Не верящим в Троицу

НедавниеВыбрать сообщение
Andrei
1:10
Тепло и свет откуда исходят? От солнца!
Если даже скажем, это не свойства солнца, то и не являются частями его)
....
Повторюсь: свойства Солнца исходят от: света и тепла (частей Солнца). Свет - светит, а тепло - греет. Свойства: светить и греть.
Выбрать сообщение
Andrei
1:11
Солнце это материальный объект, а чем являются свет и тепло, какими его частями, либо они тоже материальные?
...
Естественно.
Выбрать сообщение
Али
1:15
Andrei
0:41
Две из отмеченных характеристик могут представляться человеческому разуму противоречивыми: простота – несложность (не сложенность из частей) – и троичность, как бы предполагающая сложность. На этом якобы противоречии основывают свое утверждение о неистинности христианства представители всех прочих, действительно противоречивых и, следовательно, лживых вероисповеданий и другие враги христианства. Усматривают в этом противоречие и некоторые «священники» РПЦ МП, по сути не отличающиеся от врагов христианства.
Однако никакого противоречия здесь нет.
Простота означает нераздельность, а троичность – неслиянность Лиц Святой Троицы. Даже в материальном мiре можно наблюдать некое (правда, отдаленное) подобие нераздельных и неслиянных объектов. Понятным примером такого объекта является пламя, рождающее тепло и испускающее свет, неотделимые от пламени и вместе с тем не сливающиеся с ним.
Тем паче не видно препятствий для существования нераздельного и неслиянного Духа, коим и является Святая Троица. Ведь невозможно разделить на части дух христианства или дух иудаизма, каждый из которых определен своей совокупностью характеристик. И если убрать из любого духа хотя бы одну из них, то этот дух уже не будет духом христианства или духом иудаизма. Невозможно и слить эти характеристики воедино, поскольку они разнятся, и их слияние приведет к появлению иной характеристики, не имеющей никакого смысла.
Так где же тут противоречие?
Совсем другое дело – неповторимая особенность Святой Троицы, заключающаяся в том, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой являются Лицами – индивидуумами, что в материальном мiре невозможно принципиально. Но это не означает, что такое невозможно в мiре духовном, бытующем в соответствии с совершенно иными законами, и уже не относится к вопросу о нераздельности и неслиянности Духа.
Даже устроение материального мiра по большей части человечеству неизвестно, при неуклонном росте сведений о нем. А сущность Бога, как уже было отмечено, непознаваема – сие есть тайна великая, ведомая только Богу.
Если неразделенность - истинно, то ему противоречие, разделенность - ложно.

Если неслиянность - истинно, то слиянность - ложно.
Вывод:
Разделенность - ложно.
Слиянность - ложно.

Заключение:
Три ипостаси не находятся ни в состоянии разделения, ни в состоянии слияния, т.е они не силваются и не отделяются, либо являются одной сущностью, а значит трех частей нет, либо трёх ипостасей и вовсе нет, чтд.

Вот логическое доказательство абсурдности троицы, давайте логически попробуйте опровергнуть!
Выбрать сообщение
Али
1:16
·
(ред.)
Али
1:15
Если неразделенность - истинно, то ему противоречие, разделенность - ложно.

Если неслиянность - истинно, то слиянность - ложно.
Вывод:
Разделенность - ложно.
Слиянность - ложно.

Заключение:
Три ипостаси не находятся ни в состоянии разделения, ни в состоянии слияния, т.е они не силваются и не отделяются, либо являются одной сущностью, а значит трех частей нет, либо трёх ипостасей и вовсе нет, чтд.

Вот логическое доказательство абсурдности троицы, давайте логически попробуйте опровергнуть!
Примечание:

Из двух противоречящих суждений обязательно истинно одно и ложно другое!
Выбрать сообщение
Али
1:17
Andrei
1:10
Тепло и свет откуда исходят? От солнца!
Если даже скажем, это не свойства солнца, то и не являются частями его)
....
Повторюсь: свойства Солнца исходят от: света и тепла (частей Солнца). Свет - светит, а тепло - греет. Свойства: светить и греть.
Что такое тепло? Как является частью солнца, что вы несёте?
Выбрать сообщение
Али
1:21
·
(ред.)
Andrei
1:11
Солнце это материальный объект, а чем являются свет и тепло, какими его частями, либо они тоже материальные?
...
Естественно.
Свет рассматривается как материальный объект и как свойство его. А с чего вы решили, что свет это часть солнца?

Что входит в состав Солнца?

Солнце в целом на 92.1% состоит из водорода, 7.8% составляет гелий и 0.01% приходится на углерод, железо и другие элементы. Каждую секунду 700 млрд тонн водорода сгорает на Солнце.

Где тут вы свет как часть солнца видите?
Выбрать сообщение
Andrei
1:24
Дерево - тоже образ Троицы. Оно состоит из трёх частей: корень, ствол и ветки. Все три части соединены, но не слиты и не отделены.
Выбрать сообщение
Али
1:29
Andrei
0:41
Две из отмеченных характеристик могут представляться человеческому разуму противоречивыми: простота – несложность (не сложенность из частей) – и троичность, как бы предполагающая сложность. На этом якобы противоречии основывают свое утверждение о неистинности христианства представители всех прочих, действительно противоречивых и, следовательно, лживых вероисповеданий и другие враги христианства. Усматривают в этом противоречие и некоторые «священники» РПЦ МП, по сути не отличающиеся от врагов христианства.
Однако никакого противоречия здесь нет.
Простота означает нераздельность, а троичность – неслиянность Лиц Святой Троицы. Даже в материальном мiре можно наблюдать некое (правда, отдаленное) подобие нераздельных и неслиянных объектов. Понятным примером такого объекта является пламя, рождающее тепло и испускающее свет, неотделимые от пламени и вместе с тем не сливающиеся с ним.
Тем паче не видно препятствий для существования нераздельного и неслиянного Духа, коим и является Святая Троица. Ведь невозможно разделить на части дух христианства или дух иудаизма, каждый из которых определен своей совокупностью характеристик. И если убрать из любого духа хотя бы одну из них, то этот дух уже не будет духом христианства или духом иудаизма. Невозможно и слить эти характеристики воедино, поскольку они разнятся, и их слияние приведет к появлению иной характеристики, не имеющей никакого смысла.
Так где же тут противоречие?
Совсем другое дело – неповторимая особенность Святой Троицы, заключающаяся в том, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой являются Лицами – индивидуумами, что в материальном мiре невозможно принципиально. Но это не означает, что такое невозможно в мiре духовном, бытующем в соответствии с совершенно иными законами, и уже не относится к вопросу о нераздельности и неслиянности Духа.
Даже устроение материального мiра по большей части человечеству неизвестно, при неуклонном росте сведений о нем. А сущность Бога, как уже было отмечено, непознаваема – сие есть тайна великая, ведомая только Богу.
Проводит аналогию между непостижимым и противоречивым.

Сущность не может отличаться от себя, если троица это одна сущность, то у неё не может быть отличных от себя качеств, не может она не быть и быть собой одновременно.
А из троицы следует, что три ипостаси не слитые и не отдельные, словно сказать, что одна сущность тождественна и не тождественна сама себе, а это абсурд, бессмыслица.
Выбрать сообщение
Али
1:32
Andrei
1:24
Дерево - тоже образ Троицы. Оно состоит из трёх частей: корень, ствол и ветки. Все три части соединены, но не слиты и не отделены.
Корень слит со стволом, а ствол с ветками, что за противоречие вы несёте?
Вы же сами выше писали, что есть два варианта, слитость и неслитость, почему ваша речь не является последовательной, вам без разницы, вы сами себе противоречите или нет, главное выиграть в споре?)
Выбрать сообщение
Али
1:33
·
(ред.)
Если так, то отдаю вам победу, давайте вернемся к камню тогда))
Выбрать сообщение
Али
1:33
Andrei
1:24
Дерево - тоже образ Троицы. Оно состоит из трёх частей: корень, ствол и ветки. Все три части соединены, но не слиты и не отделены.
Аналогия, тем более ложная, не довод!
Выбрать сообщение
Али
1:36
Andrei
1:24
Дерево - тоже образ Троицы. Оно состоит из трёх частей: корень, ствол и ветки. Все три части соединены, но не слиты и не отделены.
Если ипостаси не слитые и не отдельные, то в каком они состоянии, во что верить надо?

Ваши аналогии не раскрывают во что верить, можете силлогизм привести?

Если смысл этого вам не является известным, то вы не вывели это из Библии, а сами нафантазировали.
Выбрать сообщение
Andrei
1:37
Корень слит со стволом, а ствол с ветками, что за противоречие вы несёте?
Вы же сами выше писали, что есть два варианта, слитость и неслитость, почему ваша речь не является последовательной, вам без разницы, вы сами себе противоречите или нет, главное выиграть в споре?)
...
Как же корень слит со стволом, если он не утратил свою сущность? Тогда бы ствол превратился в корень. Но все три части разные. Значит, они не слиты. Слияние - единство одной сущности.
Выбрать сообщение
Али
1:37
Али
22:47
Голосовое сообщение
Почему камень создан и нуждается в творце для своего бытия?
Выбрать сообщение
Andrei
1:38
Сначала закончим с деревом. Слияние это что?
Выбрать сообщение
Али
1:39
Andrei
1:37
Корень слит со стволом, а ствол с ветками, что за противоречие вы несёте?
Вы же сами выше писали, что есть два варианта, слитость и неслитость, почему ваша речь не является последовательной, вам без разницы, вы сами себе противоречите или нет, главное выиграть в споре?)
...
Как же корень слит со стволом, если он не утратил свою сущность? Тогда бы ствол превратился в корень. Но все три части разные. Значит, они не слиты. Слияние - единство одной сущности.
Дерево же не только ствол, если бы они не были физически слиты, то это и не было бы деревом.
Выбрать сообщение
Andrei
1:40
Слияние это что?
Выбрать сообщение
Али
1:41
Andrei
1:40
Слияние это что?
Образование одной сущности двумя и более сущностями.
Выбрать сообщение
Andrei
1:41
Образование одной сущности двумя и более сущностями.
...
Хорошо. А три составные сущности, сливаясь, остаются собой или теряют себя?
Выбрать сообщение
Али
1:45
Слияние проявляется в трех вариантах:

1. Когда образуется новая субстанция, где два объекта сливаясь, превращаются или трансформируются в новый. Это один объект, а не три.

2. Когда один поглощает другого, остается один объект.

3. Когда каждый остаётся, но один содержит другого, как кувшин воду.

В каком отношении находятся три ипостаси?

Вы говорите ни в одном из трёх, но тогда в каком, что это означает ?
Выбрать сообщение
Andrei
1:46
3. Когда каждый остаётся, но один содержит другого, как кувшин воду.

В каком отношении находятся три ипостаси?
...
Скорее, этот вариант. Значит, Троица логична?
Выбрать сообщение
Али
1:48
Andrei
1:46
3. Когда каждый остаётся, но один содержит другого, как кувшин воду.

В каком отношении находятся три ипостаси?
...
Скорее, этот вариант. Значит, Троица логична?
Нет конечно, ибо составленность это уже из допустимой категории, тем более три ипостаси не сливаются и не отдаляются, а как тогда одной сущностью являются?
Выбрать сообщение
Andrei
1:49
Нет конечно, ибо составленность это уже из допустимой категории, тем более три ипостаси не сливаются и не отдаляются, а как тогда одной сущностью являются?
....
А дерево это одна сущность?
Выбрать сообщение
Али
1:49
Любая составленность не лишена объединения или разделения, но если и этих двух нет, то она не может быть составленной.
Выбрать сообщение
Andrei
1:50
Любая составленность не лишена объединения или разделения
...
Можно на примере, а то опять ничего не понял?
Выбрать сообщение
Andrei
1:53
Как видишь, дерево может быть троичным. А почему Бог не может быть троичным? Что мешает?
Выбрать сообщение
Али
1:54
·
(ред.)
Andrei
1:49
Нет конечно, ибо составленность это уже из допустимой категории, тем более три ипостаси не сливаются и не отдаляются, а как тогда одной сущностью являются?
....
А дерево это одна сущность?
Дерево не лишена объединения и разделения, ствол разделяет ветки и корень, но объединяется с обоими, также, дерево состоит из микро частиц, которые находятся в состоянии объединения и разделения, одни частицы с другими.

И какие части будут в объединении, а какие в разделении ими, решает третье лицо, а не само дерево, т.к в равной степени допустимости, чтобы все части были в других местах и в объединении с другими, природа дерева не может этим управлять, ибо воли, могущества и знания нет, поэтому дерево является созданием.

Если сущность бога тоже состоит из частей, то она тоже нуждается в определителе, но всякое что нуждается - начально, а начальное создано, но созданное Богом быть не может.
Выбрать сообщение
Али
1:55
Али
1:54
Дерево не лишена объединения и разделения, ствол разделяет ветки и корень, но объединяется с обоими, также, дерево состоит из микро частиц, которые находятся в состоянии объединения и разделения, одни частицы с другими.

И какие части будет в объединении, а какие в разделении ими, решает третье лицо, а не само дерево, т.к в равной степени допустимости, чтобы все части были в других местах и в объединении с другими, природа дерева не может этим управлять, ибо воли, могущества и знания нет, поэтому дерево является созданием.

Если сущность бога тоже состоит из частей, то она тоже нуждается в определителе, но всякое что нуждается - начально, а начальное создано, но созданное Богом быть не может.
Вот что мешает)
Выбрать сообщение
Али
1:57
Есть три категории, обязательная, абсурдная и допустимая, Бог из обязательной категории бытия, а все остальное из допустимой.

А абсурдная категория бытия это треугольный Круг.
Выбрать сообщение
Andrei
1:58
Если сущность бога тоже состоит из частей, то она тоже нуждается в определителе,
....
1.Сущность Бога состоит из частей.
2.Частями должен кто-то управлять.
....
Как 1 и 2 связаны? Я уже в сотый раз ловлю Вас на голословии. Я не могу бесконечно вести диалог с тем, кто не обосновывает свои голословные заявления. Советую открыть учебник логики и начать изучать.
Выбрать сообщение
Али
2:00
·
(ред.)
Али
0:41
Вы сами поняли что написали?

Соединение в одно, значит сущность одна, тогда откуда три ипостаси, раз сущность одна?
Из ваших слов лишь одно я понял, не слитые и не отдельные ипостаси, но это противоречие.

Вот как это с логической т.з выглядит:

Если не слитые - это истина, то противоречие этому, слитые - ложно, значит отдельные - истинно.

А если и не отдельные - истина, тогда отдельные - ложно.

Заключение:
Отдельные - истинно.
Отдельные - ложно.

Вывод:

Ваше утверждение - противоречиво.

Вопрос:

А во что необходимо верить тогда, в какой смысл, если нет такого смысла, то как вы вывели, что Библия на это указывает, ведь вы не понимая смысла, не можете заключить о чем речь?

Я на своём языке напишу, поймете ли, если не знаете? Нет!
Значит вы либо фантазируете, либо скрываете этот смысл, либо обманываете что он имеется.
Про логику лучше молчите, не вам про нее говорить!

Ваши убеждения голословные по вашему же признанию, так что не надо тут мне...
Выбрать сообщение
Али
2:01
Andrei
1:58
Если сущность бога тоже состоит из частей, то она тоже нуждается в определителе,
....
1.Сущность Бога состоит из частей.
2.Частями должен кто-то управлять.
....
Как 1 и 2 связаны? Я уже в сотый раз ловлю Вас на голословии. Я не могу бесконечно вести диалог с тем, кто не обосновывает свои голословные заявления. Советую открыть учебник логики и начать изучать.
Если бы вы прослушали голосовое, то такое глупые вопросы перестали бы задавать!
Выбрать сообщение
Али
2:02
Али
22:47
Голосовое сообщение
Вот это голосовое прослушайте и прододжим, иначе нет смысла!
Выбрать сообщение
Али
2:04
·
(ред.)
Andrei
1:58
Если сущность бога тоже состоит из частей, то она тоже нуждается в определителе,
....
1.Сущность Бога состоит из частей.
2.Частями должен кто-то управлять.
....
Как 1 и 2 связаны? Я уже в сотый раз ловлю Вас на голословии. Я не могу бесконечно вести диалог с тем, кто не обосновывает свои голословные заявления. Советую открыть учебник логики и начать изучать.
Достаточное основание в голосовом привел я, но вам необходимо понять сказанное в целом, поэтому необходимо прослушать полностью и неоднократно!
Выбрать сообщение
Andrei
2:16
Все аудио я давно прослушал, и не нашёл там ничего ценного.
Выбрать сообщение
Али
2:17
Andrei
1:58
Если сущность бога тоже состоит из частей, то она тоже нуждается в определителе,
....
1.Сущность Бога состоит из частей.
2.Частями должен кто-то управлять.
....
Как 1 и 2 связаны? Я уже в сотый раз ловлю Вас на голословии. Я не могу бесконечно вести диалог с тем, кто не обосновывает свои голословные заявления. Советую открыть учебник логики и начать изучать.


8:22
Выбрать сообщение
Али
2:18
Али
22:47
Голосовое сообщение
Вы сознательно обмануть пытаетесь, либо не увидели пропуск ваш?
Выбрать сообщение
Али
2:20
Andrei
1:58
Если сущность бога тоже состоит из частей, то она тоже нуждается в определителе,
....
1.Сущность Бога состоит из частей.
2.Частями должен кто-то управлять.
....
Как 1 и 2 связаны? Я уже в сотый раз ловлю Вас на голословии. Я не могу бесконечно вести диалог с тем, кто не обосновывает свои голословные заявления. Советую открыть учебник логики и начать изучать.
Составленность из частей - это суть любого творения.
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?

Библия не довод, говорите рационально!
Выбрать сообщение
Али
2:21
Мне видится надо здесь разобраться.
Выбрать сообщение
Али
2:21
Али
2:20
Составленность из частей - это суть любого творения.
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?

Библия не довод, говорите рационально!
Жду!
Выбрать сообщение
Али
2:23
·
(ред.)
Али
2:20
Составленность из частей - это суть любого творения.
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?

Библия не довод, говорите рационально!
Почему камень создан и обязательно нуждается в создателе?
Выбрать сообщение
Andrei
2:25
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?
.......
Составленность из частей здесь ни при чём, и Вселенная не является Богом потому, что всё, что мы видим, материально, а значит, должно быть кем-то сотворено.
Выбрать сообщение
Andrei
2:26
Почему камень создан и обязательно нуждается в создателе?
....
Потому что камень материален, не может двигаться и говорить.
Выбрать сообщение
Andrei
2:36
Прослушал аудио, ничего нового, опять голословие. Итак, Творец троичен, и никто Ему не повелел выбрать 3, а не 4. Не нужен кто-то ещё более высший. И не надо лепить отсебятину и свои фантазии, которые противоречат логике.
Выбрать сообщение
Али
2:37
Andrei
2:25
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?
.......
Составленность из частей здесь ни при чём, и Вселенная не является Богом потому, что всё, что мы видим, материально, а значит, должно быть кем-то сотворено.
Где достаточное основание так считать, вы что логику нарушили, приводя лишь голословное утверждение?
Жду рационального аргумента обоснованного!
Выбрать сообщение
Али
2:38
Andrei
2:36
Прослушал аудио, ничего нового, опять голословие. Итак, Творец троичен, и никто Ему не повелел выбрать 3, а не 4. Не нужен кто-то ещё более высший. И не надо лепить отсебятину и свои фантазии, которые противоречат логике.
Где противоречие логике, вы что за пустословие несёте?

Почему 3 обязательно, а не меньше или больше?
Выбрать сообщение
Andrei
2:39
Где достаточное основание так считать, вы что логику нарушили, приводя лишь голословное утверждение?
........
Чтобы понять, что Бог из трёх частей, а не одной, самому к этому прийти невозможно. Бог открыл это через пророков.
Выбрать сообщение
Али
2:39
Andrei
2:26
Почему камень создан и обязательно нуждается в создателе?
....
Потому что камень материален, не может двигаться и говорить.
И как это указывает на то, что он создан?
Выбрать сообщение
Andrei
2:39
Почему 3 обязательно, а не меньше или больше?
....
Это открыли нам пророки, которые имели связь с Богом.
Выбрать сообщение
Али
2:39
Andrei
2:39
Где достаточное основание так считать, вы что логику нарушили, приводя лишь голословное утверждение?
........
Чтобы понять, что Бог из трёх частей, а не одной, самому к этому прийти невозможно. Бог открыл это через пророков.
Фантазии мне не нужно говорить, рационального нет аргумента?
Выбрать сообщение
Али
2:40
Andrei
2:39
Почему 3 обязательно, а не меньше или больше?
....
Это открыли нам пророки, которые имели связь с Богом.
Этот не довод, ибо к их трудам нет у вас доступа.
Жду рациональный аргумент!
Выбрать сообщение
Andrei
2:41
И как это указывает на то, что он создан?
.....
Камень предмет слабый. Каа он может что-то создать, если не способен даже пошевелиться?
Выбрать сообщение
Andrei
2:41
Этот не довод, ибо к их трудам нет у вас доступа.
....
А как же Биюлия?
Выбрать сообщение
Али
2:43
Andrei
2:41
И как это указывает на то, что он создан?
.....
Камень предмет слабый. Каа он может что-то создать, если не способен даже пошевелиться?
Я же не про это говорю, почему он создан, а не был всегда?

Да он может же не проявлять свою силу явно, может он скрыто управляет миром, почему он не может быть ипостасью бога?
Если хотите и этим путем пойдём, дайте ответ тогда)
Выбрать сообщение
Andrei
2:45
Когда 80-летний старик взял себе 15-летнюю жену, на это Закир Найк ответил: не мешайте им, это их дело.
Выбрать сообщение
Али
2:46
Andrei
2:41
Этот не довод, ибо к их трудам нет у вас доступа.
....
А как же Биюлия?
Библия же это сбор книг, какой из них достоверный откуда вам знать?
Вы владеете греческим или арамейским, если даже владели бы, то как достоверность определили бы, на глаз или радиоуглеродным анализом, если анализом, то откуда вам знать насколько он точен?
Вот и всё, нет у вас доступа к объективной информации о трудах пророков.
Выбрать сообщение
Али
2:46
Andrei
2:45
Когда 80-летний старик взял себе 15-летнюю жену, на это Закир Найк ответил: не мешайте им, это их дело.
Правильно сказал, а это тут причем?
Выбрать сообщение
Andrei
2:46
Да он может же не проявлять свою силу явно, может он скрыто управляет миром, почему он не может быть ипостасью бога?
....
Потому что в этом нет никакого смысла.
Выбрать сообщение
Али
2:47
Andrei
2:46
Да он может же не проявлять свою силу явно, может он скрыто управляет миром, почему он не может быть ипостасью бога?
....
Потому что в этом нет никакого смысла.
А какой смысл нужен?
И почему не ответили, почему камень создан, а не был всегда?
Выбрать сообщение
Andrei
2:48
Правильно сказал, а это тут причем?
................
Логика у Закира Найка прям как у Вас. То есть, отсутствует начисто, мягко говоря.
Выбрать сообщение
Али
2:48
Али
2:20
Составленность из частей - это суть любого творения.
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?

Библия не довод, говорите рационально!
Жду ответа!
Выбрать сообщение
Али
2:48
Andrei
2:48
Правильно сказал, а это тут причем?
................
Логика у Закира Найка прям как у Вас. То есть, отсутствует начисто, мягко говоря.
Про логику лучше молчите софист!
Выбрать сообщение
Али
2:48
Andrei
2:48
Правильно сказал, а это тут причем?
................
Логика у Закира Найка прям как у Вас. То есть, отсутствует начисто, мягко говоря.
Вы очень поверхностный человек!
Выбрать сообщение
Али
2:49
Али
2:48
Жду ответа!
!!!
Выбрать сообщение
Andrei
2:49
А какой смысл нужен?
И почему не ответили, почему камень создан, а не был всегда?
....
Смысл может быть разный. А не был всегда потому, что всё, кроме Бога, создано.
Выбрать сообщение
Али
2:50
Andrei
2:49
А какой смысл нужен?
И почему не ответили, почему камень создан, а не был всегда?
....
Смысл может быть разный. А не был всегда потому, что всё, кроме Бога, создано.
Откуда вы взяли, что Бог существует и что всё создано?

Библия не довод!
Выбрать сообщение
Али
2:50
Andrei
2:49
А какой смысл нужен?
И почему не ответили, почему камень создан, а не был всегда?
....
Смысл может быть разный. А не был всегда потому, что всё, кроме Бога, создано.
Ну какой например?
Выбрать сообщение
Али
2:51
Али
2:20
Составленность из частей - это суть любого творения.
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?

Библия не довод, говорите рационально!
Я так и не получил ответа, жду!
Выбрать сообщение
Andrei
2:51
Откуда вы взяли, что Бог существует и что всё создано?
...
В то, что Бог существует, мы верим слепо и без доказательств. И в то, что Он создал всё.
Выбрать сообщение
Andrei
2:52
Составленность из частей - это суть любого творения.
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?

Библия не довод, говорите рационально!
Я так и не получил ответа, жду!
.....
А какой был вопрос?
Выбрать сообщение
Али
2:52
Andrei
2:51
Откуда вы взяли, что Бог существует и что всё создано?
...
В то, что Бог существует, мы верим слепо и без доказательств. И в то, что Он создал всё.
Про это не забывайте тогда, когда будем дальше говорить!

Теперь вопрос, раз у вас довода нет, что Бог существует, то на основе чего вы решили отдать предпочтение вере, а не неверию в Бога?
Выбрать сообщение
Andrei
2:53
то почему вселенная не является богом?
..
Созданное Бого Тм не является.
Выбрать сообщение
Али
2:53
Andrei
2:52
Составленность из частей - это суть любого творения.
Если и суть Бога - это составленность из частей, то почему вселенная не является богом?

Библия не довод, говорите рационально!
Я так и не получил ответа, жду!
.....
А какой был вопрос?
Уже не актуально, ибо вы признались честно, что слепо верите и без довода.
Выбрать сообщение
Али
2:53
Andrei
2:53
то почему вселенная не является богом?
..
Созданное Бого Тм не является.
Уже оставьте.
Выбрать сообщение
Али
2:54
Али
2:52
Про это не забывайте тогда, когда будем дальше говорить!

Теперь вопрос, раз у вас довода нет, что Бог существует, то на основе чего вы решили отдать предпочтение вере, а не неверию в Бога?
Пока другого вопроса нет к вам.
Выбрать сообщение
Andrei
2:54
Уже не актуально, ибо вы признались честно, что слепо верите и без довода.
.....
Слепотверить можно только в то, что Бог существует. Истинность Библии и др. - выводится логикой.
Выбрать сообщение
Али
2:56
Andrei
2:54
Уже не актуально, ибо вы признались честно, что слепо верите и без довода.
.....
Слепотверить можно только в то, что Бог существует. Истинность Библии и др. - выводится логикой.
Как выводится логикой, а ну давайте)))

Вы знаете арамейский и нашли (предполагаемое) Евангелие от Матфея на арамейском, как логически определите достоверность?
Выбрать сообщение
Али
2:58
·
(ред.)
Почему камень создан?

Потому что он не избавлен от созданных качеств как движение или покой, без которых он не может существовать.

Движение или покой не могут быть безначальными, т.к допускают для себя исчезновение и появление, которое абсурдно безначальной вещи, поэтому всякое описанное движением и покоем - начально.

Поняли почему?
Выбрать сообщение
Али
2:59
Али
2:56
Как выводится логикой, а ну давайте)))

Вы знаете арамейский и нашли (предполагаемое) Евангелие от Матфея на арамейском, как логически определите достоверность?
Жду логический аргумент!
Выбрать сообщение
Andrei
2:59
Как выводится логикой, а ну давайте
....
Мы знаем, что Творец добрый и Он заботится о всех. Значит, Он через пророков возвещает Свою волю. Писания пророков собраны в книгу. В какую? Если проанализировать разные книги, то мы придём к выводу, то это Библия. Итак, всё, что написано в Библии, исходит от Бога, и, если Он умный, то Он защищает Библию от догматических искажений. И также слрдит, чтобы её перевели правильно на все 2000 языков мира.
Выбрать сообщение
Али
3:00
Andrei
2:59
Как выводится логикой, а ну давайте
....
Мы знаем, что Творец добрый и Он заботится о всех. Значит, Он через пророков возвещает Свою волю. Писания пророков собраны в книгу. В какую? Если проанализировать разные книги, то мы придём к выводу, то это Библия. Итак, всё, что написано в Библии, исходит от Бога, и, если Он умный, то Он защищает Библию от догматических искажений. И также слрдит, чтобы её перевели правильно на все 2000 языков мира.
;;;;;;; железная логика конечно!!!!)))))
Выбрать сообщение
Andrei
3:05
Вы знаете арамейский и нашли (предполагаемое) Евангелие от Матфея на арамейском, как логически определите достоверность?
.....
Отдам специалистам, и пусть разбираются.
Выбрать сообщение
Али
3:06
Andrei
2:59
Как выводится логикой, а ну давайте
....
Мы знаем, что Творец добрый и Он заботится о всех. Значит, Он через пророков возвещает Свою волю. Писания пророков собраны в книгу. В какую? Если проанализировать разные книги, то мы придём к выводу, то это Библия. Итак, всё, что написано в Библии, исходит от Бога, и, если Он умный, то Он защищает Библию от догматических искажений. И также слрдит, чтобы её перевели правильно на все 2000 языков мира.
Откуда вы узнали, что творец добрый и заботиться обо всех?
Дети Газы не входят в эту категорию? Все это те, кто являются христианами, а почему и о них не заботиться обо всех?)
Как тут связь, Он добрый и заботливый, а значит возвещает свою волю через пророков, а почему через пророков и как вы узнали что они были, а не лгали?
Кто и где собрал, насколько достоверно, а это откуда вы узнали?
Вы все книги проанализировали, если нет, то откуда вам знать о достоверности анализа?

Если вы не познали достоверность вышесказанного, то откуда вы решили, что Библия от Бога?

Удивительно, вы желаемое выдали за действительное, нарушая закон достаточного основания и главное, говоря что это логика!

У вас железная логика!)))))
Выбрать сообщение
Али
3:07
Andrei
3:05
Вы знаете арамейский и нашли (предполагаемое) Евангелие от Матфея на арамейском, как логически определите достоверность?
.....
Отдам специалистам, и пусть разбираются.
Вот видите, вы даже не знаете, есть достоверное сообщение от Иисуса, либо нет!

А говорили, Библию логически доказать можно, смешно очень)))
Выбрать сообщение
Али
3:07
Али
2:58
Почему камень создан?

Потому что он не избавлен от созданных качеств как движение или покой, без которых он не может существовать.

Движение или покой не могут быть безначальными, т.к допускают для себя исчезновение и появление, которое абсурдно безначальной вещи, поэтому всякое описанное движением и покоем - начально.

Поняли почему?
Поняли почему?
Выбрать сообщение
Али
3:10
Али
11 янв
Пост на стене
.
Выбрать сообщение
Али
3:10
Andrei
11 янв
Я изучал логику ещё в школе, так что не нужно напоминать.
Как вы её изучали, насколько качественно мне уже стало ясно)
Выбрать сообщение
Али
3:11
Али
11 янв
Пост на стене
.
Выбрать сообщение
Али
3:11
Али
3:07
Поняли почему?
?
Выбрать сообщение
Andrei
3:17
Откуда вы узнали, что творец добрый и заботиться обо всех?
Дети Газы не входят в эту категорию?
......
Было бы более поавильно спосить: почему на Земле существует зло?
.....
Потому, что у Бога нет возможности остановить всех злодеев. Если более подробно - рука устанет печатать, слишком долго объяснять.
Выбрать сообщение
Andrei
3:18
Откуда вы узнали, что творец добрый и заботиться обо всех?
....
Поверил, не требуя никаких доказательств.
Выбрать сообщение
Andrei
3:19
Кто и где собрал, насколько достоверно, а это откуда вы узнали?
.....
Об этом позаботился Сам Творец, это в Его интересах и возможностях.
Выбрать сообщение
Andrei
3:22
Как тут связь, Он добрый и заботливый, а значит возвещает свою волю через пророков, а почему через пророков и как вы узнали что они были, а не лгали?
.........
Если они врали, Бог нашёл бы способ сообщить об этом.
Выбрать сообщение
Andrei
Ошибка
Бог один, т.е у Него одна сущность, но при этом три части или ипостаси и это из обязательной категории.

3 никак из обязательной категории быть не может, ибо в равной степени допустимо, чтобы было 2 ипостаси или 4 и более, до хоть миллиард ипостасей и более.
На лицо нарушение закона тождества, объявляя, допустимое обязательным.
.....
И где тут нарушение закона тождества?
Выбрать сообщение
Andrei
Ошибка
Телега это одна сущность, или много сущностей?
Выбрать сообщение
Andrei
Ошибка
Марьям сестра Аарона? Мнение некоторых ученых.

В Коране Марьям, мать Иисуса, описывается, как «сестра Аарона», (19:28), «дочь Имрана" (66: 12) и дочь «жены Имрана» (3: 35-36). Однако все эти описания верны для Марьям, сестры Аарона и дочери Имрана, которая жила во время Моисея (см. Исх 6, 20; 15, 20; 1 Паралипоменон 5, 29), но не для Марьям, Матери Иисуса.

Некоторые ученые утверждают, что слово "дочь" не обязательно означает ребенка, точно так же, как термин "сестра" не всегда указывает на братские отношения (Мурад, Мария в Коране», стр. 163-165).

В академическом тафсире написано:

Такое объяснение противоречит суре 3:35-36: жена Имрана говорит: "Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе и 36 аят: Я родила девочку... Я назвала ее Марьям".

В аяте описывается рождение Марьям, что является прямым описанием отношений между родителями и детьми. Трудно истолковать это иначе.

Таким образом, факт смешения историй двух Марьям кажется очевидным.