Школьная задачка, которую физики не решат

Уточнение:
Скорость тока - скорость расхода электрической массы за единицу времени 1Ампер=1Кулон/1секунда. То есть, с какой скоростью электрический ток (проводимости) равный 1А проходит по данному проводнику.
Вычисление, например, напряжения, здесь не приводится, так как предлагается это сделать всем желающим самостоятельно с помощью LT формул и преобразующих коэффициентов, преобразовав размерности СИ в размерности Пространства-Времени (метры и секунды). Потому что, в размерностях СИ и прочих физических системах измерения, данное вычисление задачи не возможно ни коим образом.

Фомнев   17.01.2025 23:33   Заявить о нарушении

Тов. Фомцев кл/c - это сила тока, зачем Вы придумываете какие-то самопальные термины?! Кстати, у Вас В Вашем ответе скорость тока имеет размерность м/c. Именно так у Вас написано. Это как понимать?

Виктор Томилов   18.01.2025 13:09   Заявить о нарушении

Уважаемый Виктор, размерность силы в СИ - Ньютон, а в Системе Метр Секунда (LT) сила имеет размерность (м^4/с^4).
Ампер - "сила тока", никакой силой не является, так как имеет размерность (м^3/с^3). Ампер - это расход электрической массы за единицу времени! И до размерности силы не дотягивает, чтобы ток превратился в силу, ему надо придать скорость:
Ампер(м^3/с^3)*v(м/с) = Ньютон (м^4/с^4).
Я не выдумываю какие-то самопальные термины. Этим грешит наша и мировая наука: лошадиная сила Ватт (м^5/с^5), сила тока Ампер (м^3/с^3), сила света Кандела (м^5/с^4) и прочая словесная чушь, никакого отношения к величине и размерности силы не имеют!
В моем ответе скорость тока имеет размерность м/с, так и должно быть. А в чем, по-вашему, я ее должен был измерять?

Фомнев   18.01.2025 21:07   Заявить о нарушении

Разумеется, сила тока не имеет отношения к силе, это ложилось исторически, и по- моему это все понимают. А вот понять Вашу скорость, кажется , будет посложнее.. Возникает к Вам вот какой еще вопрос. Физики, сочиняя задачку, придерживаются негласного правила - параметры (физические величины) должны иметь значения реальные, те какие есть в реальной жизни. Где в реальной жизни Вы возьмете напряжение 94 000 вольт, чтобы подать его проводник длиною 1 метр?! Но это еще ладно. Из какого несуществующего материала сделан Ваш проводник? Если мы возьмем сечение проводника в 1 мм квадратный и сколько же будет у него удельное сопротивление, если его сопротивление R=94802,7 Ом ?! Простейшее вычисление показывает, что удельное сопротивление будет 94802,7 Ом.мм кв./м !!! У нихрома - 1,1

Виктор Томилов   18.01.2025 22:20   Заявить о нарушении

Виктор, в том то и дело, что не все понимают, что Ампер - не сила тока! И таких, исторически сложившихся нелепостей в физике - целое море. Детям ещё со школы выкручивают мозги неверными названиями, понятиями и размерностями. В итоге, нет ничего путного в их головах. Из них вырастают преподаватели научной чуши, а не истиных физических знаний. Решить данную простейшую теоретическую задачу я предложил одному университетскому преподавателю теоретической физики, после того, как он не захотел решать вот эту, посложнее: http://proza.ru/2019/11/18/1112
Он пытался усадить меня в лужу, но, в итоге, сел в неё сам, потому что не знает LT системы.
С ваших слов: /Физики, сочиняя задачку придерживаются негласного правила (физические величины) должны иметь значения реальные, те какие есть в реальной жизни./
А как Вам такая задачка, определение Ампера, как основной единицы СИ (смотрите ссылку выше). И где Вы видели проводники бесконечной длины, с мизерной площадью сечения, способными выдержать ток "силой" равной 1 Ампер?

Фомнев   19.01.2025 10:27   Заявить о нарушении

Уважаемый тов. Фомнев. Должен заметить Вам, что Вы не ответили на мои конкретные вопросы. 1- 90 000 вольт. 2 - 94 802,7 Ом у проводника длиной один метр.3- удельное сопротивление - 94802,7. Пожалуйста, не надо переводить разговор на некие идеальные условия, которые используются в определении Ампера. Пожалуйста, ответьте конкретно по Вашей задачке.

Виктор Томилов   19.01.2025 10:39   Заявить о нарушении

Виктор, если пожелаете, могу дать Вам реальную производственную задачу, которую мне пришлось решить, так как было обнаружено несовпадение теоретических знаний и практических реалий, при изготовлении (длины намотки провода) спиральных антенн для КВ радиопередатчиков.

Фомнев   19.01.2025 10:42   Заявить о нарушении

Пожалуйста, сначала ответьте конкретно на мои вопросы по Вашей задачке. Потом можно будет поговорить и о производственных задачах.

Виктор Томилов   19.01.2025 10:51   Заявить о нарушении

Отвечаю на конкретные вопросы:
1. Данная - теоретическая задача предназначалась лично преподавателю физки.
2. 90000 вольт и 94802,7 Ом, при длине проводника 1 метр - это решение теоретической задачи, о физических реалиях речи не было, как их нет и в определении основной единицы СИ - Ампера. Я привёл Ампер, как доказательство того, что физики не всегда дают реальные данные для своих задач и основных определений. Кстати, эту задачу я тоже решил.

Фомнев   19.01.2025 11:02   Заявить о нарушении

Я так и предполагал, что задачка с такими нелепыми параметрами была придумана Вами, в связи с определением Ампера. По- моему большинство людей, интересующихся физикой прекрасно понимают, что такое идеальные условия в физике и реальная жизнь, что это разные вещи и не путают их. Поэтому Ваше желание доказать, что идеальные условия, которые используются в физике и реальная жизнь - это разное, вызывает у меня некоторое удивление. Зачем доказывать то, что так давно известно?! Кстати, у меня есть миниатюра на эту тему.
http://proza.ru/2024/09/15/1373

Виктор Томилов   19.01.2025 11:34   Заявить о нарушении

Виктор, Вы зря удивляетесь. Не все знают физику (даже сами физики) и не всем известно то, о чем нам известно. Некоторые люди, действительно, считают, что лошадиная сила - это сила, которую развивает лошадь имеющая длину 1 метр и вес 1 килограмм.
А иметь дебильные формулировки основных единиц СИ, все равно что расплачиваться фальшивыми деньгами. Поэтому, приходится, "на пальцах" объяснять, что и чем является, на самом деле.

Фомнев   19.01.2025 13:27   Заявить о нарушении

Между прочим, сила тока имеет в классической физике размерность частоты (1/с), электрическое сопротивление - размерность углового момента (Дж*с), а напряжение - размерность энергии (Дж)...

Борис Владимирович Пустозеров   03.02.2025 16:52   Заявить о нарушении

Размерность, это, конечно, важно. Но мне интереснее, например, что Вы думаете о центростремительной и центробежной силе.

Виктор Томилов   03.02.2025 19:42   Заявить о нарушении

Центробежная сила придумана Гюйгенсом в середине 17-го века,как внешнее воздействие на привязанное тело, заставляющее это тело вращаться вокруг центра привязи, убегая от этого центра (De Vi Centrifuga). Ньютон "узаконил" центробежную силу, представляя её как противоположную центростремительной силе, согласно своему третьему закону, но не сообразил, что его законы действительны лишь для прямолинейных движений и недействительны для вращения.
Так что никакой центробежной силы в объективной реальности нет, зато есть тангенциальная сила, направленная по касательной к окружности. А центростремительная сила - это всегда сила натяжения материала, из которого сделана связь с центром (веревка, например).

Борис Владимирович Пустозеров   03.02.2025 21:55   Заявить о нарушении

Вот тут ещё есть на эту тему http://proza.ru/2023/10/25/902.

Борис Владимирович Пустозеров   03.02.2025 21:58   Заявить о нарушении

Так я и предполагал, что Вы в этом вопросе будете плавать. Это Вам не размерности.Во-первых, нет никакой тангенциальной силы... Можно говорить о силе инерции. А сказать просто - тангенциальная сила... Не называя её природы... К чему приложена центростремительная сила и центробежная у Вас тоже не вразумительно.

Виктор Томилов   03.02.2025 22:09   Заявить о нарушении

Центробежной силы в природе нет, я уже об этом сказал.
Вращая гайку на шнурке, я тяну за шнурок, а шнурок, натягиваясь, тянет гайку. Так что тангенциальная сила (сила толчка по касательной к окружности) приложена к гайке, то есть к вращаемому телу. В то же время шнурок упруго натягивается лишь на определенную длину и не более, так что центростремительная сила натяжения приложена тоже к вращаемому телу (к гайке), но направлена от этого тела к центральному телу, вокруг которого обращается (то есть ко мне, так как я вращаю эту гайку на шнурке). Поэтому угол между силами всегда от прямого и меньше. Так вразумительно?
А чтобы рассуждать о "силе инерции", сначала надо понять, что подразумевается под инерцией.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   03.02.2025 22:39   Заявить о нарушении

Борис Владимирович, если сила тока имеет размерность частоты, электрическое сопротивление - размерность углового момента, а напряжение - размерность энергии, то (Не верь глазам своим!) - /по Козьме Пруткову/.
Центростремительная и центробежная силы - выдумка! Так как, направление векторов данных действующих сил не нацелены: ни от центра; ни на центр, вокруг которого по орбите обращается тело. Если здесь не применимы названия тангенциальная или инерциальная сила, то назовите её - орбитальная сила. Тут уже, придраться не к чему, с точки зрения физики.

Фомнев   04.02.2025 13:33   Заявить о нарушении

Борис, любите же ВЫ ПРИДУМЫВАТЬ ОТСЕБЯТИНУ! Чтобы объяснить что такое тангенциальная сила(придуманный вАМИ ТЕРМИН), Вы придумываете еще какой-то свой термин - толчок. Это уже ни в какие ворота! Если Вы разговариваете со мной, человеком, который признает только официальные термины в физике, то применяйте, пожалуйста, официальные термины! Лучше всего пояснять на примерах. Вот Вам пример. На шнурке привязана не гайка а пружина. Этот рисунок есть в учебнике физики. При вращении пружина меняет длину - она увеличивается! Скажите, какая сила растягивает пружину, и как её назвать, если она явно направлена по радиусу от центра вращения?!

Виктор Томилов   04.02.2025 13:53   Заявить о нарушении

Когда при вращении пружина увеличивается в длину, какая сила растягивает пружину, и как её назвать, если она явно направлена по радиусу от центра вращения...
Во-первых, пружина растягивается, только если к её концу прицеплен груз, а без прицепленного к ней тела она растягиваться не будет. Во-вторых, растяжение пружины - это один процесс (а на прямой линии это вообще одно действие, описываемое законом Гука), а вращение растянутой пружины вокруг центра - это совсем другой процесс. Поэтому, в-третьих, рассуждая о вращении тела, нельзя говорить об одной какой-то силе, а можно лишь о силах, то есть о совокупности сил, или о моменте силы относительно центра вращательной системы. Потому что одна сила прилагается только в одной точке и в одном направлении. И даже Википедия даёт нам следующую информацию о силе.

"Сила - это физическая величина воздействия на данное тело со стороны других тел или внешнего поля. Приложение силы приводит к изменению скорости тела или к деформациям тела и механическим напряжениям в теле. В современных учебниках физики сила рассматривается как причина ускорения. Важнейший физический закон, в который входит сила, - второй закон Ньютона. Он гласит, что ускорение тела по направлению совпадает с равнодействующей силой, то есть геометрической суммой сил, приложенных к данному телу, а по модулю прямо пропорционально модулю равнодействующей и обратно пропорционально массе тела. Сила как векторная величина характеризуется модулем, направлением и точкой приложения. Также используют понятие линия действия силы, означающее проходящую через точку приложения силы прямую, вдоль которой направлена сила. Для силы не существует стандартизированного определения - ни достаточно информативного словесного, ни в виде математической формулы. Данное положение вещей является предметом дискуссий с участием крупнейших учёных со времён Ньютона".

Так что, Виктор, сами понимаете, в свете вышесказанного, не "сила растягивает пружину", нет такой силы в природе, а при вращении создаются условия, при которых пружина с прицепленным к ней телом растягивается силами, прикладываемыми с постоянной частотой к этому прицепленному телу. А силы эти называются тангенциальными, поскольку направлены по касательной к окружности.
То, что Вы признаёте только официальные термины в физике, весьма похвально. Но есть небольшая беда - в нашей физике почти половина терминов не имеют чёткого однозначного определения. Поэтому я пропагандирую классическую физику, основанную в первую очередь на логике и четких определениях. Я называю её логофизикой (логической физикой).
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   04.02.2025 23:03   Заявить о нарушении

Лучше всего пояснять на примерах, это Вы правильно сказали. Если я пинаю ногой камень или толкаю его рукой, то это действие я могу назвать пинком или толчком - в любом случае это воздействие на камень, которое количественно характеризуется силой. Эта сила равна произведению массы камня и его ускорения. И ещё раз подчеркну - это всего один пинок или толчок.
А если я привязываю к этому камню шнурок и тащу камень на шнурке равномерно прямолинейно с постоянной скоростью, то это уже не одно воздействие (пинок или толчок), а множество последовательных воздействий, оказываемых на камень с постоянной частотой хоть и в одном направлении, но в разных точках поверхности и в разные моменты времени. А в учебнике по физике написано, что в этом случае к телу приложена "постоянная сила", и это откровенная глупость. Так что учебники тоже надо читать, думая и анализируя логичность написанного.

Борис Владимирович Пустозеров   05.02.2025 00:11   Заявить о нарушении