О правила грамматики! Вдвойне
Так часто затрудняет ваша сила.
Не школяры (она им так постыла!) —
Но кто тогда ее докажет мне?
(По Ф. Сидни)
Помогите расставить знаки препинания в предложении.
Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и что очень важно — он обошёлся недорого.
Форум русский язык. Вопросы и ответы, 12 января 2025 года
РЕШЕНИЕ
1. НУЖНО ЗАПИСАТЬ ТАК: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, что очень важно, он обошёлся недорого».
Это сложноподчиненное предложение с однородными изъяснительными придаточными:
В начале второго придаточного вводное предложение "что очень важно".
Розенталь § 26. Вводные и вставные конструкции. Вводные предложения, пункт 1(3). Дана была полтина меди на расход и лакомства и, что гораздо важнее, умное наставление (Г.); Она была красивая и, что ещё важнее, умная женщина (Павл.);
2. НЕТ, НУЖНО ТАК: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и, что очень важно, он обошёлся недорого».
Это сложное предложение с сочинительной и подчинительной связью, четыре предикативные основы, два блока. Основная связь между блоками сочинительная, союз И.
Первый блок — СПП с придаточным изъяснительным, союз ЧТО.
Второй блок — СПП с придаточным присоединительным (что очень важно) в препозиции, союзное слово ЧТО.
Пришлось задать вопрос Грамоте.
ОТВЕТ ГРАМОТЫ
№ 321323. Уважаемая Грамота, очень нужно решить спорный вопрос, а именно как правильно расставить знаки в предложении: "Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя(?) и(?) что очень важно(?) он обошёлся недорого". Предлагаются разные варианты, но интересует самое корректное решение. Спасибо!
Ответ
Верный вариант расстановки знаков препинания: Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, что очень важно, он обошёлся недорого.
Вводное предложение что очень важно (употребляется для подчеркивания значимости какого-либо факта) выделяется с двух сторон запятыми; перед союзом и не ставится запятая, поскольку он соединяет две однородные придаточные части, зависящие от слова тому (союз что перед второй из них не повторяется).
СОМНЕНИЯ ОСТАЮТСЯ!
Вводные конструкции могут дифференцировать однородные члены (это видно по примерам у Розенталя), но можно ли это сказать про однородные придаточные (по аналогии)?
Всё же конструкции разные: однородные сказуемые в любом случае относятся к одному подлежащему, а вот у однородных придаточных есть возможность быть самостоятельными, так как у них собственная предикативная основа. И тогда возможен вариант с сочинительной связью.
Но ведь верным должен быть ОДИН ОТВЕТ! И тогда одно из рассуждений ошибочно!
Двойная грамматика
© Copyright: Варвара Кузьмина, 2025
Свидетельство о публикации №225011301755
Свидетельство о публикации №225011301755
Рецензии
Здравствуйте, Варвара!
«Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, что очень важно, он обошёлся недорого». Этот вариант правильный.
Объяснение такое: однородными являются предложения «дом построили» и «он обошелся», (перед вторым опущен союз), а «что очень важно» в эту структуру не вписывается. Вернее, вписывается как придаточное к «...недорого» и занимает позицию вводного или вставочного. Его «что» не союз, а союзное слово, которое является подлежащим (возможна замена на «это», например), поэтому не может быть однородным с первым «что». Странно получается, спутанно и звучит панируски: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и что очень важно».
Структура: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и [что] он обошёлся недорого».
«Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и (что очень важно) он обошёлся недорого».
Роман Эр 21.01.2025 16:13 • Заявить о нарушении
«Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, что очень важно, он обошёлся недорого». Этот вариант правильный.
Объяснение такое: однородными являются предложения «дом построили» и «он обошелся», (перед вторым опущен союз), а «что очень важно» в эту структуру не вписывается. Вернее, вписывается как придаточное к «...недорого» и занимает позицию вводного или вставочного. Его «что» не союз, а союзное слово, которое является подлежащим (возможна замена на «это», например), поэтому не может быть однородным с первым «что». Странно получается, спутанно и звучит панируски: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и что очень важно».
Структура: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и [что] он обошёлся недорого».
«Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и (что очень важно) он обошёлся недорого».
Роман Эр 21.01.2025 16:13 • Заявить о нарушении
Вводное предложение не может начинаться с союза ЧТО.
Варвара Кузьмина 21.01.2025 21:08 Заявить о нарушении
Варвара Кузьмина 21.01.2025 21:08 Заявить о нарушении
Я поместила комментарий на рецензию в основном тексте.
Варвара Кузьмина 21.01.2025 21:14 Заявить о нарушении
Варвара Кузьмина 21.01.2025 21:14 Заявить о нарушении
Не могу никак отправить сообщение. Я его удалял и исправлял, но теперь система всё время пишет: «Вы уже опубликовали сообщение с точно таким же текстом». Попробовал частями, тоже не дает...
Роман Эр 22.01.2025 03:17 Заявить о нарушении
Роман Эр 22.01.2025 03:17 Заявить о нарушении
Пробую еще раз.
Я написал, что это придаточное, относящееся ко второму однородному предложению, но по своей позиции оно тяготеет к вводному. Да Вы и сами в своем ответе назвали его вводным, у него явное оценочное значение.
Вы пишете, что вводное не может начинаться с союза. Правильно. Но ведь у нас не изъяснительный союз, а союзное слово. Так ведь? Мне это кажется очевидным. Аналогичные сочетания: «как мне кажется», «как сказал...» и пр.
Роман Эр 22.01.2025 03:20 Заявить о нарушении
Я написал, что это придаточное, относящееся ко второму однородному предложению, но по своей позиции оно тяготеет к вводному. Да Вы и сами в своем ответе назвали его вводным, у него явное оценочное значение.
Вы пишете, что вводное не может начинаться с союза. Правильно. Но ведь у нас не изъяснительный союз, а союзное слово. Так ведь? Мне это кажется очевидным. Аналогичные сочетания: «как мне кажется», «как сказал...» и пр.
Роман Эр 22.01.2025 03:20 Заявить о нарушении
Убрал цифры пунктов, теперь получилось.
Специально посмотрел: на сайте «Грамота.ру» сочетание «что важно» называют вводным, в Корпусе русского языка есть множество текстов, в которых «что очень важно» отделяется запятой после союза «и». Неотделение возможно по правилам в начале предложения: «И что очень важно...» Если нужно дам ссылки, но пока не разобрался, как здесь всё работает.
Разбор предложения я, по-моему, уже обозначил в первом сообщении. Вводное это или придаточное здесь не столь важно, союз «и» к нему не относится, и это сочетание можно переместить в любое место второго придаточного, выделив с двух сторон запятыми, скобками или тире: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и он - что очень важно - обошёлся недорого». Обычное подчиненное предложение всегда обособляется с обеих сторон внутри главного, кроме случаев, где есть двойные союзы («и если... то»).
Вы говорите об ответе на форуме и что в нем нет объяснений. Подскажите, где у него кнопка? Пока не нашел ее.))
Роман Эр 22.01.2025 03:23 Заявить о нарушении
Специально посмотрел: на сайте «Грамота.ру» сочетание «что важно» называют вводным, в Корпусе русского языка есть множество текстов, в которых «что очень важно» отделяется запятой после союза «и». Неотделение возможно по правилам в начале предложения: «И что очень важно...» Если нужно дам ссылки, но пока не разобрался, как здесь всё работает.
Разбор предложения я, по-моему, уже обозначил в первом сообщении. Вводное это или придаточное здесь не столь важно, союз «и» к нему не относится, и это сочетание можно переместить в любое место второго придаточного, выделив с двух сторон запятыми, скобками или тире: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и он - что очень важно - обошёлся недорого». Обычное подчиненное предложение всегда обособляется с обеих сторон внутри главного, кроме случаев, где есть двойные союзы («и если... то»).
Вы говорите об ответе на форуме и что в нем нет объяснений. Подскажите, где у него кнопка? Пока не нашел ее.))
Роман Эр 22.01.2025 03:23 Заявить о нарушении
Никак мы с вами не договоримся. Мне нужно ваше понимание грамматики, а не ссылки.
1. Исходное предложение: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и что он обошёлся недорого». Это однородные изъяснительные придаточные, два изъяснительных союза ЧТО, перед И запятой нет.
Дальше я беру предложение «Очень важно, он обошелся недорого» и ставлю его после второго изъяснительного союза ЧТО. Мой результат: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и что очень важно, он обошёлся недорого».
А вы берете предложение «Что очень важно, он обошелся недорого». Изъяснительный союз ЧТО вы убираете и после союза И ставите свое предложение: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, что очень важно, он обошёлся недорого» Все хорошо, но запятая после И зачем? Именно в этом у нас РАЗНОГЛАСИЯ. И что делать, кто прав? Я не знаю)
2. ПОСЛЕДНЕЕ, ЧТО Я МОГУ ВАМ ПРЕДЛОЖИТЬ. Давайте возьмем любое вводное слово и составим с ним предложение. Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, по нашим оценкам, он обошёлся недорого. Вам нравится? Мне не очень, нейросеть со мной согласна: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и, по нашим оценкам, он обошёлся недорого». Это уже ССП, нужна запятая перед И (нет однородных отношений между придаточными), а вы не хотите ее ставить. Вам нравится нечто среднее между СПП и ССП. Как говорится, и рыбку съесть и в пруд не лезть))
Но тогда и авторский вариант не пройдет по той же причине, и НУЖНО ПИСАТЬ ТАК: Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и, что очень важно, он обошёлся недорого. Ищите истину)
3. Попробуйте обсудить вопрос на форуме, но как? Вам нужно там зарегистрироваться (это легко), но для комментария по теме нужна репутация (вроде бы от 30 баллов). Поэтому у вас нет этой кнопки. Без начальной репутации вы можете дать свой ответ, но он совпадает с уже данным и принятым ответом. Но грамматического пояснения там нет. Попробуйте предложить свой вариант с объяснением. (Про меня ничего не говорите для чистоты эксперимента, кроме того, я с января там временно не работаю.) Можете сослаться на нейросеть. Вам нужно доказать обоснованность запятой после союза И. Может, найдете собеседников. Кстати, было бы интересно, если бы вы стали участником форума) http://rus.stackexchange.com/questions/482307/Помогите-расставить-знаки-препинания-в-предложении
Варвара Кузьмина 22.01.2025 19:35 Заявить о нарушении
1. Исходное предложение: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и что он обошёлся недорого». Это однородные изъяснительные придаточные, два изъяснительных союза ЧТО, перед И запятой нет.
Дальше я беру предложение «Очень важно, он обошелся недорого» и ставлю его после второго изъяснительного союза ЧТО. Мой результат: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и что очень важно, он обошёлся недорого».
А вы берете предложение «Что очень важно, он обошелся недорого». Изъяснительный союз ЧТО вы убираете и после союза И ставите свое предложение: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, что очень важно, он обошёлся недорого» Все хорошо, но запятая после И зачем? Именно в этом у нас РАЗНОГЛАСИЯ. И что делать, кто прав? Я не знаю)
2. ПОСЛЕДНЕЕ, ЧТО Я МОГУ ВАМ ПРЕДЛОЖИТЬ. Давайте возьмем любое вводное слово и составим с ним предложение. Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и, по нашим оценкам, он обошёлся недорого. Вам нравится? Мне не очень, нейросеть со мной согласна: «Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и, по нашим оценкам, он обошёлся недорого». Это уже ССП, нужна запятая перед И (нет однородных отношений между придаточными), а вы не хотите ее ставить. Вам нравится нечто среднее между СПП и ССП. Как говорится, и рыбку съесть и в пруд не лезть))
Но тогда и авторский вариант не пройдет по той же причине, и НУЖНО ПИСАТЬ ТАК: Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и, что очень важно, он обошёлся недорого. Ищите истину)
3. Попробуйте обсудить вопрос на форуме, но как? Вам нужно там зарегистрироваться (это легко), но для комментария по теме нужна репутация (вроде бы от 30 баллов). Поэтому у вас нет этой кнопки. Без начальной репутации вы можете дать свой ответ, но он совпадает с уже данным и принятым ответом. Но грамматического пояснения там нет. Попробуйте предложить свой вариант с объяснением. (Про меня ничего не говорите для чистоты эксперимента, кроме того, я с января там временно не работаю.) Можете сослаться на нейросеть. Вам нужно доказать обоснованность запятой после союза И. Может, найдете собеседников. Кстати, было бы интересно, если бы вы стали участником форума) http://rus.stackexchange.com/questions/482307/Помогите-расставить-знаки-препинания-в-предложении
Варвара Кузьмина 22.01.2025 19:35 Заявить о нарушении
Ох, много придется писать.
Сначала вот о чем. Первое, на что я обратил внимание при прочтении этого предложения в плане пунктуации, — это именно союз И. Является ли «недорого» заслугой «наших забот»? И меня так и подмывало написать, что сомнения могут возникнуть только по поводу запятой перед И. Но не стал об этом писать, рассудив так, что если дом обошелся недорого независимо от забот, то тогда не стоило вообще сваливать всё в одну кучу. Разделили бы на два предложения, как-то перефразировали.
Честно говоря, мне еще не нравится в этом контексте сочетание «забота привела». Такое, как мне кажется, чаще используется в описании негативных последствий. Почему бы не сказать проще: Благодаря нам / нашим заботам дом построили вовремя.
Теперь по вашим пунктам.
1. Разные ЧТО. Вы в изъяснительное «что он обошелся недорого» вклиниваете «очень важно». Неа, так не пойдёт, ну правда. Я уже писал, что тогда получается два как бы однородных предложения, которые не вяжутся по смыслу и не читаются однозначно, а концовка становится не пришей козе рукав.
Сегодня я уже уверен: второе ЧТО точно союзное слово и всё предложение надо выделять с обеих сторон.
2. Нейросеть, конечно, молодец, но пока еще встречаются и явные казусы. Я стал замечать подвижки в развитии голосовой помощницы, хоть и очень редко с ней общаюсь.
Ну так вот, про запятую перед И я уже сказал... Никакое «нечто среднее» мне не нравится. Если не придираться к смыслу и лексике, структура считывается, всё на месте, грамматика четкая: главное предложение, первое однородное придаточное, инверсированное придаточное (присоединительное, вводное, вставочное), второе однородное придаточное.
3. Форум! Я-то думал, что он здесь — вот о какой кнопке говорил. В своей статье вы же не даете ссылку (кстати, в другой статье, где я оставлял отзыв, ссылки так и не стали синими).
На тот сайт я как-то давно заходил, и трудно его назвать форумом. Я наткнулся на ужасную безграмотность, перепалку с оскорблениями, сложность с интерфейсом и восприятием информации... Короче, больше похоже было на свалку. Ну это мое первое впечатление, может, не в то время и не в то место прыгнул.
Итак, там целых три ответа. Один, о котором мы говорили, второй сумбурный и не очень грамотный, а вот третий как раз с двумя запятыми вокруг И. А вы почему-то его не рассматриваете здесь как правильный или неправильный.
То есть вроде бы всё хорошо с этим ответом, но по семантике последнее предложение должно относиться к главному и, соответственно, быть однородным. Но там пишут, что из-за «что очень важно» однородность невозможна. Не знаю, не встречал такого предписания, что однородными могут быть только простые предложения. Тем более что у нас оно осложнено немного.
Вывод: заданное предложение не имеет права на существование! 😂😂😂
Роман Эр 23.01.2025 05:00 Заявить о нарушении
Сначала вот о чем. Первое, на что я обратил внимание при прочтении этого предложения в плане пунктуации, — это именно союз И. Является ли «недорого» заслугой «наших забот»? И меня так и подмывало написать, что сомнения могут возникнуть только по поводу запятой перед И. Но не стал об этом писать, рассудив так, что если дом обошелся недорого независимо от забот, то тогда не стоило вообще сваливать всё в одну кучу. Разделили бы на два предложения, как-то перефразировали.
Честно говоря, мне еще не нравится в этом контексте сочетание «забота привела». Такое, как мне кажется, чаще используется в описании негативных последствий. Почему бы не сказать проще: Благодаря нам / нашим заботам дом построили вовремя.
Теперь по вашим пунктам.
1. Разные ЧТО. Вы в изъяснительное «что он обошелся недорого» вклиниваете «очень важно». Неа, так не пойдёт, ну правда. Я уже писал, что тогда получается два как бы однородных предложения, которые не вяжутся по смыслу и не читаются однозначно, а концовка становится не пришей козе рукав.
Сегодня я уже уверен: второе ЧТО точно союзное слово и всё предложение надо выделять с обеих сторон.
2. Нейросеть, конечно, молодец, но пока еще встречаются и явные казусы. Я стал замечать подвижки в развитии голосовой помощницы, хоть и очень редко с ней общаюсь.
Ну так вот, про запятую перед И я уже сказал... Никакое «нечто среднее» мне не нравится. Если не придираться к смыслу и лексике, структура считывается, всё на месте, грамматика четкая: главное предложение, первое однородное придаточное, инверсированное придаточное (присоединительное, вводное, вставочное), второе однородное придаточное.
3. Форум! Я-то думал, что он здесь — вот о какой кнопке говорил. В своей статье вы же не даете ссылку (кстати, в другой статье, где я оставлял отзыв, ссылки так и не стали синими).
На тот сайт я как-то давно заходил, и трудно его назвать форумом. Я наткнулся на ужасную безграмотность, перепалку с оскорблениями, сложность с интерфейсом и восприятием информации... Короче, больше похоже было на свалку. Ну это мое первое впечатление, может, не в то время и не в то место прыгнул.
Итак, там целых три ответа. Один, о котором мы говорили, второй сумбурный и не очень грамотный, а вот третий как раз с двумя запятыми вокруг И. А вы почему-то его не рассматриваете здесь как правильный или неправильный.
То есть вроде бы всё хорошо с этим ответом, но по семантике последнее предложение должно относиться к главному и, соответственно, быть однородным. Но там пишут, что из-за «что очень важно» однородность невозможна. Не знаю, не встречал такого предписания, что однородными могут быть только простые предложения. Тем более что у нас оно осложнено немного.
Вывод: заданное предложение не имеет права на существование! 😂😂😂
Роман Эр 23.01.2025 05:00 Заявить о нарушении
Роман, давайте познакомимся, наконец. Sharon, автор третьего ответа и не последнее лицо на «безграмотном» форуме.
Меня не устраивает ваша четкая грамматика: «главное предложение, первое однородное придаточное, инверсированное придаточное (присоединительное, вводное, вставочное), второе однородное придаточное».
Так не пойдет. Где вы видели однородные придаточные, связанные союзом И, и при этом разделенные другим придаточным. В моем понимании однородные придаточные должны стоять рядом. (Я также сомневаюсь в том, что они могут быть осложненными, но об этом потом.) Вы же разделяете их целым предложением.
Нормальное предложение: Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и он обошёлся недорого, что очень важно. Два СПП, сочинительная связь между ними. А вы каким-то чудным образом пытаетесь увидеть там однородные придаточные. Инверсия? Давайте попробуем: Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и, что очень важно, он обошёлся недорого. Правильно или нет?
Варвара Кузьмина 23.01.2025 11:29 Заявить о нарушении
Меня не устраивает ваша четкая грамматика: «главное предложение, первое однородное придаточное, инверсированное придаточное (присоединительное, вводное, вставочное), второе однородное придаточное».
Так не пойдет. Где вы видели однородные придаточные, связанные союзом И, и при этом разделенные другим придаточным. В моем понимании однородные придаточные должны стоять рядом. (Я также сомневаюсь в том, что они могут быть осложненными, но об этом потом.) Вы же разделяете их целым предложением.
Нормальное предложение: Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и он обошёлся недорого, что очень важно. Два СПП, сочинительная связь между ними. А вы каким-то чудным образом пытаетесь увидеть там однородные придаточные. Инверсия? Давайте попробуем: Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя, и, что очень важно, он обошёлся недорого. Правильно или нет?
Варвара Кузьмина 23.01.2025 11:29 Заявить о нарушении
И еще об интонационной структуре предложений с однородными придаточными. Между собой такие придаточные связаны союзной или бессоюзной связью. При отсутствии союзов перечислительная интонация, а при наличии одиночного союза И два придаточных образуют единую фонетическую фразу, межд ними делается только небольшая произносительная пауза. Поэтому вряд ли однородные придаточные могут быть осложненным и иметь собственные знаки.
Варвара Кузьмина 23.01.2025 12:06 Заявить о нарушении
Варвара Кузьмина 23.01.2025 12:06 Заявить о нарушении
Интересное кино! 🤩
Простите, что затронул ваши чувства насчет форума. Откуда ж мне было знать, что это вы? Я поделился своими впечатлениями на тот момент, когда впервые посетил этот сайт и попал на непримиримые разборки (с хамством, высокомерием и злобой).
Здесь вы даете один ответ, там совсем другой. В комментариях сначала спрашиваете, зачем я ставлю запятую после И, а потом сами ставите. Предлагаете мне ответить там, а зачем уже?
Скорее всего, вы правы по поводу однородности. У меня один вопрос: при перестановке тоже никак не обойтись без запятой перед И?
Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и он обошелся недорого, что очень важно.
Вроде бы в таком случае придаточные, как вы говорите, можно прочитать в одну фонетическую фразу, а две выраженные паузы обозначены двумя «законными» запятыми.
Роман Эр 24.01.2025 00:52 Заявить о нарушении
Простите, что затронул ваши чувства насчет форума. Откуда ж мне было знать, что это вы? Я поделился своими впечатлениями на тот момент, когда впервые посетил этот сайт и попал на непримиримые разборки (с хамством, высокомерием и злобой).
Здесь вы даете один ответ, там совсем другой. В комментариях сначала спрашиваете, зачем я ставлю запятую после И, а потом сами ставите. Предлагаете мне ответить там, а зачем уже?
Скорее всего, вы правы по поводу однородности. У меня один вопрос: при перестановке тоже никак не обойтись без запятой перед И?
Наша забота привела к тому, что дом построили вовремя и он обошелся недорого, что очень важно.
Вроде бы в таком случае придаточные, как вы говорите, можно прочитать в одну фонетическую фразу, а две выраженные паузы обозначены двумя «законными» запятыми.
Роман Эр 24.01.2025 00:52 Заявить о нарушении
Роман, какие там чувства, все нормально!
А кино на форуме продолжается! Я написала вопрос Грамоте, и сегодня пришел ответ. Увы, не в мою пользу. Я его опубликовала на сайте, прочитайте.
О ВАШЕМ ВОПРОСЕ. Наша забота привела к тому, // что дом построили вовремя и он обошелся недорого, // что очень важно. Думаю, что и здесь будет сочинительная связь (запятая перед И). А иначе к чему относится союзное слово ЧТО в самостоятельном последнем предложении? Сравнить: Наша забота привела к тому, // что дом построили вовремя и он обошелся недорого, // а это очень важно.
Тогда мы делим сложное предложение на два блока по союзному слову ЧТО, причем в первом блоке СПП с однородными придаточными (3 основы). Но правилами грамматики это вряд ли предусмотрено)
Об ответе Грамоты. Грамота в своем ответе ориентируется только на придаточные изъяснительные, а другого решения не видит. Тема же серьезная, важно в ней разобраться. Я считаю, что в составе соподчиненного предложения не должно быть других предикативных основ, но Грамота так не считает.
А вот по поводу осложнённости придаточных у меня уверенности нет, хотя обычно соединяются простые придаточные. У Розенталя только такие примеры, но у Лопатина в ПАС есть предложение: «Точь-в-точь такую же жалость вызывала у нее и мать, Зинаида Витальевна, когда, забыв про своих продавщиц, парикмахерш и массажисток, усталая, укладывалась на ночлег или когда учила девочку завязывать бантики». Здесь первое придаточное осложнённое. Но в принципе такое предложение может иметь произносительную паузу перед ИЛИ, которая запятой не обозначается. В любом случае, надо наблюдать за практикой.
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ФОРУМЕ. По моему мнению, это лучший форум в Сети. Он существует с 2011 года, и за это время там создана большая база практического материала по разным темам грамматики, грамотной речи и правописания. Это сайт « вопросы и ответы», но совсем не форум-чат. Ответы даются с указанием правил, ссылок на практику и т.д. Поэтому это именно ответы, а не мнения. С другой стороны, обсудить ответы тоже нужно, хотя правилами развёрнутые комментарии не разрешены.
Вести себя тоже полагается прилично, модераторы должны следить за этим. Но люди есть люди, и многое зависит от коллектива на текущий момент. Сейчас там далеко не лучший состав, многие ушли. Приходите к нам. Очень не хватает хороших и вежливых специалистов))
Варвара Кузьмина 24.01.2025 14:51 Заявить о нарушении
А кино на форуме продолжается! Я написала вопрос Грамоте, и сегодня пришел ответ. Увы, не в мою пользу. Я его опубликовала на сайте, прочитайте.
О ВАШЕМ ВОПРОСЕ. Наша забота привела к тому, // что дом построили вовремя и он обошелся недорого, // что очень важно. Думаю, что и здесь будет сочинительная связь (запятая перед И). А иначе к чему относится союзное слово ЧТО в самостоятельном последнем предложении? Сравнить: Наша забота привела к тому, // что дом построили вовремя и он обошелся недорого, // а это очень важно.
Тогда мы делим сложное предложение на два блока по союзному слову ЧТО, причем в первом блоке СПП с однородными придаточными (3 основы). Но правилами грамматики это вряд ли предусмотрено)
Об ответе Грамоты. Грамота в своем ответе ориентируется только на придаточные изъяснительные, а другого решения не видит. Тема же серьезная, важно в ней разобраться. Я считаю, что в составе соподчиненного предложения не должно быть других предикативных основ, но Грамота так не считает.
А вот по поводу осложнённости придаточных у меня уверенности нет, хотя обычно соединяются простые придаточные. У Розенталя только такие примеры, но у Лопатина в ПАС есть предложение: «Точь-в-точь такую же жалость вызывала у нее и мать, Зинаида Витальевна, когда, забыв про своих продавщиц, парикмахерш и массажисток, усталая, укладывалась на ночлег или когда учила девочку завязывать бантики». Здесь первое придаточное осложнённое. Но в принципе такое предложение может иметь произносительную паузу перед ИЛИ, которая запятой не обозначается. В любом случае, надо наблюдать за практикой.
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ФОРУМЕ. По моему мнению, это лучший форум в Сети. Он существует с 2011 года, и за это время там создана большая база практического материала по разным темам грамматики, грамотной речи и правописания. Это сайт « вопросы и ответы», но совсем не форум-чат. Ответы даются с указанием правил, ссылок на практику и т.д. Поэтому это именно ответы, а не мнения. С другой стороны, обсудить ответы тоже нужно, хотя правилами развёрнутые комментарии не разрешены.
Вести себя тоже полагается прилично, модераторы должны следить за этим. Но люди есть люди, и многое зависит от коллектива на текущий момент. Сейчас там далеко не лучший состав, многие ушли. Приходите к нам. Очень не хватает хороших и вежливых специалистов))
Варвара Кузьмина 24.01.2025 14:51 Заявить о нарушении
Здравствуйте! Сразу, как прочитал, не ответил, а потом затянул.
Спасибо Вам! (Не буду распространяться за что.)
На форум не пойду, и не потому, что он мне не понравился поначалу, — уж очень много времени всё это требует. К тому же специального образования у меня нет. Я понимаю, что там оно совсем необязательно, но пока...
А здесь приключился довольно ценный и занимательный опыт (если можно так выразиться).
Роман Эр 07.02.2025 00:28 Заявить о нарушении
Спасибо Вам! (Не буду распространяться за что.)
На форум не пойду, и не потому, что он мне не понравился поначалу, — уж очень много времени всё это требует. К тому же специального образования у меня нет. Я понимаю, что там оно совсем необязательно, но пока...
А здесь приключился довольно ценный и занимательный опыт (если можно так выразиться).
Роман Эр 07.02.2025 00:28 Заявить о нарушении