святые отцы как предупреждают просто наполнены у них это они предупреждают о том как мы должны относиться к этому например священномученик Фаддей пишет "Можно креститься водой не восприняв благодати духа животворящего ибо это благодать ни в кого не вселяется  помимо его желания"
Правда до чего святые отцы пишут совсем не то совсем не то ну что это такое это так получится, что крестить не будешь детей, нет никуда не годится. Правильно делают что их никому не делают известными правильно то будет жить хорошо, я должен воспитывать ты Господи сам воспитывай.""Острые вопросы апологетики (продолжение)" с 33м33с "Видите что пишут святые поэтому в каком возрасте вы говорите надо чтобы человек понимал к чему он приступает к чему приступает возраст сказать так определенно трудно, но в каком возрасте это вы должны так сказать родители видеть сколько лет 15-16 лет я не знаю в древние древние принимали все примерно в тридцатилетнем возрасте или 20 с чем-то лет то есть принимали по возрасту Христа как Христос принял крещение от Иоанна в 30-летнем возрасте так и все наши древние великие отцы и вся древняя церковь. Поэтому в православии крещение детей уже окончательно утвердилось только к девятому веку то есть 800 лет это постепенно потом уже а почему, духовная жизнь становилась всё ниже много начали по обычаю по форме забыли о том "кто веру имеет и крестится".
Но вот святые отцы об этом пишут поэтому судя по тому что они пишут то значит требуется это требуется тот возраст когда человек уже осознает он дает решение я обещаюсь жить по-христиански я отрицаюсь сатаны вот надо смотреть когда это возможно Фаддей Успенский наш священномученик "Можно креститься водой не восприняв благодать не восприняв благодати духа животворящего ибо это благодать ни в кого не вселяется помимотжелания его" слышите какие вещи вообще вы знаете часто когда приводишь святых отцов думаешь Боже мой они говорят совсем другое с точки нашей практики наших обычаев настоящие просто еретики все не так говорят ну все не то говорят что нам нравится.""Что сделал Христос (МПДА, 2016.08.06)" с 01:01:41:17  с 01:05:27:18 https://youtu.be/iyWnbqCBeM8?si=JuSvPp_5GknDUG2p
Проф. Осипов ссылкой на свмч. Фаддея Успенского пытается убедить слушателей в том, что не следует крестить младенцев при этом приводит цитаты в принципе  о крещении, что его надо принимать искренне с желанием, однако цитат именно о крещении младенцев не приводит. Крещение младенцев и крещение взрослых отличается, возникает вопрос а сам
свмч. Фаддей с таким использованием его слов согласился бы или нет? Давайте посмотрим что говорил о крещении именно детей священномученик Фаддей:
"Но если Христос доселе ходит близ нас, если все кругом о Нем нам напоминает, свидетельствует, если Он зовет нас к Себе непрестанно, то обнаруживаем ли мы стремление пойти к Нему так, как слепец Вартимей, сбросивший верхнюю одежду, присоединившийся к толпе тотчас же, чтобы идти за Христом неотступно? Ведь Господь сделал для нас более, чем для Вартимея. Он просветил наши душевные очи Святым Крещением с детства" Священномученик Фаддей (Успенский), архиепископ Тверской. Творения. Книга I. Проповеди. - Тверь: «Булат», 2003.  "В Неделю 28-ю по Пятидесятнице"
Видимо плохо Господь сделал что просветил наши душевные очи святым крещением с детства надо было Алексей Ильича слушать.
"Если вести в таком порядке воспитание человека с первых лет, то мало-помалу будет разоблачаться пред ним характер, какой должна иметь его жизнь... В естественном ходе развития сил каждый естественно доходит до сознания, что он человек. Но если к естеству его привито новое начало благодатнохристианское, в самый первый момент пробуждения его сил и их движения (в крещении), и если потом во всех точках развития сих сил это новое начало не только не уступало первенства, а, напротив, всегда преобладало, давало как бы форму всему, то, приходя к сознанию, человек вместе с тем найдет себя действующим по началам христианским, найдет себя христианином. А это и есть главная цель христианского воспитания, чтобы человек вследствие того сказал себе, что он христианин." Священномученик Фаддей (Успенский), архиепископ Тверской. Творения. Книга II. Записки по дидактике. - Тверь: «Булат», 2003. Общая дидактика (с. 14-92)  "Мысли преосвященного Феофана  о христианском воспитании"
Свчм. Фаддей насколько я понял положительно оценивает, что ребенку будет "привито новое начало благодатнохристианское, в самый первый момент пробуждения его сил и их движения (в крещении)"

2. Карфагенский собор
Все цитаты с речью проф. А.И. Осипова о Карфагенском соборе можно найти в приложении №1 http://www.protiv-eresi.ru/2021/10/887.html
Правила Карфагенского собора а так же Вселенских соборов и толкования к ним смотрите в приложении №2 http://www.protiv-eresi.ru/2021/10/886.html
Так же смотрите «Профессор МПДА А.И. Осипов находится под анафемой Карфагенского собора» http://www.protiv-eresi.ru/2020/08/810.html

Проф. Осипов утверждает, что Карфагенский собор это чуть ли единственная инстанция в Церкви, которая настаивала на том, что младенцев нужно крестить.

«Настаивает на крещении младенцев в древней церкви только Карфагенский собор 318 года Карфагенский собор, вот там он настаивает это пожалуй единственное где мы встречаем но, после него уже он в 318 году был уже родился после него Василий Великий родился в 329 году то есть через десять лет через 11 Григорий Назианзин Богослов тоже самое Иоанн Златоуст еще позднее родился в 347 году, знали они это знали это решение этого поместного собора, единственный собор, который настаивает на необходимости крещения детей. В других случаях этой настойчивости мы не видим, не только в учении не видим в самой практике даже древней церкви. (19м07с-20м07с «О таинствах ч.2 V курс» МДС 2006.04.03) https://www.youtube.com/watch?v=o-rozRol9N8

«Так что мы оказываемся перед чем перед выбором когда же полезнее крестить человека вот я вам привел целый ряд святых отцов сама практика крещения младенцев очень поздняя она вошла очень поздно, единственный кто на этом настаивал это Карфагенский по-моему собор 319 года кажется все святые отцы как вы видите и своей собственной жизнью и учением говорят о противоположном принимать таинство надо осознанно разумно стремясь к Богу а не механически, благодать не действует механически вот это самое трудное принять, благодать не действует механически, тут святые отцы все конечно ошибаются мы лучше их конечно понимаем правда же я надеюсь все понимают.» (01ч00м14с-01ч01м22с «Плоды Жертвы Христовой» 2008.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=PRtVp6CgLTY

При этом правила Карфагенского собора как утверждает Алексей Ильич не являются обязательными для всей Православной церкви так как это решение поместного собора а не Вселенского и в целом Церковь жила вопреки тому, что утверждает Карфагенский собор.

«Ну хорошо. А второй вопрос насчет Карфагенского Собора и крещения младенцев. Скажу вам так. Это Поместные соборы Африканской Церкви. Это было одно из правил. Мы с вами говорили о правилах. Это одно из правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято ни одним Собором. Это во-первых. Во-вторых. Целый ряд святых отцов решительно вели свою жизнь прямо противоположно этим решениям. Вы знаете Василий Великий крестился когда? В тридцатилетнем возрасте! Его родители были святые и они его не крестили.  Какой ужас, правда? А вдруг умрет? Не крестили его. Григорий Богослов - то же самое. Иоанн Златоуст - то же самое. Да что с ними? Константин Великий - только уже прямо перед смертью. Сколько их было! Если бы это правило Карфагенского Собора было верным, если бы это было догматическое изложение учения Церкви, все они должны были быть подвергнуты осуждению этот их поступок.»(01ч12м22с-01ч13м55с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

«Так что Карфагенский Собор - это было правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения. И кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать, это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные. А это правило, которые сплошь и рядом, как мы видим, постоянно не соответствовало опыту и практике самих святых отцов. Уж не говорю о всех прочих.» (01ч20м21с-01ч20м57с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

«Слышите Карфагенский собор он точно великолепно выразил вот эту всю западную концепцию понимания крещения. Что здесь, что здесь это определение собора прямо противоречит и практике Вселенской Церкви и библейскому учению» (59м47с-01ч00м08с «Таинство Крещения ч.1» (V курс МДС, 2011.03.28) https://www.youtube.com/watch?v=uyXCNNULVbo

«Карфагенский собор он отличался особой спецификой вы помните там были новациане, там вот этот был некий ригоризм, но это решение это постановление Карфагенского собора так никогда не было принято в Церкви, нигде кроме Карфагена, нигде, продолжалось практика какая некрещения младенцев до самого как я вам сказал уже 9 века. А если бы действительно это было учение Церкви, все было бы прекращено, нет, ни одна Церковь не приняла этого решения. Вот так» (45м46с-46м39с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

«В  своём  «Заключении»  уважаемая  СББК  приводит  правило  110  (124)  Поместного Карфагенского Собора, которое никогда не имело догматического значения в Церкви (кроме самой  Карфагенской),  о  чём  свидетельствует  вся  её  история.  И  христиане,  не  крестящие своих детей, никогда не подвергались каким-либо прещениям.» (О НАШЕМ ОФИЦИАЛЬНОМ БОГОСЛОВИИ (по поводу неофициального Заключения СББК). Полный вариант.  стр.13)

Тезис о том, что Церковь в целом не приняла решение Карфагенского собора проф. Осипов обосновывает ссылаясь на тот факт, что крещение взрослых продолжило существовать и после собора. Алексей Ильич выстраивает такую логическую цепочку собор предписал в обязательном порядке крестить младенцев, но Церковь продолжила крестить как младенцев так и взрослых отсюда следует вывод, что Церковь проигнорировала правило Карфагенского собора. Однако в этой логической цепочке Алексей Ильич заложил неправду, собор не предписывал под угрозой анафемы обязательное крещение младенцев, собор анафематствует тех людей, которые утверждают, что младенцы не заимствуют первородный грех и им не нужно очищение от него подаваемое в крещении. Именно такое понимание мы найдем в толкованиях на правила собора (подробно читайте об этом в моей статье «Профессор МПДА А.И. Осипов находится под анафемой Карфагенского собора» http://www.protiv-eresi.ru/2020/08/810.html и в приложении №2 http://www.protiv-eresi.ru/2021/10/886.html . Очиститься от первородного греха можно как в младенческом возрасте так и во взрослом.
Если бы собор хотел сказать то, что ему приписывает Алексей Ильич он бы написал в правиле, что анафематствует тех кто не покрестит своих младенцев.
Тезис о том, что правила собора не являются обязательными для всех поместных Православных Церквей так же является ложным так эти правила утверждены 2 правилом 6 Вселенского собора:

 Правила святаго шестаго вселенского собора, трулльского (иначе пято-шестаго собора)
Правило 2.
(Цитируется по изданию «Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима епископа Далматинско-Истрийского. Том 1. Издательство «Отчий дом» Москва. 2001.)

«Прекрасным и крайняго тщания достойным признал сей святый собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а также и нам преданныя, именем святых и славных апостолов, осмьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам приимати оных же святых апостолов постановления чрез Климента преданныя, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения христианнейшия паствы, оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и вся прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трех сот осмьнадесяти богоносных отец, собравшихся в Никеи; такожде от отец, собиравшихся во Анкире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего, в Антиохии сирийской, и в Лаодикии фригийской; еще же ста пятидесяти отец, сошедшихся в сем богохранимом и царствующем граде; и двух сот отец, собравшихся в первый раз, в областном граде Ефесе; и шести сот тридесяти святых и блаженных отец, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующего града, и при Феофиле, александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа Великаго града Александрии; Петра, александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии каппадокийския: Григория, епископа нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа александрийскаго; Феофила, архиепископа того же Великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприаном, архиепископом африкийския страны, и мучеником, и собором при нем бывшим, изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному им обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною. Аще же кто обличен будет яко некое правило из вышереченных покусился изменити, или превратити: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, каковую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.
(Ап. 35; VII Всел. 1; Карф. 1; Двукр. 10).»

Толкование Святого Никодима Милаша:

Из всех правил православной церкви это правило по своему значению — важнейшее, а для науки канонического права оно самое важное из всех других, изданных до 692 г. И это потому, что правилом этим утверждено каноническое, вселенское значение за сотнями правил, имевших по своему происхождению значение и обязательную силу лишь для отдельных областных церквей, теперь же все эти сотни правил получают вселенское значение и общеобязательную силу для всей церкви. Мы разумеем здесь все те правила, которые изданы разными поместными соборами и св. отцами, начиная с III века и далее, не исключая и Апостольских правил. Правило это упоминает и о правилах вселенских соборов, бывших в IV и V веках. Правила этих соборов имели уже сами по себе вселенское значение, и раз собор этот упоминает и о них, то он это не делает с тою целью, с какою упоминает об остальных правилах, а хочет этим показать, как и спустя несколько веков правило какого-либо вселенского собора должно, однако, всегда иметь значение и силу строгого закона для церкви.
Провозглашая общеобязательными для всех и каждого данные правила, собор этот заодно определяет и то, как должно смотреть на некоторые источники права, которые до этого времени имели силу в церковной практике, так что и в этом отношении провозглашает важную и общую норму, как для самой жизни церкви, так и для церковного права.
Из правил, которые впредь должны иметь силу закона для всей церкви, собор провозглашает прежде всего правила св. Апостолов (85), затем правила вселенских соборов — первого (20), второго (7), третьего (9) и четвертого (30), даже правила поместных соборов — Анкирского (25), Неокесарийского (15), Гангрского (21), Антиохийского (25), Лаодикийского (60), Сердикского (21), Карфагенского 419 г. (133) и Константинопольского 394 г. (1), и, наконец, правила св. отцов: Дионисия Александрийского (4), Петра Александрийского (15), Григория Неокесарийского (11), Афанасия Александрийского (3), Василия Великого (92), Григория Нисского (8), Григория Богослова (1), Амфилохия Иконийского (1), Тимофея Александрийского (18), Феофила Александрийского (14), Кирилла Александрийского (5) и Геннадия Константинопольского (1), всего 625 правил. Обо всех этих правилах собор замечает, что никто не имеет права изменять их или отменять, или вместо предложенных принимать другие с подложными надписаниями, составленными людьми, корчемствующими истиною. Если же будет доказано, что кто-либо покушался новым заменить или уничтожить какие-либо из вышереченных правил, то таковой подлежит епитимии по правилу, которое нарушил, чрез что "врачуем будет от того", в чем согрешил. То же самое говорят и отцы VII Всел. Собора в своем 1-м правиле, имея в виду перечисленные в этом трулльском каноне правила, которые они утвердили.» (стр.434-436)
Кроме того о том, что крестить младенцев можно 6 Вселенский собор говорит в своем 84 правиле:
«Последуя каноническим постановлениям отец, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достоверные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда сами они, по малолетству, не могут дати потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякого недоумения крестити их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею.


3. Ссылки проф. А.И. Осипова на Священное Писание и правила совершения таинств

«Правила Церковные запрещают причащать человека в безсознательном состоянии. Как вы это оцениваете? Думаю безобразие, человек без сознания а его причащают. Ребенок в каком сознании находится? Мы не хотим этого признать.
…
И как вообще можно объяснить, что в безсознательном состоянии мы крестим в безсознательном состоянии мы причащаем правила церковные запрещают в безсознательном состоянии а тут вдруг мы делаем.» (01ч27м50с-01ч31м08с «Педагогика и воспитание» ОПК Воскресная школа г. Москва 2005.11.09) https://www.youtube.com/watch?v=Ky9H0_Rvf98

«Вопрос очень простой можно совершать таинство с человеком, который не понимает, что над ним делают? Не понимает не знает, что делают. Можно совершать таинство или нет? Что за странный вопрос он не понимает воспользоваться его непониманием да. Его можно, что крестить, причастить, обвенчать, рукоположить да? Что-то новое учение. «Кто веру имеет и крестится спасен будет» первое условие поставил Христос если этого нет нельзя этого делать до тех пор пока он не приобретет веру» (40м12с-41м03с «О крещении» V курс МДС, 2010.04.12) https://www.youtube.com/watch?v=14iGvBlTFsE

«Василий Великий до тридцати лет не крестился а он подвизался в монастырях писал даже монастырские уставы подвизался в пустыне, что вы он был полным христианином и не он один посмотрите на всех великих святителей древней Церкви они все крестились в сознательном возрасте что вы, он прямо верили верили Христу в отличие от нас кто веру имеет и крестится мы же говорим нет кто крестится и веру имеет.» (01ч29м56с – 01ч30м26с «Православное понимание святости (ДК ЗИЛ, 2008.12.14)   https://youtu.be/JV_qIzobTQg

«Дело в том вы посмотрите у Василий Великого даже родители причислены к лику святых и не крестили его даже почему, потому что прекрасно понимали слова Христа «кто веру имеет и крестится» а принять крещение без веры нельзя»  «Христианство внешнее и внутреннее // Осипов Алексей Ильич» 11.10.2020 01ч05м07с-01ч05м29с https://youtu.be/E4gDhi1JTCQ

«Если мы обратимся к практике древней Церкви то там крещения младенцев были исключением. Были? Были исключения, но основная практика была конечно, о чем сообщает нам история, конечно это крещение во взрослом состоянии, по какой причине? Господь сказал «кто веру имеет и крестится спасен будет», потом постепенно изменили эти слова Христовы и стали говорить кто крестится и веру имеет, практически это произошло.» (01ч05м46с-01ч06м24с «Выбор в жизни» (Николо-Угрешская семинария, 2009) https://youtu.be/P6YKUTjxzXM

«На Западе практика крещения младенцев вошла в церковную жизнь уже в пятом веке в Византии она вошла эта практика уже вошла к 9 веку на 500 лет попозже Византия еще упиралась не отступала от слов Христа «кто веру имеет и крестится».» (01ч03м55с-01ч04м19с «О крещении V курс МДС 2012.05.18») https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

Алексей Ильич утверждает, что слова Христа [Мк.16:16] Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. противоречат крещению младенцев однако не приводит ни одного толкования святого отца подтверждающего подобное мнение, при этом Алексей Ильич сам всегда утверждает, что правильное понимание писания мы можем найти только у святых отцов. Так же по поводу того, что нельзя крестить младенцев без сознания Алексей Ильич не приводит в подтверждение данного тезиса слов святых отцов а я привел например цитату из творений свят. Григория Богослова «лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным».
 У нас есть решение Вселенского собора в котором сказано, что крестить младенцев можно поэтому мы можем полагаться на него и не сомневаться в том, что крещение младенцев вполне согласно со словами Христа и не противоречит правилам совершения таинств.

4. Причины по которым святые отцы откладывали свое крещение

«Василий Великий до тридцати лет не крестился а он подвизался в монастырях писал даже монастырские уставы подвизался в пустыне, что вы он был полным христианином и не он один посмотрите на всех великих святителей древней Церкви они все крестились в сознательном возрасте что вы, он прямо верили верили Христу в отличие от нас кто веру имеет и крестится мы же говорим нет кто крестится и веру имеет.» (01ч29м56с – 01ч30м26с «Православное понимание святости (ДК ЗИЛ, 2008.12.14)   https://youtu.be/JV_qIzobTQg

«Вы знаете Василий Великий крестился когда? В тридцатилетнем возрасте! Его родители были святые и они его не крестили.  Какой ужас, правда? А вдруг умрет? Не крестили его. Григорий Богослов - то же самое. Иоанн Златоуст - то же самое. Да что с ними? Константин Великий - только уже прямо перед смертью. Сколько их было!» (01ч12м48с-01ч13м18с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

Алексей Ильич выдвигает тезис о том, что древние святые такие как свят. Василий Великий крестившийся в 30 лет поступали так потому что только к этому возрасту ощущали свою готовность принять крещение в соответствии со словами Христа. Однако становится непонятным тот факт, что свят. Василий до крещения уже подвизался в монастырях уже писал монастырские уставы как заявляет сам Алексей Ильич а ко крещению был не готов. Я думаю, что если человек всем этим занимался то он уже был готов принять крещение однако по какой-то причине крещение откладывал. Приведу цитату в которой говорится о том по каким причинам в 4 веке существовал обычай откладывать крещение:
«В IV веке, когда утихли кровавые преследования, в христиан¬ских семьях преобладал плохой обычай оттягивать крещение как можно на больший срок. Это имело две причины. После Константина Великого христианам были открыты места и все учреждения, но гражданская и личная жизнь была еще пропитана язычеством, так что, оказывалось, было удобнее быть христианином наполовину, чем быть им полностью. Многие, особенно из высших слоев, оставались поэтому вечными неофитами и позволяли крестить себя лишь, когда назревала опасность смерти. Другой причиной была практика покая¬ния, которая становилась все более суровой. Поэтому крещение, спо¬собное погасить все грехи, откладывалось, по крайней мере до тех пор, пока за плечами не оставались грехи молодости. Сегодня боль¬шое изумление вызывает в нас тот факт, что с таким обычаем, столь достойным сожаления, епископы не всегда вели подобающую борьбу. Этот обычай продолжал жить во всех христианских семьях. Св. Васи¬лий Великий (329—378), св. Иоанн Златоуст, блаж. Августин (354—430), хотя и имели святых матерей, были крещены взрослыми. Когда Августин был еще мальчиком и сильно болел, он настойчиво упрашивал о крещении, но св. Моника сочла более благоразумным подождать еще. Св. Амвросий (340—397) не был еще крещен, когда был избран епископом. В следствии такого положения вещей, многие неожиданно встретили смерть, не получив крещения. Эпиграфы на могилах донесли до нас множество примеров «неофитов» — детей и взрослых.» (прот. Владимир Рожков «Лекции по истории Римско-католической церкви» Колокол. Москва. 1994г. стр.28)