Продолжение бесконечного спора

НедавниеВыбрать сообщение
Али
18:58
Али
сегодня
Пост на стене
Прочитайте это ещё раз!

Итак:

Могущество Бога распространяется на всё допустимое, а на обязательное и абсурдное не распространяется.

Реальность как в отношении творений, так и в отношении Бога отражается или постигается через три категории суждения разума, обязательное, абсурдное и допустимое.

Быть составленным в сущности - абсурдно в отношении Бога, т.к Он имеет тогда в сущности элементы несовершенства, а именно части, которые по отдельности не могут быть богами 100%, а что не является Богом на 100% не может быть беспредельно совершенным, поэтому Троица это категорично абсурд.

Вы ещё сказали, Бог якобы не может сделать всех злых добрыми, а это явное заблуждение, Он может, ибо это из допустимой категории, а если Бог чего-то не может из допустимой категории, то Он уже ограничен, а ограничение требует ограничителя, закон, правило или природа сама, во всех случаях такое начально, ибо можно ограничить начальную вещь.
Выбрать сообщение
Andrei
18:59
Одна точка это сообщение?
Выбрать сообщение
Али
18:59
Andrei
сегодня
А если ипостаси отличаются, то обладают отличительными-индивидуальными качествами, которыми не обладает сама Троица в общем и каждая ипостась в отдельности.
Эти индивидуальные качества либо такие, без которых божественность немыслима, либо нет, оба варианта аннулируют божественность самой Троицы в общем и каждой ипостаси в отдельности, о чём я и говорю в голосовом выше.
.....
Почему аннулируют? Совершенно непонятно.
Вот почему аннулируют, я выше написал
Выбрать сообщение
Али
19:00
Andrei
18:59
Одна точка это сообщение?
Там отметио я выше сообщения
Выбрать сообщение
Али
19:00
Точками
Выбрать сообщение
Али
19:00
·
(ред.)
Обрашая на них ваше внимание повторно
Выбрать сообщение
Andrei
19:04
Быть составленным в сущности - абсурдно в отношении Бога, т.к Он имеет тогда в сущности элементы несовершенства, а именно части, которые по отдельности не могут быть богами 100%, а что не является Богом на 100% не может быть беспредельно совершенным, поэтому Троица это категорично абсурд.
.............
Итак, каждая из частей Троицы не может быть беспредельно совершенной и 100% Богом. Они лишь части. Но ведь вместе они - Бог, и Бог совершенный. Далее говорится, что Бог не может состоять из несовершенных по раздельности частей. Но почему? Вот на этот вопрос я не вижу никакого ответа.
Выбрать сообщение
Али
19:05
Andrei
сегодня
Насколько я понял, Вы хотите сказать, что Бог всесовершенен, и поэтому Троица в целом должна обладать каждым качестаом каждой ипостаси. И в том числе Отец должен иметь те же способности, что и Сын, то есть, мог воплощаться в человека. Если Отец этого не может, значит, Он не всесильный или несовершенный. Здесь вы делаете логическую ошибку. Мы говорим о всесовершенстве Отца, но всесилие это уже другое. Творец много чего не может. Например, превратить всех злых людей в добрых. Вот поэтому у каждой Ипостаси свой набор возможностей.
Да это тоже есть, если сын что-то может, а отец не может, то отец не может допустимое, значит ограничен в могуществе, значит не может быть богом, да тем более из ваших убеждений он не бог, а лишь элемент сущности бога))
О логике не вам говорить, вы, логику абсолютно не понимаете, вы свои фантазии за логику не выдавайте пожалуйста!
Всесилие - это возможность совершить всё допустимое, сын если что-то совершает, то это из допустимой категории, если отец этого не может, то он слаб, а слабый богом быть не может, тем более вы сами говорите, что он элемент бога)

Если отец не может превратить всех злых людей в добрых, то он вовсе и не бог, ибо он не может допустимое.
Выбрать сообщение
Али
19:06
Andrei
19:04
Быть составленным в сущности - абсурдно в отношении Бога, т.к Он имеет тогда в сущности элементы несовершенства, а именно части, которые по отдельности не могут быть богами 100%, а что не является Богом на 100% не может быть беспредельно совершенным, поэтому Троица это категорично абсурд.
.............
Итак, каждая из частей Троицы не может быть беспредельно совершенной и 100% Богом. Они лишь части. Но ведь вместе они - Бог, и Бог совершенный. Далее говорится, что Бог не может состоять из несовершенных по раздельности частей. Но почему? Вот на этот вопрос я не вижу никакого ответа.
Что описано несовершенством, либо составлено, то как оно может быть безгранично совершенным?
Выбрать сообщение
Andrei
19:08
Вы ещё сказали, Бог якобы не может сделать всех злых добрыми, а это явное заблуждение, Он может,
.....
В таком случае Он давно бы так и сделал. Чикатило замучил и убил 52 человека, Бог мог бы превратить его в святого мусульманина. Но Он не смог. Или не захотел? Ну тогда Бог сам такой же... Но для меня это недопустимо.
Выбрать сообщение
Andrei
19:12
Всесилие - это возможность совершить всё допустимое, сын если что-то совершает, то это из допустимой категории, если отец этого не может, то он слаб, а слабый богом быть не может, тем более вы сами говорите, что он элемент бога)
......
А как обнаружить слабость Отца или Сына? Они ведь действуют вместе. Таким образом, ни Отец, ни Сын никак не могут проявить Свою слабость. В общем выходит так: Бог должен быть совершенным и не нуждаться ни в чём. Бог - это Троица. Троица не нуждается ни в чём. Всё логично.
Выбрать сообщение
Andrei
19:13
Что описано несовершенством, либо составлено, то как оно может быть безгранично совершенным?
......
А что мешает составленному быть совершенным?
Выбрать сообщение
Andrei
19:14
Что описано несовершенством,
.....
Это как? Я не понимаю смысл этих слов.
Выбрать сообщение
Andrei
19:17
Если отец не может превратить всех злых людей в добрых, то он вовсе и не бог, ибо он не может допустимое.
.......
Отец не может вообще ничего, даже пошевелить пальцем. Все части Троицы действуют только и только вместе, как Один Бог. А Бог не может предвратить злодея в праведника, иначе Он бы так и сделал.
Выбрать сообщение
Andrei
19:19
Всесилие - это возможность совершить всё допустимое,
...
Согласен. Но превращать злых в добрых - это из категории "невозможное".
Выбрать сообщение
Andrei
19:24
Выбрать сообщение
Andrei
19:27
Кстати, есть такое выражение "сущность Бога" и означает оно не "единицу личности", а именно природу. Поэтому сущность - это природа. И телега - это одна сущность, а не много.
Выбрать сообщение
Али
19:42
Andrei
19:08
Вы ещё сказали, Бог якобы не может сделать всех злых добрыми, а это явное заблуждение, Он может,
.....
В таком случае Он давно бы так и сделал. Чикатило замучил и убил 52 человека, Бог мог бы превратить его в святого мусульманина. Но Он не смог. Или не захотел? Ну тогда Бог сам такой же... Но для меня это недопустимо.
Мораль не является объективной вещью, Бог априори справедлиив, если даже всех святых отправит в ад навсегда.

Справедливость - это распоряжение своим владением по праву и как хочется.

Разве есть над Богом тот, кто диктует ему то, что Он может, а то, чего Он не может, также, разве есть что-то, чтобы не входило в Его владения?

Ответ, нет, значит все встаёт на свои места, а ставит всё по своим местам - это и есть выражение о справедливости.

Вы Бога абсолютно не познали, вы настолько противоречивые вещи пишете, аж я поражаюсь.
Как не может поменять свойства своих творений, тот, Кто их создал? ((
Вы думали, что люди по природе своей автономно формируются? Это глубокое заблуждение!

На реальные вещи никто и ничего не может влиять, кроме Бога, иначе могущество Бога ограничивается теми, кто влияет на вещи, кроме Него.

Могущество Бога распространяется на всё допустимое, а если нет, то требуется определитель, кто бы определил то, на что могущество распространяется, на что нет. А если могущество Бога вещь, которую определили, то оно насильно, но тогда и Бог сам начален и вовсе не является Богом.

Внимание обращаю ещё раз, у вас нет никаких доказательств истинности Троицы, вы, поверили слепо, поэтому ваши убеждения в основе голословные, не забывайте про это!

Вы не можете доказать истинность Библии ни эмпирически, ни сообщенчески, ни тем более рационально.

Вы можете лишь со стороны рациональности говорить, что вы и делаете, но там вам нечего ловить.

Я просто хочу вам показать, что рациональность стоит выше и лишь он может доказать или опровергнуть истиность любого утверждения.

Итак, если сын обладает еще и силой, отличной от силы отца, волей и знанием, то это уже отдельная сущность, но вы говорите вместе с этим, что он одновременно является и частью бога, удивительно как вы своё противоречие не видите!!!
Если у сына есть сила, у отца своя, у духа своя, то их силы ограниченные, либо по их природе, либо по желанию, но в любом случае это начальные свойства, ибо всякое ограниченное и чему что-то определили, является начальным.

И здесь напрашивается вопрос:

Если допустимо, чтобы было три влияющих на вещи, обладающих силой творить, имея при этом волю и знание, то почему не может быть трех отдельных богов?
Если скажете, что Библия так говорит, что не может, то это не довод, ибо истинность Библии вы не можете доказать, поэтому жду от вас рационального аргумента!

А пока по вашей позиции, допустимо многобожие, раз так, почему богов не 3 отдельных и независимых, если вы не знаете на это аргумента, то вы абсолютно не можете об истиности Троицы говорить.
Выбрать сообщение
Али
19:42
И здесь напрашивается вопрос:

Если допустимо, чтобы было три влияющих на вещи, обладающих силой творить, имея при этом волю и знание, то почему не может быть трех отдельных богов?
Если скажете, что Библия так говорит, что не может, то это не довод, ибо истинность Библии вы не можете доказать, поэтому жду от вас рационального аргумента!

А пока по вашей позиции, допустимо многобожие, раз так, почему богов не 3 отдельных и независимых, если вы не знаете на это аргумента, то вы абсолютно не можете об истиности Троицы говорить.
Выбрать сообщение
Али
19:44
Andrei
19:27
Кстати, есть такое выражение "сущность Бога" и означает оно не "единицу личности", а именно природу. Поэтому сущность - это природа. И телега - это одна сущность, а не много.
Телега это одна составная из других сущностей сущность, поэтому ей присуще множественность, раз вы такое относите и к Богу, то богов может быть миллион, вы эту проблему как будете решать рационально?
Библия не довод!
Выбрать сообщение
Andrei
19:51
Выбрать сообщение
Andrei
19:53
Мораль не является объективной вещью, Бог априори справедлиив, если даже всех святых отправит в ад навсегда.
....
Не согласен. Если Он так сделает, то Он несправедлив.
Выбрать сообщение
Andrei
19:56
а ставит всё по своим местам - это и есть выражение о справедливости.
....
Это называется "круг в доказательстве". Всё на спои места - непонятно что, спарведливость - нечто непонятное (в этой формулировке). Я вижу, что у кого-то большие проблемы с логикой ...
Выбрать сообщение
Али
19:56
Andrei
19:51
Фотография
Это во первых, спорный вопрос, нет категоричных аргументов в вашу пользу, поэтому это на уровне гипотезы остается, т.е это утверждение об ошибке в Коране.
Необходимо удостоверить перевод и источник.
А во вторых, я на Коран абсолютно не ссылаюсь, ибо его истинность ещё не доказал, ссылаться на Коран глупо в таком случае, то же самое и на Библию.

Мы говорим сейчас лишь с рациональной точки зрения про правильные убеждения о Боге.
Выбрать сообщение
Andrei
19:58
Справедливость - это распоряжение своим владением по праву и как хочется.
.....
Для Бога право и как хочется - это идеал, или абсолют, поэтому Бог распоряжается своим владением идеально и абсолютно, а не как-то ещё.
Выбрать сообщение
Али
19:58
Andrei
19:53
Мораль не является объективной вещью, Бог априори справедлиив, если даже всех святых отправит в ад навсегда.
....
Не согласен. Если Он так сделает, то Он несправедлив.
Это голословное утверждение, приведите довод, но до того дайте определение справедливости.

Вы если познаете истинного Бога, либо покаритесь, либо возненавидете.
Выбрать сообщение
Али
19:59
Andrei
19:58
Справедливость - это распоряжение своим владением по праву и как хочется.
.....
Для Бога право и как хочется - это идеал, или абсолют, поэтому Бог распоряжается своим владением идеально и абсолютно, а не как-то ещё.
Убийства детей Газы это идеальное распоряжение или вечный ад неверующим?)))
Выбрать сообщение
Али
19:59
Вы лиль фантазиям следуете, не обращая внимание на данность
Выбрать сообщение
Andrei
20:00
Как не может поменять свойства своих творений, тот, Кто их создал? ((
Вы думали, что люди по природе своей автономно формируются? Это глубокое заблуждение!
....
Это называется "свобода воли".
Выбрать сообщение
Andrei
20:03
На реальные вещи никто и ничего не может влиять, кроме Бога, иначе могущество Бога ограничивается теми, кто влияет на вещи, кроме Него.
......
Я могу бросить камень в воду, или не бросить, не спрашивая волю Творца. В основном, все так и делают. Если Бог доверил человеку управлять собой, то Он не мешает Ему в этом.
Выбрать сообщение
Andrei
20:06
Могущество Бога распространяется на всё допустимое, а если нет, то требуется определитель, кто бы определил то, на что могущество распространяется, на что нет.
.....
Это каждый школьник знает, что Воля Творца распространяется на волю человека лишь в той степени, в какой это хочет человек. Как можно этого не знать? Это же детский вопрос!
Выбрать сообщение
Али
20:08
Andrei
20:06
Могущество Бога распространяется на всё допустимое, а если нет, то требуется определитель, кто бы определил то, на что могущество распространяется, на что нет.
.....
Это каждый школьник знает, что Воля Творца распространяется на волю человека лишь в той степени, в какой это хочет человек. Как можно этого не знать? Это же детский вопрос!
Глупости! Тогда человек сильнее Бога, вот с этого и надо было начинать, вы абсолютно невежественные вещи говорите (
Выбрать сообщение
Andrei
20:10
Внимание обращаю ещё раз, у вас нет никаких доказательств истинности Троицы, вы, поверили слепо, поэтому ваши убеждения в основе голословные, не забывайте про это!
.....
На этот вопрос я уже отвечал. Бог через Своих пророков открыл нам Свою трёхчастность. Без этого мы бы никогда не узнали. В 21 векп про Троицу мы узнаём из Библии, считая, что всё, что написано в ней - Истина. Если нужно доказать, что Библия истинна - мне это нетрудно. Только долго набирать одним пальцем на телефоне. И я никогда не был на Алтае.
Выбрать сообщение
Andrei
20:12
Глупости! Тогда человек сильнее Бога,
...
Сильнее в чём? Бог создал всё, человек, имея свободу воли, может воровать, убивать, обманывать. Человек явно слабее Бога.
Выбрать сообщение
Andrei
20:13
Телега это одна составная из других сущностей сущность, поэтому ей присуще множественность, раз вы такое относите и к Богу, то богов может быть миллион, вы эту проблему как будете решать рационально?
.....
А почему Библия не довод?
Выбрать сообщение
Andrei
20:15
Убийства детей Газы это идеальное распоряжение или вечный ад неверующим?)))
....
Проблемы с русским языком у кого-то. Я ничего не понял.
Выбрать сообщение
Али
20:16
Andrei
20:06
Могущество Бога распространяется на всё допустимое, а если нет, то требуется определитель, кто бы определил то, на что могущество распространяется, на что нет.
.....
Это каждый школьник знает, что Воля Творца распространяется на волю человека лишь в той степени, в какой это хочет человек. Как можно этого не знать? Это же детский вопрос!


2:39
Выбрать сообщение
Andrei
20:17
айте определение справедливости.
......
Справедливость - это поступки в соответствии с волей Творца, характерные свойством абсолютного добра, высшей гармонии, идеального порядка.
Выбрать сообщение
Али
20:17
Andrei
20:15
Убийства детей Газы это идеальное распоряжение или вечный ад неверующим?)))
....
Проблемы с русским языком у кого-то. Я ничего не понял.


0:53
Выбрать сообщение
Али
20:20
Andrei
20:17
айте определение справедливости.
......
Справедливость - это поступки в соответствии с волей Творца, характерные свойством абсолютного добра, высшей гармонии, идеального порядка.


1:41
Выбрать сообщение
Andrei
20:25
Я разве где-то говорил, что на Земле царит идеальный порядок? Это бред.
Выбрать сообщение
Andrei
Ошибка
Бог один, т.е у Него одна сущность, но при этом три части или ипостаси и это из обязательной категории.

3 никак из обязательной категории быть не может, ибо в равной степени допустимо, чтобы было 2 ипостаси или 4 и более, до хоть миллиард ипостасей и более.
На лицо нарушение закона тождества, объявляя, допустимое обязательным.
.....
И где тут нарушение закона тождества?
Выбрать сообщение
Andrei
Ошибка
Телега это одна сущность, или много сущностей?
Выбрать сообщение
Andrei
Ошибка
Марьям сестра Аарона? Мнение некоторых ученых.

В Коране Марьям, мать Иисуса, описывается, как «сестра Аарона», (19:28), «дочь Имрана" (66: 12) и дочь «жены Имрана» (3: 35-36). Однако все эти описания верны для Марьям, сестры Аарона и дочери Имрана, которая жила во время Моисея (см. Исх 6, 20; 15, 20; 1 Паралипоменон 5, 29), но не для Марьям, Матери Иисуса.

Некоторые ученые утверждают, что слово "дочь" не обязательно означает ребенка, точно так же, как термин "сестра" не всегда указывает на братские отношения (Мурад, Мария в Коране», стр. 163-165).

В академическом тафсире написано:

Такое объяснение противоречит суре 3:35-36: жена Имрана говорит: "Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе и 36 аят: Я родила девочку... Я назвала ее Марьям".

В аяте описывается рождение Марьям, что является прямым описанием отношений между родителями и детьми. Трудно истолковать это иначе.

Таким образом, факт смешения историй двух Марьям кажется очевидным.