Продолжение спора с антитринитарием

не
Христианский монотеизм
16 ноя в 2:35
Точно так же, как переписчики переписывали и изменяли тексты Писания, так и авторы-люди писали, сочиняли эти тексты изначально. Библия — человеческая книга от начала до конца. Ее писали разные люди в разное время и в разных местах ради удовлетворения различных потребностей. Несомненно, многие из библейских авторов считали свою работу богодухновенной, были убеждены, что Бог побудил их написать те или иные слова, однако у них имелись собственные взгляды, убеждения, представления, свои потребности и желания, собственные понятия, свое богословие, и под влиянием всех этих взглядов, убеждений, представлений, потребностей, желаний, понятий и богословия складывались и обретали форму их тексты. Всем перечисленным авторы отличались друг от друга. Помимо всего прочего, это означало, что Марк говорил не то же самое, что Лука, поскольку не имел в виду то же, что и Лука. Иоанн отличается от Матфея — они разные. Павел не такой, как автор Деяний. Иаков не похож на Павла. Каждый автор — человек, поэтому необходимо понять, что он (допустим, что все они были мужчинами) должен был сказать, а не полагать, что все говорят одно и то же, в полном соответствии и согласии со словами остальных авторов. В конечном счете Библия — сугубо человеческая книга.

- Барт Эрман, «Искажённые слова Иисуса»

197 просмотров
Дмитрий Котиков
Получается автор утверждает, что слова «Всё Писание богодухновенно» из 2 Тимофея 3:16 это фантазия, домысел, или, иными словами ложь?
16 ноя в 16:01
ОтветитьЕщё
Cyril Bykov
Дмитрий, он вообще считает все пастырские послания (2 к Тимофею и одно к Титу) подлогами
17 ноя в 0:25
ОтветитьЕщё
Показать все комментарии
Комментарий
Andrei Brajev-Raznevskii
Библия писалась 1600 лет, при помощи 40 разных авторов. И при этом у них между собой нет ни одного противоречия.
17 ноя в 16:46
ОтветитьЕщё
Показать все комментарии
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, напомни, где это сказано. Посмотрим ещё раз.
вчера в 16:38
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Я же говорил: вещать может либо отдельный субъект, либо часть Бога. Пророк - это отдельный субъект. Как тяжело с тобой говорить ..." Почему вы решили, что ДС часть Бога, а не отдельный субъект?
вчера в 16:38
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "напомни, где это сказано. Посмотрим ещё раз." — что именно?
вчера в 16:39
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Деяния апостолов 5:3
......
Ты говорил: там нигде не сказано: "соврали Святому Духу".
вчера в 16:40
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Почему вы решили, что ДС часть Бога, а не отдельный субъект?
......
Ты опять забегаешь вперёд. Сначала ответь: ты согласен с тем, что СД это либо отдельный субъект, либо часть Бога?
вчера в 16:41
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Деяния апостолов 5:3
......
Ты говорил: там нигде не сказано: "соврали Святому Духу"." —---------------------------— Вы серьёзно думаете, что Анания имел в мыслях солгать Духу Святому? "Солгу ка я Духу Святому" - думал Анания. На самом деле он был человек не верующий и не считал это чем то святым. Представьте себя на его месте. Он однозначно думал обмануть людей, а не Духа Святого.
вчера в 16:44
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Вы серьёзно думаете, что Анания имел в мыслях солгать Духу Святому?
......
Нет, я так не думаю. Но к чему ты это говоришь?
вчера в 16:46
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Ты опять забегаешь вперёд. Сначала ответь: ты согласен с тем, что СД это либо отдельный субъект, либо часть Бога?" —--— Давайте с вами определимся по поводу обращения друг к другу. Мы не знакомы и уважительная форма при обращении к собеседнику предполагает обращаться к нему на "ВЫ". Далее, в библии есть определение, что ДС - это сила. Сила - она часть Бога или самостоятельна?
вчера в 16:47
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, где в Библии сказано, что СД это безликая сила?
вчера в 16:52
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "где в Библии сказано, что СД это безликая сила?" —------— Разве я сказал, что безликая? Я сказал, что это сила. И Иисус назван силой Божьей. Является ли Иисус отдельной личностью? Конечно.
вчера в 17:28
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, предлагаю посмотреть оба места: где Иисус сила и где СД сила. Ну а там видно будет.
вчера в 17:36
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, — Христа, Божию силу и Божию премудрость;
1-е послание Коринфянам 1 глава
«Ангел сказал ей в ответ: «Дух Святой найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; поэтому и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» Луки 1:35.

«Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме, и во всей Иудее, и Самарии, и даже до края земли» Деяния 1:8.
вчера в 17:44
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, в этих фразах нигде не говорится, что Иисус и СД - безликая сила, а в последней фразе вообще речь о другом. Вы примете (духовную) силу, когда на вас сойдёт СД. В этой фразе вообще не сказано, что СД это сила, ни в каком смысле. Я не удивлюсь, если Сам Бог будет назван силой. Ведь имеется ввиду что Он сильный. Именно в таком смысле и говорится про Иисуса и про СД: не они сами по себе отдельные силы, а они сильные. Вот в чём смысл. Как я заметил, Вы страдаете излишним буквализмом, поэтому Вам толковать Писания тяжело. В них много переносных и образных смыслов.
вчера в 18:04
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, Вы второй раз утверждаете, что я якобы говорю о безликой силе. Я не говорил этого. И слова "(духовную)" там в стихе нет, не приписывайте пожалуйста к написанному. По крайней мере, что Иисус - сила и ДС - сила, вы не отрицаете, это хорошо.
вчера в 18:07
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, что Иисус - сила и ДС - сила, вы не отрицаете, это хорошо.
...
Имелось ввиду, что они сильные. Есть же фраза: Ленин это сила. Никто же не понимает в прямом смысле.
вчера в 18:09
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, Вы знаете мысли автора, написавшего эти стихи? Что написано, то написано, имелось в виду или нет, нам не сообщается. Вы опять пытаетесь добавить своё к Писанию, это неверные действия.
вчера в 18:11
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, в таких случаях надо делать сопоставление. Если в 20 случаях ясно сказано, что СД это не слепая сила, то и в других случаях такого смысла тоже не должно быть. Всё просто.
вчера в 18:53
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Вы знаете мысли автора, написавшего эти стихи?
.....
Уже ответил.
вчера в 18:57
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, пытаетесь добавить своё к Писанию, это неверные действия.
.....
Я использую метод сопоставления разных стихов.
вчера в 18:58
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, Итак, мы начинали с отсутствия противоречий в библии. Вернёмся к этому вопросу. Взять например распятие Иисуса. Синоптики говорят, что распятие было на Пасху, Иоанн же говорит, что распятие было перед Пасхой. Вот вам первое противоречие.
вчера в 19:10
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, противоречий в Библии много, но все они бытовые, а не догматические или онтологические. Для нашего спасения эти детали не играют никакой роли.
вчера в 19:12
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, Есть и догматические. Например у Матфея Иисус говорит, что человек спасается исполнением дел закона, а Павел утверждает, что делами не оправдывается ни кто.
вчера в 19:15
ОтветитьЕщё
Андрей Тихоньких
Так же утверждается, что все наследовали грех от Адама. И что потомок от семени Давида спасёт людей от грехов. Есть догмат, что Иисус был зачат от ДС, без участия человека. Матфей в подтверждение этой версии цитирует пророка Исаию. Но тогда, если Иисус не сын Иосифа, значит он и не потомок Давида. И если внимательно разобрать цитату у Исаии, на которую ссылается Матфей (Ис.7 и 8 главы), то контекст показывает, что речь в этих отрывках идёт не об Иисусе, а о детях самого Исаии.
вчера в 19:20
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Есть и догматические. Например у Матфея Иисус говорит, что человек спасается исполнением дел закона, а Павел утверждает, что делами не оправдывается ни кто.
.......
Тут нет противоречия, просто толкуется по-разному. Оправдание - по вере, а не по делам, в то же время каждому воздастся по делам его. Имеется ввиду вне зависимости от конфессии, религии, внешнего благочестия. Верно и то и другое.
вчера в 19:59
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Если Иисус не состоит с Иосифом в кровном родстве, зачем Матфею и Луке понадобилось приводить его родословие по линии Иосифа?
......
Потому что евреи ждали Мессию, который должен быть потомком царя Давида. Древние пророки могли бы возвестить, что Мессия не является ни чьим потомком, но тогда бы пришёл какой-нибудь самозванец, объявил бы себя Мессией и Богом, и народ бы поверил ему. И тогда бы никто уже не слушал Христа, и никакое христианство бы не появилось. Из двух зол выбрана меньшая зола, хотя и это тоже неприятно, и наводит на всякие мысли. Но по-другому никак.
вчера в 20:01
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Есть и догматические.
......
Таких противоречий нет. Тогда бы Библия была лживой книгой, а не Священным Писанием.
вчера в 20:03
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Тут нет противоречия, просто толкуется по-разному. Оправдание - по вере, а не по делам, в то же время каждому воздастся по делам его. Имеется ввиду вне зависимости от конфессии, религии, внешнего благочестия. Верно и то и другое." —---------------------------— Вы пытаетесь примирить разные вещи. У Иисуса спросили, что нужно делать, что бы наследовать Царство Божие. Помните, что Он ответил? "Веруй в меня, и этого достаточно", нет конечно. Он сказал человеку о соблюдении заповедей. Павел говорит о наследовании Царства Божьего через веру в Иисуса, а не через дела закона.
вчера в 20:12
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Если Иисус не состоит с Иосифом в кровном родстве, зачем Матфею и Луке понадобилось приводить его родословие по линии Иосифа?
......
Потому что евреи ждали Мессию, который должен быть потомком царя Давида. Древние пророки могли бы возвестить, что Мессия не является ни чьим потомком, но тогда бы пришёл какой-нибудь самозванец, объявил бы себя Мессией и Богом, и народ бы поверил ему. И тогда бы никто уже не слушал Христа, и никакое христианство бы не появилось. Из двух зол выбрана меньшая зола, хотя и это тоже неприятно, и наводит на всякие мысли. Но по-другому никак." —---------------------------— Это всё философия, предположения. Факты - упрямая вещь. Если ИИсус не потомок Давида, значит он не тот, который должен прийти. Но Бог конкретно сказал про семя. Есть другой вариант. Но это ломает догмат Троицы. Иисус обычный человек, сын Иосифа и Марии, которого Бог назвал своим сыном, как Он и прежде делал это в отношении избранных людей. Например Израиль назван Его сыном, судьи назывались Его сынами (Богами). Так что этот термин не новость и не делает Иисуса Богом-Творцом. Но и не принижает его заслуг. Бог обещал Иисус престол отца его, Давида, где он будет царствовать над Израилем вечно. Но если вы помните, престол в Израиле был престолом Божьим.
вчера в 20:23
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Таких противоречий нет. Тогда бы Библия была лживой книгой, а не Священным Писанием." —----------------------------------— Она не лживая, она написана людьми, разными. Рукописи переписывались много раз и допускалось много ошибок. Кто то имел орфографические ошибки, кто то допускал теологические исправления.
вчера в 20:27
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Кто то имел орфографические ошибки, кто то допускал теологические исправлени
...
Это и есть лживость.
сегодня в 6:20
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Вы пытаетесь примирить разные вещи. У Иисуса спросили, что нужно делать, что бы наследовать Царство Божие. Помните, что Он ответил? "Веруй в меня, и этого достаточно"
.....
Оправдание верой - это вовсе не оправдание верой во Христа. Вера - стремление души к Истине. А соблюдение заповедей ведёт к приобретению веры. Здесь нет противоречия.
сегодня в 6:23
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Это всё философия, предположения. Факты - упрямая вещь.
.....
О непорочном зачатии говорит и Ветхий Завет, и новый. Иосиф был официально в браке. Таким образом, родословная не противоречит безотцовщине. Это и есть факты - вещь упрямая.
сегодня в 6:27
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Так что этот термин не новость и не делает Иисуса Богом-Творцом.
.....
Иисус Сам объяснил ученикам, Кто Он есть.
сегодня в 6:28
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Рукописи переписывались много раз и допускалось много ошибок.
.....
Бог оберегает Своё писание от искажений, и добавить туда что-то ложное не получится. А если Бог не оберегает, то Он не умный.
сегодня в 6:30
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, я не пойму вас. То вы говорите, что есть противоречия, не влияющие на спасение, то говорите, что Бог оберегает писание. Определитесь уже, умный у вас Бог или нет. Так Иисуса распяли на Пасху или перед Пасхой, как утверждает Иоанн?
сегодня в 6:46
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, даже взять синодальный перевод. В более древних рукописях отсутствует 1Иоан. 5:7. Его добавили позже. А вы говорите, что Бог контролирует.
сегодня в 6:50
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Андрей, Это всё философия, предположения. Факты - упрямая вещь.
.....
О непорочном зачатии говорит и Ветхий Завет, и новый. Иосиф был официально в браке. Таким образом, родословная не противоречит безотцовщине. Это и есть факты - вещь упрямая." ————-. Какие же это факты? Это выдумки. От семени, написано, а не отчим. Понимаете разницу между родным отцом и приёмным? Не подскажете, где в Ветхом Завете написано о непорочном зачатии?
сегодня в 6:54
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Андрей, Кто то имел орфографические ошибки, кто то допускал теологические исправлени
...
Это и есть лживость." ——— Вы почитайте, как появилось писание, исследователей почитайте, которые изучали множество манускриптов. Во первых не существует оригинальных посланий апостолов. Учёные имеют только копии с копий и копий, датированных концом второго века. Т эти копии отличаются текстами, т.е. имеют разночтения.
сегодня в 7:00
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Андрей, Вы пытаетесь примирить разные вещи. У Иисуса спросили, что нужно делать, что бы наследовать Царство Божие. Помните, что Он ответил? "Веруй в меня, и этого достаточно"
.....
Оправдание верой - это вовсе не оправдание верой во Христа. Вера - стремление души к Истине. А соблюдение заповедей ведёт к приобретению веры. Здесь нет противоречия." –—- Т.е. я могу не верить во Христа, а просто верить и стремиться к истине и поступать правильно, и я оправдываюсь? Странно.
сегодня в 7:03
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, эти копии отличаются текстами, т.е. имеют разночтения.
....
Эти различия бытовые, а не догматические или онтологические. Они ни на что не влияют.
сегодня в 12:06
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Т.е. я могу не верить во Христа, а просто верить и стремиться к истине и поступать правильно, и я оправдываюсь? Странно.
....
Если стремление к Истине достаточно сильно, то попасть в ад невозможно. Индусы и китайцы много веков не слышали о Христе, и им теперь в ад что ли?
сегодня в 12:08
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Не подскажете, где в Ветхом Завете написано о непорочном зачатии?
....
Вот, дева приимет и родит сына.
сегодня в 12:10
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Какие же это факты? Это выдумки. От семени, написано, а не отчим. Понимаете разницу между родным отцом и приёмным?
.......
Иисус родился от девы Марии, которая была потомком царя Давида, поэтому Иисус - это семя Давида.
сегодня в 12:18
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Эти различия бытовые, а не догматические или онтологические. Они ни на что не влияют." —--------------— Так значит Бог следил только за частью писания? Или за всем? А как же выражение "Всё писание богодухновенно"? Вы пытаетесь выкрутиться.
сегодня в 12:25
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Если стремление к Истине достаточно сильно, то попасть в ад невозможно. Индусы и китайцы много веков не слышали о Христе, и им теперь в ад что ли?" —-------------— Не знаю на счёт индусов и Китайцев, но вижу, что вы считаете, что есть два пути ко спасению, через праведность и через Христа, верно?Но Павел говорит, что нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись. И ещё, ни кто не приходит к Отцу, как только через Меня(Иисуса). А вы говорите, что есть другой путь?
сегодня в 12:29
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Вот, дева приимет и родит сына." —-----— Вы дальше сиптуагинты видимо не продвигались. Я имею в виду еврейские писания, с которых она была переведена. Я ещё раз посоветую прочитать Исаии 7 и 8 главы, а не вырывать из контекста отрывок. Надеюсь вы сможете разобраться, о какой "деве" идёт речь.
сегодня в 12:33
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, "Иисус родился от девы Марии, которая была потомком царя Давида, поэтому Иисус - это семя Давида." —----------------------— Мария от семени Давида??? Это вы откуда взяли? Это очередная выдумка, что бы подогнать под свои доктрины Писание.
сегодня в 12:35
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Так значит Бог следил только за частью писания? Или за всем? А как же выражение "Всё писание богодухновенно"? Вы пытаетесь выкрутиться.
......
Богодухновенным является всё, в основном, писание. Бытовые неточности не влияют на его смысл, поэтому следить за каждой буквой незачем. Что это даст? Какую пользу?
сегодня в 14:47
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Но Павел говорит, что нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись. И ещё, ни кто не приходит к Отцу, как только через Меня(Иисуса). А вы говорите, что есть другой путь?
........
Индусы и китайцы 1 века ничего не слышали о Христе. Будет ли справедливым отправить их в ад? Только потому, что им не повезло? И это будет справедливо? Далее. Апостол Павел говорил, что спасти человека может только Иисус. Почему Иисус не может спасти китайца, который о Нём ничего не слышал? Я не вижу тут никакого противоречия.
сегодня в 14:52
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Мария от семени Давида??? Это вы откуда взяли? Это очередная выдумка, что бы подогнать под свои доктрины Писание.
....
Это не выдумка, а то, что написано в ВЗ: Мессия это семя Давида. Если обвинять, то не меня, а Библию.
сегодня в 14:55
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Вы дальше сиптуагинты видимо не продвигались. Я имею в виду еврейские писания, с которых она была переведена. Я ещё раз посоветую прочитать Исаии 7 и 8 главы, а не вырывать из контекста отрывок. Надеюсь вы сможете разобраться, о какой "деве" идёт речь.
....
В масоретском Танахе сказано: и вот вам знамение: алма родит сына. Если алма не девственница, то в чём знамение. Если тупо человек родился, то это чудо?
сегодня в 14:57
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, "Всё писание богодухновенно"?
.....
Не надо путать богодухновенность и точность в мелочах. Это не одно и то же. И что такое богодухновенность, в переводе на понятный язык? Это безошибочность в наиболее важном. Советую не менять значения слов из Библии.
сегодня в 14:59
ОтветитьЕщё