Вот если бы было у Бога сострадание

Здравствуйте, Натали!
Мощный ответ, спасибо! Красиво и мощно! Значит больная почка и вообще болезни тела - это проблемы тела, которое для бога лишь тлен, и отменять их ему неинтересно - ну, сотворил и сотворил. А вот душевно больные, с ними как же? Если человек теряет рассудок от боли или горя - о чём в это время думает бог? Зачем он так поступает с человеком? Или рассудок, он тоже где-то)) в теле, и к душе отншения не имеет?
Натали, я осознаю, что не в праве заваливать Вас каверзными вопросами на Ваш комментарий, Вы и так предложили красивое решение к моей статье, но догмат о том, что душа живёт отдельно от разума человека, я нахожу несостоятельными. Об этом свидетельствует наличие духовных семинарий, в которых обучают разум семинаристов духовности, и не всякая верующая душа способна постич эту науку: душа вроде есть, а мозгов - нет, и не дано твоей душе обогатиться святостью и возвыситься до сана патриарха, мозг - прах телесный не даёт.
Вам спасибо и Божьей благодати ☘️

Алан Баркад   23.05.2025 18:26   Заявить о нарушении

Когда случаются болезни и несчастья людям свойственно обвинять в этих проблемах Бога, да и вообще во всех проблемах. Большая редкость, когда осуждения достаются дьяволу, противнику Бога. Дьявол ведёт людей к погибели, потирая свои лапы, радуясь, что люди слепо гневятся в первую очередь на Бога, что дьяволу и нужно.
Что Бог сказал Адаму и Еве, когда они ступили на дьявольскую дорожку? "Смертию умрёте", - ведь предупреждал же.
Так что мы сами виноваты во всех своих бедах. Нет на этой земле рая. Но всё же помощь от Бога приходит тем, кто вспоминает о нём каждый день в добрых молитвах, а не по случаю.

Натали Фаст   24.05.2025 10:12   Заявить о нарушении

Вот этого я никак понять немогу, Натали: как у верующих сочетается вера во всемогущество бога, в то что он сотворил всё в этом мире с тем фактом, что зло возникло само по себе, по собственной воле и также бессмертно, как и бог. Кто даровал злу бессмертие? Как оно сравнялось с богом в силе? Почему бог мирится с существованием дьявола?

Алан Баркад   24.05.2025 14:52   Заявить о нарушении

Бог изначально имеет много помощников ангелов. Один бывший из них - Сатан. Ангелы, (как и созданный первый человек Адам ) наделены свободой действий. Но есть рамки, в которых рекомендуется держаться. Знаете же, как люди малышам своим объясняют, что такое хорошо и что такое плохо? И что плохого нужно сторониться, этому родители стараются обучить своих детей.
Но ангел по имени Сатан, как свободная сущность, позволил выйти себе из этих рамок и пошёл против Бога, прежде собрав себе подобных среди других ангелов. Бог за это их всех низверг на землю. Вот и живём мы на земле, наполненной этими сущностями - порочными ангелами во главе с сатаной. И они вселяются в людей, которые по разным причинам ослабли духом и такие люди начинают совершать преступления или заболев, сходить с ума.
"Не оставляйте лазейки дьяволу!" (Библия, Новый завет, Христианам в Эфесе гл.4 ст.27

Сатана не сравнялся в силе с Богом!
Дьявол творит свои мерзкие дела на земле, стараясь многих людей соблазнить на свою сторону, как некогда и многих божьих ангелов. Но Бог может ограничить некоторые действия сатаны и в этом Его сила, он сильнее сатаны. И всему человечеству Богом было обещано, что всё зло будет уничтожено вместе с сатаной.
Трудно в это поверить, потому что люди, в большинстве своём, очеловечивают Бога ( поэтому не могут понять Его действий и рассудить верно), забывая, что сами созданы лишь по образу и подобию Бога.
Познать Бога до конца в нашем грешном мире мы никогда не сможем.
Но мы свободны в своём выборе: жить в нашем мире, идя по дороге добра или же зла. Жить, принимая заповеди Бога, став Его детьми или жить по своему усмотрению, оставаясь неверующими ( в Библии говорится о таких, как о язычниках)
А вообще, Алан, невозможно школьнику объяснить алгебру или геометрию без учебника, где прописаны все правила, теоремы, доказательства.
Так и Бога нужно учиться понимать: кто Он есть, что Он ожидает от нас и что Он обещает каждой ДУШЕ человеческой. Открыть Библию ( скажу так - учебник) и читать её, искать для себя церковь ( школу) , проповедника ( учителя). Самому постичь Библию будет очень сложно, особенно Ветхий завет. Человечеству уже дан Новый завет, начинать нужно с него.
Но Вы, Алан, с Библией уже знакомы) Это я так, к слову, может другим читателям нашего лит.сайта пригодится.

Натали Фаст   25.05.2025 14:26   Заявить о нарушении

Натали, приятно, что всё у Вас разложено по полочкам. Но всё это я уже слышал от других, и имено в этих рассуждениях и скрывается парадокс, который Вы не замечаете. Именно бог придумал зло и вложил его в сознание и сатаны, и Адама, чтобы у них была та самая свобода выбора, понимаете? Бог принёс зло в этот мир, это его изобретение. Он ХОТЕЛ, чтобы оно было, это необходимое условие свободы выбора. Он ЗНАЛ, что кто-нибудь из ангелов обязательно ошибётся и примет зло за истину. И именно он сам ПОСЛАЛ зло на землю, чтобы оно множилось, спросите: зачем? Всё для той же свободы выбора. И выходит, что как был сатана помогающим богу ангелом, так и остался - он ему необходим для творения зла на земле, но так, чтобы сам бог оставался ни при чем. В этом и скрыт парадокс, ускользающий от Вас. Или бог всемогущ, и он сам придумал зло, или бог не такой уж и бог, и всё зло в мире придумал изобретательный сатана.
Натали, Вы вдумайтесь в слова молитвы: "... не введи нас во искушение...",- разве эти слова обращены к сатане? Нет - к богу! Так кто искушает человека злом?
Я, может быть, слишком много хочу, но назвался груздем - полезай в кузов, или ты бог - и отвечаешь за всё творимое на ТВОЕЙ земле, или ты так себе, неудачник, в царствие которого даже служители не верят, и молятся только за то, чтобы отсрочить вечную загробную жизнь и продлить подольше ЕДИНСТВЕННУЮ РЕАЛЬНУЮ жизнь на земле.

Алан Баркад   25.05.2025 16:14   Заявить о нарушении

Алан, вдуматься в слова "Не введи в искушение" ещё раз придётся Вам:
Не введи в искушение, но избавь от лукавого » (Матфея 6:13).
Господь, Ты обещал не «попустить (меня) быть искушаемым сверх (моих) сил», но «дать выход» (1 Коринфянам 10:13).
Покажи мне выход! «Верую; помоги моему неверию!» (Марка 9:24)

Первое послание к Коринфянам 10:13 синодальный перевод:
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

Алан, Вы сами себе доказываете или доказали уже, что Бог есть создатель зла? Вы пишете " Он ЗНАЛ". Откуда Вам знать, что знал Бог? Вы Бога пытаетесь рассмотреть под микроскопом своего сознания, осудить, когда как сами находитесь на ладони Бога, Он сам Вас расматривает и видит на сквозь. Он внутри Вас и вокруг Вас.
Сейчас весна, посмотрите внимательнен на всё, что расцветает и цветёт уже, как пробивается сквозь землю посеянное человеком зерно, на весеннюю радугу, на посвежевшее небо после дождя. Увидите ли Вы в майской картине зловещее от Бога?
Бог открывается сердечной чистоте, а не хитросплетениям разума.
И ещё:
Иакова 1:13
Синодальный перевод :
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.
_____
Если рассуждать, что единственная реальная жизнь только на земле, то то, что мы сейчас с Вами обсуждаем, раздумываем, соглашаемся или отвергаем - всё бессмысленно. Стихи и музыка, улыбка и слёзы, любовь человечаская... всё одноразово... С последним вздохом точка. Да?
Для моей души уже открылось нечто удивительное, важное в слове Божьем. Желаю и Вашей душе того же.

Натали Фаст   25.05.2025 23:49   Заявить о нарушении

\\Вы пишете " Он ЗНАЛ". Откуда Вам знать, что знал Бог?\\
Обидно, но это фальшивый аргумент, потому что в равной степени относится и к Вам - ведь Вы почему-то уверены, что сказанное надо понимать именно так, как Вы поняли, хотя почему-то в Библии сказано по-другому.
Вы объясняете текст писания с позиции СВОЕЙ логики, замечу, весьма условной, потому что она нуждается в додумывании за текст библии.
Я же в своих рассуждениях максимально приближен к тексту, например, Вы объясняете слова «Не введи в искушение, но избавь от лукавого» так: "Господь, Ты обещал не «попустить (меня) быть искушаемым сверх (моих) сил»",- откуда взялось это: "сверх (моих) сил"? По-вашему это логично, а по-моему - отсебятина. Сила в молитве упоминается лишь в конце и относится именно к силе бога: "Яко Твоё есть Царство и сила и слава во веки". Я же придерживаюсь буквы писания: " И не введи нас во искушение, Но избави нас от лукавого",- всё предельно откровенно: ТЫ, отче наш, НЕ ВВЕДИ нас во искушение, и ТЫ ИЗБАВЬ нас от лукавого (то бишь сатаны), как ты есть царь всесильный, которого мы славим.
А то, что бог ЗНАЛ о сотворённом им зле происходит из того, что мир сотворён именно им, а не сатаной, или человеком. Я же уже объяснял свою позицию: если бог всемогущ, то пусть им и будет, а то получается, мир идеальный сотворил, и он тут же чудом пошёл прахом: откуда ни возьмись появились и змей искуситель, и падший ангел, и ложь Адама - вот никогда этого не было, и вот опять!
Вы же сами упомянули свободу выбора у человека, или Вы считаете, что это была свобода выбора между Словом Божьим и Словом Божьим? Но, и тогда именно в Слове Божьем отыскалась ложь.
Натали, Вы не подумайте, что я сомневаюсь в вашей вере - уверен, что Вам на самом деле, как Вы и сказали, "открылось нечто удивительное, важное в слове Божьем", и изначальный Ваш посыл, что тленная "одежда" человеческой души (тело) богу не интересна, поэтому он позволяет нам болеть - это было сильно, на это мне пока нечего возразить, кроме того, что есть ещё и душевные болезни, которые также богу неинтересны. На этом предлагаю остановиться.
За пожелание мне, чтобы и мне открылось нечто удивительное, важное в слове Божьем, благодарю, потому что уверен, это Вы говорите искренне, от всей души.
Всех благ Вам, Натали.

Алан Баркад   26.05.2025 22:48   Заявить о нарушении

Сеять сомнение, вести кого-либо против Бога, обвиняя Его в создании зла, думаю, это ошибочное действие, но прав на это Бог никого не лишает. Дьявол так и поступал, создавая войско ангелов, что бы восстать против Бога. Ещё больше убеждаюсь в том, что нужно держать себя подальше от искушения вести подобные диалоги, вступать в войско, которое обречено на погибель. Тот, кто создаёт зло, должен быть уверен в том, что вся вселенная обернётся против него же. Бог, если принять Ваше мнение, Алан, саморазрушитель. Но это не так. Хочется повторить на прощание:
Иакова 1:13
Синодальный перевод :
"В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого."
Бог есть любовь.

Натали Фаст   27.05.2025 10:10   Заявить о нарушении

Натали, я боялся смутить Вас, потому и хотел закончить нашу беседу на предыдущем комментарии, но теперь вижу, что ничто не может поколебать Вашу веру.
А по сему, вот свидетельство Библии тому, что богом придуманы и созданы и хитрый змей и зло:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

(Библия, Бытие 3 глава)

Заметили? Змей-то сказал правду, в точности описав, что с людьми произойдёт, когда они отведают запретных плодов. Со слов жены Адама, это бог обманывал первых людей, запугивая смертью - в итоге люди остались живы. И коль скоро Библия свидетельствует, что было древо познания добра и зла в созданном богом раю, то спор наш о том, что именно бог изобрёл зло, а не сатана, считаю завершённым. И зачем Библия не умолчала, что бог сам наделил змея достаточной хитростью, чтобы тот смог уговорить первых людей нарушить его запрет?

Алан Баркад   28.05.2025 03:46   Заявить о нарушении