О сохранности Писания 2

стене
Христианский монотеизм
четыре часа назад
ГДЕ БЫЛ ИИСУС НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ?

В Евангелиях от Матфея, Марка и Луки — так называемых синоптических — Иисус после крещения уходит в пустыню, где его «искушает диавол». Марк в особенности четко дает понять, что уход состоялся сразу же, и пишет, что Иисус «немедленно» был уведен Духом в пустыню. А Иоанн? У Иоанна нет рассказа о том, как дьявол в пустыне искушает Иисуса. Через день после того, как Иоанн Креститель увидел Духа, сходящего на Иисуса в облике голубя (Ин 1:29–34), он снова встречает Иисуса и провозглашает его Агнцем Божьим (Иоанн точно указывает, что это произошло «на другой день»). Затем Иисус начинает собирать учеников (Ин 1:35–52) и приступает к общественному служению, сотворяя чудо и превращая воду в вино (Ин 2:1-11). Так где же был Иисус на следующий день? Смотря какое евангелие вы читаете.

- Барт Эрман. Иисус, прерванное Слово: Как на самом деле зарождалось христианство

28 просмотров
Andrei Brajev-Raznevskii
В Библии много неточностей, но при этом она остаётся быть священной и непогрешимой.
сегодня в 5:56
ОтветитьЕщё
Андрей Тихоньких
Andrei, что означает в вашем понимании "непогрешимой"?
сегодня в 6:54
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, во всех вопросах, касающихся нашего спасения, Библия не ошибается, а служит руководством к жизни. В Библии нет ничего, что можно было бы назвать еретическим, и что требовалось бы изменить, то есть, исправить.
сегодня в 7:02
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, почему вы выбрали только эту часть Библии? Мы же всю её читаем, все аспекты, касающиеся греха, обрядов, заповедей и т.д.
сегодня в 7:05
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, я ничего не выбирал. Библия это как инструкция для жизни. В древности не было печатного станка, всё переписывали вручную, тексты сгорали, истлевали, во время войн их закапывали, евреи 2 раза уходили в плен, и всё это повлияло на точность излагаемых событий. Но то, что наиболее важно - не изменилось. В ином случае Иисус бы переписал весь Танах и выдал бы новую версию.
сегодня в 7:09
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, изначально всю Библию считал богодухновенной книгой, в которой не может быть неточностей. Потом учёные выяснили, что оказывается есть неточности. И теперь, что бы хоть как то оставить что то в ней приемлемое, люди выбирают часть, которая ещё не подверглась критическому анализу. Но как и в прошлом диалоге, утверждаю, что и эта часть имеет противоречия.
сегодня в 7:21
ОтветитьЕщё
Андрей Тихоньких
Новый завет, как вы заметили, не дошёл до нас в оригинале. И в первые века христиане делились на множество ответвлений. Одни считали, что человек оправдывается делами, другие - что только верой во Христа. Евангелие от Матфея, например, было написано гораздо позже, чем послания Павла. И в Матфее автор явно говорит, что человек спасается соблюдением заповедей, как например в истории с юношей. А Павел утверждает, что человек спасается только верой в Иисуса. Вы читаете Библию как литературное произведение, считая, что написал её один автор. Но историю появления Библии следует знать гораздо глубже. Например, что было много Евангелий и различны посланий. Кто определил, какие книги войдут в канон, а какие нет? Барт Эрман на этот счёт проводит хороший анализ в свои книгах.
сегодня в 7:31
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, изначально всю Библию считал богодухновенной книгой, в которой не может быть неточностей. Потом учёные выяснили, что оказывается есть неточности.
....
Неправда. Неточности были известны с самого начала. Никогда не было такого времени, когда не знали о неточностях.
сегодня в 7:41
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Но как и в прошлом диалоге, утверждаю, что и эта часть имеет противоречия.
....
Уже прошло 2000 лет, и все попытки найти ложь в Библии потерпели фиаско.
сегодня в 7:43
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Кто определил, какие книги войдут в канон, а какие нет?
.....
Вот это самый важный вопрос. Церковь нашла способ отделить апокрифы от подлинных Писаний. И цековь получила на это права от самого Иисуса. Таким образом, Библия на 100% богодухновенна и на 100% правдива. А попытки найти в ней ложь (ложь и неточность разные вещи) - это как нападки беззубой змеи на ногу слона.
сегодня в 7:47
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, . А Павел утверждает, что человек спасается только верой в Иисуса.
....
Вера не вера в то, что Иисус существует, а преданность Иисусу. Преданный Иисусу творит добрые дела и спасается. Поэтому вера как преданность Иисусу делает человека уже спасённым, даже если он ещё не успел совершить дела. Это спасение по вере. А если успел совершить - то спасение через дела, а спасает через дела вера, с не сами дела. Но, поскольку праведник делает дела праведности, то говорится, что он спасается делами. Делами - и верой тоже. Так что найти противоречие в Библии не получится.
сегодня в 7:51
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, люди выбирают часть, которая ещё не подверглась критическому анализу.
.....
Это не произвольно выбранная часть, а то, что наиболее важно, можно сказать, скелет Библии. Самая суть. И в ней за 2000 лет ещё никто не нашёл ни одной ошибки. В том числе и Барт Эрман.
сегодня в 7:55
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, вы давно верующий? Я основательно с 1994г. До этого у пятидесятников с детства, с 80х. Всегда Библия считалась непогрешимой.
сегодня в 8:12
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei,
Уже прошло 2000 лет, и все попытки найти ложь в Библии потерпели фиаско. Про ложь ни кто не говорит, с чего это вы взяли? Речь о расхождениях, неточностях и дописках.
сегодня в 8:14
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei,
Вот это самый важный вопрос. Церковь нашла способ отделить апокрифы от подлинных Писаний. И цековь получила на это права от самого Иисуса. Таким образом, Библия на 100% богодухновенна и на 100% правдива. А попытки найти в ней ложь (ложь и неточность разные вещи) - это как нападки беззубой змеи на ногу слона.———- Каким образом церковь это получила? И речь не про апокрифы, а про другие писания, евангелия , послания, множество из которых были попросту уничтожены. Например было течение Ариан, которые не считали, что Иисус - Бог. Но ввиду нежелания императора Константина иметь религиозные разногласия в своей империи, он поддержал православие, которое впоследствии и определило богодухновенность выбранных ими книг. И если вы считаете всё писание богодухновенно, тогда невозможно, что бы Бог допускал неточности в своих писаниях.
сегодня в 8:23
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei,
Вера не вера в то, что Иисус существует, а преданность Иисусу. Преданный Иисусу творит добрые дела и спасается. Поэтому вера как преданность Иисусу делает человека уже спасённым, даже если он ещё не успел совершить дела. Это спасение по вере. А если успел совершить - то спасение через дела, а спасает через дела вера, с не сами дела. Но, поскольку праведник делает дела праведности, то говорится, что он спасается делами. Делами - и верой тоже. Так что найти противоречие в Библии не получится.————— Абра кадабра у вас какая то. Вы берёте разные места из писания, и пытаетесь соединить их в одну мысль, что является большой ошибкой. Раньше Библии, как таковой не существовало. Былитора, Танах у евреев. Потом стали появляться письма. И Евангелие от Матфея не дополняло послания Павла. А послания Павла не дополняли Евангелие от Матфея. Если кто то в первом веке имеет только Евангелие от Матфея, не имея других книг, а другой человек имеет только письмо к Галатам, то у них выйдет спор относительно спасения. И Павел конкретно говорит, что спасается человек, если устами своими будет исповедовать Иисуса Господом и сердцем верить, что Бог воскресил Его из мёртвых, то он спасётся. А то что вы тут понаписали, это какие то непонятные словосочетания, не имеющие основания из писаний. Ну может немного, из разных мест повыдерганные.
сегодня в 8:34
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, как раз Эрман и нашёл противоречия. А то у вас получается, что тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем. Или признайте дерево орошим, и плод его добрым, или крестик снимите.
сегодня в 8:36
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Каким образом церковь это получила?
.....
1.Бог оберегает Своё Писание от искажений. Если не оберегает, то Бога нет.
2.Иисус сказал уаеникам: даю вам всякую власть на земле и на небе. То есть, люди находятся на земле, а управляют небом.
сегодня в 8:49
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Если кто то в первом веке имеет только Евангелие от Матфея, не имея других книг, а другой человек имеет только письмо к Галатам, то у них выйдет спор относительно спасения.
....
Таких людей не было. У проповедников было много разных рукописей, а не один листок, и много устных рассказов. Поэтому никаких противоречий быть не могло.
сегодня в 8:51
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, 1.Бог оберегает Своё Писание от искажений. Если не оберегает, то Бога нет. —-----— Но если есть искажения, значит не оберегает. Или это сугубо человеческая книга со своими приписками и неточностями. Вот бы ещё доказательства вашим словам, а не только ваши предположения.
сегодня в 8:53
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихАндрею
Андрей, 2.Иисус сказал уаеникам: даю вам всякую власть на земле и на небе. То есть, люди находятся на земле, а управляют небом.----— Не совсем понял ваши слова. Подробнее пожалуйста.
сегодня в 8:54
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, А то у вас получается, что тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем.
....
Читаем всё, и внимательно, замечаем неточности и тщательно ищем противоречия. А потом рыдаем под подушкой, не найдя ни одного противоречия в Библии. А таких, как Эрман, было много, и ещё будет, и он не первый.
сегодня в 8:56
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, Таких людей не было. У проповедников было много разных рукописей, а не один листок, и много устных рассказов. Поэтому никаких противоречий быть не могло.-------------— Т.е. вы вправду считаете, что после распятия сразу вечером написали Новый Завет? Вы серьёзно?
сегодня в 8:56
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Т.е. вы вправду считаете, что после распятия сразу вечером написали Новый Завет? Вы серьёзно?
....
После распятия уже было много рассказов о Христе, а потом появились и рукописи, причём не в 4 веке, а сразу же.
сегодня в 8:58
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, Читаем всё, и внимательно, замечаем неточности и тщательно ищем противоречия. А потом рыдаем под подушкой, не найдя ни одного противоречия в Библии. А таких, как Эрман, было много, и ещё будет, и он не первый. —-------— Я вам приводил пример неточностей. Вы сказали, что это не влияет на спасение. Тем самым вы согласились, что неточности есть. Теперь опять это отрицаете. Вы уже определитесь, есть неточности или нету.
сегодня в 8:58
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, И Павел конкретно говорит, что спасается человек, если устами своими будет исповедовать Иисуса Господом и сердцем верить, что Бог воскресил Его из мёртвых, то он спасётся.
.....
А кто-то говорил, что это не так? Если мы спорим, то надо спорить, а не повторять сказанное мной ранее.
сегодня в 9:00
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Вы уже определитесь, есть неточности или нету.
...
А разве я говорил, что неточностей нету? Если да, то покажи мне такое место. Я буду очень удивлён.
сегодня в 9:01
ОтветитьЕщё




Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, После распятия уже было много рассказов о Христе, а потом появились и рукописи, причём не в 4 веке, а сразу же. —-------— Первые рукописи предположительно (послания Павла) появились через 25-30 лет после распятия Иисуса. Потом в 70х Марк написал первым Евангелие. Лет через 10 Лука и Матфей и после всех в 90-100г Иоанн. Это приблизительно. И это не было дополнением к посланиям Павла. Вы изучите историю появления Библии. И не одного историка, а разных, с разными убеждениями.
сегодня в 9:02
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, А кто-то говорил, что это не так? Если мы спорим, то надо спорить, а не повторять сказанное мной ранее.--— А вы цитаты в подтверждение своих слов приводите, а не высказывайте своё мнение, тогда будет понятнее ваша мысль.
сегодня в 9:04
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, Первые рукописи предположительно (послания Павла) появились через 25-30 лет после распятия Иисуса.
....
Первые рукописи могли быть уже при жизни Иисуса, но они, скорее всего, истлели. И мы уже этого не узнаем.
сегодня в 9:07
ОтветитьЕщё
Андрей ТихонькихAndrei
Andrei, А разве я говорил, что неточностей нету? Если да, то покажи мне такое место. Я буду очень удивлён. "Таким образом, Библия на 100% богодухновенна и на 100% правдива. " "1.Бог оберегает Своё Писание от искажений. Если не оберегает, то Бога нет." —--------— Вот тут вы говорите, что Бог оберегает своё слово от искажений. Или я выдумал?
сегодня в 9:07
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiАндрею
Андрей, А вы цитаты в подтверждение своих слов приводите, а не высказывайте своё мнение, тогда будет понятнее ваша мысль.
......
Когда речь идёт о толковании Писания, то его надо толковать, а не только цитировать.