Русские-русы

  1а.ГАПЛОГРУППА N1a1. "Это сейчас они славяне,но"уральского происхождения",кто вошли в состав "славян" на пути с Урала 3,5 тыс.лет назад,даже не заходя в Фин-ляндию.Сама гаплогруппа N1a1– уральского происхождения,носители обитали на Урале "не менее 8-10 тыс.лет,а перед тем она 15 тыс.лет назад образовалась в алтайском регионе.Примерно 3,5 тыс.лет назад носители гаплогр.N1a1 сошли по западным отро-гам Уральских гор на Русскую равнину,часть из них осели в Поволжье,как будущие марийцы,удмурты,часть татар,чувашей,севернее– коми,а остальные медленно,в ходе последующих 1,5 тыс.лет,продвигались в сторону Балтики.Часть их стала будущими литовцами,латышами,эстонцами; это те,кто подошли к тем территориям в сер.-конце I тыс прош-лой эры; а те,кто продвигались севернее,стали финнами,придя на терри-торию будущей Финляндии только в I тыс.н.э.Лингвистам все-таки стоило бы сверять свои выкладки с реальными историч.событиями.Тот факт,что уральцы по западным от-рогам Урала спустились на Русскую равнину и осели в Поволжье,а часть двинулась дальше на восток,еще не делает их финнами.Причем вошли они не в пустыню,на тер-риторию,заселенную носителями R1a,предками этнических русских,кто обитали там 5 тыс.лет назад и являлись на тот момент автохтонами– коренными жителями.Среди со-врем.русских их 52%.Так что,входя на территории,заселенные "славянами",уральцы в общем-то не могли не переходить на бытующий там ИЕ(древнеарийский)язык."(ст."Носителей гаплогруппы N1a1 среди русских– 14%",Б.Новицкий,2024)
  ВОЛХА:Согласна со всем сказанным автором.

 1б."Поэтому и не удивительно,что в соврем.русском языке заимствований из ураль-ских языков нет.А вот слова лингвиста "Языковедьмы" на этот счет из ее статьи в Дзен:"В финно-угорских языках очень сильно влияние русского- огромное количество заимствований,что связано,что эти народы воспринимали русскую культуру вместе с лексикой.В обратную сторону влияние значительно меньше."Это и есть подтверждение ,что присутствие носителей N1a1 в среде предков славян– русов,на русский язык не оказало никакого влияния.Сами же уральцы перешли на славянский язык,и очевидно, культуру,постепенно ассимилировавшись.Все сказанное выше следует учитывать при построении любых схем заселения Русской равнины.Отрицать коренное обитание там предков русов\славян,до прихода туда кого бы то ни было,сегодня уже…не комильфо. Далее снова лингвистич.информация:"Теперь 2-я группа,вышедшая из прафинно-угор-ского- праугорский язык.Он в 1 тысячел.до н.э.распался на правенгерский(ставший потом венгерским)и праобско-угорский,откуда получились мансийский и хантыйский языки.Удивительно,что венгры оказываются наиболее близки народам ханты/манси,но именно с ними они жили,перед тем как мигрировать на юг.Ханты/манси сегодня ближе всех к изначальной уральской расе,а венгры сильно смешались со славянами,тюрка-ми,поэтому дальше всех внешне от остальных финно-угров.Зато они сохранили память о своей северной прародине,которую называли Великой или Древней Венгрией".Исто-рия с венграми сама по себе удивительная.Несмотря,что их язык явно уральского происхождения,но сами соврем.венгры(угры)к носителям N1a1 почти никакого отноше-ния не имеют."(ст."Носителей гаплогруппы N1a1 среди русских– 14%",Б.Новицкий, 2024) ВОЛХА: Снова соглашаюсь со сказанным..

  1в."Носители N1a1 у венгров пропали.Вместе с тем отмечается,у венгров высокая частота гаплогр.R1a-Z280,что необычно для большинства уралоязычных популяций.Ис-следование,проведенное в Будапеште/в сев.Венгрии выявило 60% R1a,13% R1b,11% I. Усредненные оценки дают меньшие,но реальные %% гаплогр.R1a в Венгрии– 25%(Z280– 15%,M458–8%).Как писал на это счет А.Клёсов:"Татаро-монгольское иго" прошло в этом отношении у русских незаметно."Угро-финский",а на самом деле "уральский язык (у венгров),остался– видимо,матери сохранили его,передавая детям".Что каса-ется "необычности" русской гаплогр.R1a-Z280 для б.ч."уралоязычных" популяций,в этом нет ничего удивительною,поскольку все уральские племена прибывали на терри-тории заселённой издревле русами/славянами рода R1a(Z280,M458)."Например,у эрзян R1a составляет 50%-70%,у мокши основн.гаплогр.J2,45%.Гаплогр.N1a1 у них мало,у эрзи всего 2%,у мокшан 10%.По разным стоянкам будут разные гаплогруппы,но N1a1 будет скорее всего мало,если будет вообще,особенно для древних стоянок."Ту же культуру ямочно-гребенчатой керамики попгентики безоговорочно относили к север-ным культурам носителей N1a1.Исследование древних образцов ДНК в этой культуре от Эстонии до Онежского озера и озера Лача в каждом показали гаплогр.R1a-YP272."
(ст."Носителей гаплогруппы N1a1 среди русских– 14%",Б.Новицкий,2024)ВОЛХА:Всё так.
  1г."Эта картина безусловного постоянного присутствия на Русской равнине от за-рождения ее гаплогр.R1a-Z645-Z280,начиная с 3 тысячел.до н.э.и по ныне,опровер-гает мнение лингвиста,что:"пока вот так бродили финно-угры,так же бродили индо-европейцы.Часть индоевропейцев уйдёт на юг,восток,запад,часть(славяне)- немного поскитаются,но вскоре восточная их ветвь вновь заселит те же древние праиндоев-ропейс.земли,причем и бывшие свои,и заодно земли финно-угров».Суть непрерывного обитания русов(Z280),предков славян,в том и состояла,что они,расселяясь всесто-ронне,ассимилировали окружающие неродственные племена.Результатом– являлось об-разование новых славянских языков,например,т.н.балтские– литовский,латышский."
(ст."Носителей гаплогруппы N1a1 среди русских– 14%",Б.Новицкий,2024)
 
  ВОЛХА:Так..
  ВЫВОДЫ Волхи:Передо мной- ОБРАЗЕЦ честного учёного.Мне лично добавить нечего..

  2а.ПРЕДКИ РУССКИХ ФАТЬЯНОВЦЫ. "Фатьяновская археологич.культура предположите-льно есть прародина предков русов.До ныне об этом никто твердо заявить не мог. Что можно было сказать по археолог.данным– только охарактеризовать культуру по керамике и некоторым показателям,да оценить антрополог.признаки обнаруженных ис-копаемых образцов.Однако,ДНК-генеалогия показала,что ответственными за имя РУСЫ могли быть носители гаплогр.R1a-Z280 и R1a-M458– сыновьих субкладов гаплогруппы культуры шнуровой керамики Европы R1a-Z645-.Именно в фатьяновской культуре они и должны были оказаться,поскольку образовались от Z645 ок.5 тыс.лет назад– пример-но во время образования фатьяновской культуры.Почему русы,а не,например,немцы, или французы? Потому-что,ни у тех,ни других указанных гаплогрупп фатьяновцев не было,нет по ныне.У соврем.русских– самые распространенные субклады,вкупе 52%.Не забудем еще один важный субклад фатьяновской культуры- R1a-Z645-Z93,также обра-зовавшийся примерно 5 тыс.лет назад.Но его носители с 4-4,5 лет назад мигрирова-ли от фатьяновской кульутры на восток,через срубную и до андроновской культуры, и стали известны как арии.Вся суть проблемы сегодня в том,что ископаемые образ-цы Z280 и M458 пока в нужном количестве для статистически обоснованных выводов не обнаружены.Единичные Z280 есть,а M458 и тех нет.Имеются также не менее озада-чивающие находки в еще более ранней культуре ямочно-гребенчатой керамики."(ст."Предки русских ниоткуда "со стороны" не пришли,они 5 тысяч лет на своей прародине и живут",Б.Новицкий,2024)  ВОЛХА:Соглоашгаюсь со сказанным.

  2б."Это ископаемые образцы редкой гаплогруппы R1a-YP1306 в северной части бу-дущей фатьяновской кульутры– Онежское озеро, оз. Лача(Песчаница)и Эстония(Курд-кюля)(YP1272)с датировками от 5,6 до 11,5 тыс.лет назад.Их пока предками русов не считаем.К слову,на могильниках (Попово и Песчаницы) культуры веретье обнару-жены скелеты с характерными для боевых столкновений повреждениями.У мужчины из погребения в Песчанице,возраст кого оценили в пределах 40-42 лет на левой скуле был заметен след незалеченного повреждения от тупого предмета.прочем,стоянки ку-льтуры веретье показали заметное количество оружия- копья,луки,дротики,стрелы различных типов,кинжалы из кости и рога,иногда составные с кремневыми пластинка-ми,топоры с роговыми лезвиями.Одним словом,значит.арсенал и явно не только для охоты.Видимо,обстановка того времени предполагала общую готовность к противосто-янию.Скажем,найдены луки длиной до 150-160 см со стрелами до 65 см.с таким луком мог сладить только высокорослый человек.Не удивительно поэтому,что рост человека из Песчаницы оказался очень высоким для тех времен– 175-177 см.Впрочем,все люди культуры веретье были очень высокими на фоне большинства европейцев мезолита.Со-временники человека из Песчаницы из более запад.областей Европы обладали меньшим ростом.Так что поиск русов продолжается.Обратимся к А.Клёсову:«К сожалению,иско-паемые ДНК культуры шнуровой керамики пока не показали гаплогрупп R1a-Z280 и R1a -M458,за одним исключением– образца из Литвы гаплогруппы R1a-Z280-CTS1211,с ар-хеологической датировкой 2132-1749 лет до н.э.,или 3850±60 лет назад.(ст."Предки русских ниоткуда "со стороны" не пришли,они 5 тысяч лет на своей прародине и живут",Б.Новицкий,2024) ВОЛХА: Всё так..

  2в."Это– намного позже датировки общих предков соврем.русских гаплогруппы R1a, хотя сам субклад CTS1211 образовался 35 снип-мутаций,то есть примерно 5000 лет назад, тогда же,когда и его вышестоящая гаплогруппа Z280,в пределах погрешности расч-етов.Надо отметить,что мы часто приводим датировки как по системе,принятой у археологов,а именно «лет до н.э.»,так и по системе молекулярной истории,где датировки рассчитываются в абсолютных величинах,«лет назад»»[1].Он пишет далее, что в литературе имеются данные по 54 образцам, которые заявлены как относящиеся к культуре шнуровой керамики(КШК).Но только 43 из них имели гаплогруппу R1a.но «ни один,за исключением одного образца,не был типирован до уровня Z280,M458 или Z93.И далее:."Единственный образец,культуры шнуровой керамики из Литвы,показал R1a-Z280-CTS1211,с археологической датировкой 2132-1749 лет до н.э.,3850±60 лет назад.Остальные образцы из КШК показали гаплогруппу R1a со следующими субклада-ми: М459(2 образца,оба из Чехии,оба 2700 лет до н.э).М198(Германия,2500-2050 лет до н.э.).М417(29 образцов, из Германии,Польши,Чехии,с датировками в интервале 2880-2000 лет до н.э.,4170-3755 лет назад)- Z645(5 образцов из Дании,Швеции, Польши и Эстонии,с датировками 2872-2037 до н.э.,4110-3755 лет назад)- Z283(2 образца из Эстонии и Словакии,2872-2501 и 2200-2000 лет до н.э.,соответственно, и 4110±40 лет назад в Слова-кии)- Z282(3 образца из Литвы,Эстонии и Швеции,с да-тировками 2850-2050 лет до н.э.,4020±30 лет назад в Швеции).Так что пока не зна-ем мы,в каком конкретном регионе и в какой археологич.культуре появились восточ-но- и западно-славянские гаплогруппы R1a-Z645-Z280 и R1a-Z645-M458.Исследования культуры шнуровой керамики пока ответа не дают,хотя по представлениям археологов именно она принесла зарождение фатьяновской культуры на Русской равнине»[2]."
(ст."Предки русских ниоткуда "со стороны" не пришли,они 5 тысяч лет на своей прародине и живут",Б.Новицкий,2024) ВОЛХА: Славянство- искусственно созданный народ из РУСОВ в Византии Храмом Христа(5 в,провинция Норик/Нордик).

  2г."На сегодня мы имеем один ископаемый древний образец Z280 в КШК в Литве,и два образца Z280 в срубной археологической культуре,которая наследует фатьянов-ской.А между ними лежит территория Русской равнины,на которой более 50% соврем. носителей R1a(Z280,M458).И здесь важно то,что"предки русских и славян гаплогруп-пы R1a,потомки которых составляют больше половины соврем.этнических русских,жили около 5000 лет назад на Русской равнине.Там же,похоже,прошли бутылочное горлышко выживания,и с тех пор так и жили на Русской равнине.Ниоткуда «со стороны» они не пришли".Это я к тому,что рано/поздно,работая на историю России,а не подлаживаясь под западные "одобрямс",ископаемые образцы древних русских субкладов Z280,M458 будут найдены в фатьяновской культуре в достаточных количествах.Мне тут наброса-ли,что после фатьяновцев,когда эта культура закончилась,якобы,существует некий разрыв на Русской равнине,когда тут никого не было,а пространство заполняли все, кому не лень.Чтобы на Русской равнине не происходило после завершения 1 хозяйст-венно-экономич.уклада,ему на смену приходил другой.Археологи могут сегодня пока-зать их с десяток,присвоив каждому из них свое имя.Уклады плавно/не совсем плав-но переходили один в другой,но люди оставались.В противном случае не размножи-лись в столь значит.степени племя соврем.русских(белорусов,малороссов)рода Z280, M458,пополнившись со временем также носителями других гаплогрупп."((ст."Предки русских ниоткуда "со стороны" не пришли,они 5 тысяч лет на своей прародине и живут",Б.Новицкий,2024) ВОЛХА: Автор статьи ПРАВ,соглашаюсь с ним.
  ВЫВОДЫ Волхи: Русские РУСЫ в статье пекреданы верно.

  3а.ОТЛИЧИЯ РУССКИХ. "Различия между всеми славянскими народами,безусловно,есть ,иначе они бы не отделялись друг от друга как народы.Но есть ли какие-то отличи-тельные черты,присущие только русским и отсутствующие у других славян? Два отли-чия бросаются в глаза сразу– русские численно превосходят все прочие народы сла-вянского племени вместе взятые.Второе– только русские имеют среди славянских на-родов непрерывную историю независимого государства с конца XV в.до сегодня.Да и раньше в русских землях была своя государственность,пусть и какое-то время зави-симая от иноземцев–татар.Все прочие славян.народы как раз в это время утрачивают политич.субъектность.Хорватия ещё с 12 в.находилась в составе Венгрии.Болгария и Сербия в 15 в.попадают под власть турок.В нач.17 в.на 3 века теряет независи-мость Чехия.В конце 18 в.прекращает существование Польша.Словаки,словенцы только в 20 в.впервые создали свои государства.С 1813(упразднение Великого герцогства Варшавского)по 1828 г.(получение Сербией автономии)была уникальная ситуация,ког-да в мире имелись только 2 независимых славянских государства: гигантская Россия и крохотная Черногория.Столь разительное отличие политич.истории России от дру-гих славян.стран порождает до сих пор многочисл.спекуляции на тему,будто русские это,на самом деле,не славяне,будто русская государственность не имеет в своей основе ничего славянского,а является смесью монголо-татарских,византийских эле-ментов.Правда,никаких убедит.доказательств этих выводов не существует."(ст."Русские: чем на самом деле они отличаются от других славян",Русская Семёрка ,2024)
  ВОЛХА:

  3б."Проще,безусловно,считать,что это и есть отличит.черта собственно русской политич.культуры,русской ментальности,от славянской.Эта черта позволила русским ,а не какому-то другому народу(скажем,полякам,украинцам),построить империю от Балтики и Чёрного моря до Тихого океана.Менталитет.Кстати,о пресловутой менталь-ности.Больше 100 лет назад чешский славист Любор Нидерле сделал свод общих черт славянского национ.характера:"Склонность к свободе и демократии,– так он начина-ет этот перечень,– переходящая даже в анархичные формы,склонность к сентимента-лизму,скептицизму,мистицизму,постоянному размышлению,склонность к увлечению тем/ другим делом; и в то же время славяне обладают меньшими способностями завершать дело,утверждать его,обладают меньшей силой воли,зато им свойственна склонность к высокой справедливости,общему миролюбию,к приветливости,искренности.Все эти чер-ты отличают славян.характер от германского,хотя они и не выражены у всех народов одинаково." Здесь нарисован довольно романтичный собирательный образ славянина. Бросаются в глаза те черты,которые явно не присущи русским как народу.Вся рус-ская история,особенно в 20 в.,показывает,что русским как раз таки свойственна большая сила воли и способность доводить начатое предприятие до победного конца (или собств.гибели).При этом стремление к прочному определённому порядку явно превалирует над "склонностью к свободе и демократии".Отсутствие милитаризма,от-меченное Нидерле для славян,также не свойственно русским,обожающим свои воору-жённые силы и возведшим их культ на такой же пьедестал,как древние римляне или пруссаки Нового времени."(ст."Русские: чем на самом деле они отличаются от других славян",Русская Семёрка,2024)

  ВОЛХА:

  3в."Если считать перечень Нидерле славян.черт верным,то вот они– наглядные от-личия русского характера от славянского.Другой вопрос– означают ли они близость русского характера к германскому или какому-то иному.Часто можно встретить спе-кулятивные таблицы,составители которых подбирают слова,однокоренные во всех или большинстве славян.языков,в русском языке происходящие от другого корня.Будучи сведёнными в таблицу,эти авторы демонстрируют,что русский язык,якобы,коренным образом отличается своей лексикой от славян.языков.Но точно также можно было бы подобрать ряды,только по другим словам,свидетельствующие о родстве русского язы-ка с большинством славянских и о "неславянстве" какого-нибудь 1 славян.языка (скажем,украинского).Обратим внимание на особенность русской лексики,стоящую в тесной связи с политич.культурой и кругозором русских.В русском языке месяцы го-да имеют "нормальные" римские названия,а не "простонародные".То же самое у бол-гар и сербов.Сильный монарх,глава всей нации,традиционно на Руси назывался царь, тогда как почти все славяне усвоили титул "краль/король".Царём назывался монарх ещё только у болгар.Интересно происхождение этих слов."Краль"- искажённое от имени Карл,пошло оно от императора Карла Великого.По поводу титула "царь" есть 2 версии.Традиционная говорит,что он тоже пошёл от имени,только другого– Цезарь (кстати,и германский Kaiser оттуда же).Но ещё Николай Карамзин выдвинул гипотезу ,что близкий титул "сар" мы находим в окончаниях имён древних ассирийских прави-телей– Тиглатпалассар,Салмонассар,Валтасар.Можно добавить,похожий корень есть и в именах иранских(персидских,скифских)царей древности: Ксеркс,Артаксеркс,Колак-сай и т.д."(ст."Русские: чем на самом деле они отличаются от других славян", Русская Семёрка,2024)

  ВОЛХА:

  3г."Не исключено,что русский,также болгарский титул царя может иметь древне-восточное или древнеарийское происхождение.В наше время очень популярными стали сравнения генофонда разных народов.Впрочем,спекуляций на "неславянстве русских" ещё больше,чем вокруг языка.И вряд ли мы будем знать объективную картину до тех пор,пока с тем/иным научным выводом по данной теме останутся сопряжены какие-то радикальные политич.выводы.Одни исследователи говорят,генетич.различия между разными географич.группами русских невелики и не превышают изменчивости в преде-лах другого большого европейского,в том числе славянского,народа(вроде поляков либо украинцев).Другие– наоборот,русские это "сборная группа",различия между по-пуляциями русских– на уровне различий между,скажем,большинством славян и боль-шинством народов финской группы.Если все данные о большой примеси "финской" и "тюркской" крови в русских окончательно подтвердятся,русские никогда не будут воспринимать это как нечто "портящее" их славянскую "чистоту".И в этой открыто-сти,отсутствии племенной исключительности можно усмотреть главную,притом самую сильную,черту русских,отличающую их от других славян."(ст."Русские: чем на самом деле они отличаются от других славян",Русская Семёрка,2024)

  ВОЛХА:

  ВЫВОДЫ Волхи: