Илон Маск уверен, что с вероятностью в ~90% человечеству удастся избежать негативного сценария в общении с искусственным интеллектом (ИИ). Правда, это зависит от того, кто сделает самый мощный ИИ первым. Говорят, что Япония выделяет на создание своего ИИ 100 миллиардов долларов, Саудовская Аравия – 600, США – 500, хотя уже поговаривают и о триллионах миллиардов долларов, поскольку надо будет удваивать производство энергии.
Маск считает, что каждый год ИИ становится умнее в 10 раз. По его мнению, через год-два он станет умнее любого человека в мире, а через 4-5 лет он превзойдёт интеллект всего человечества. Тогда же количество разнообразных роботов превысит население земли. При этом, каждый человекообразный робот будет гораздо умнее любого землянина.
Хорошо бы, что этим роботом управляла некая человекообразная воля, подобно тому, как душа управляет телом. Действительно, что есть наше тело без души, если не самовоспроизводимый супер-биоробот. Мы не знаем, где находится наша душа, и как она управляет нашим телом. Что, если душа может вселиться и в робота с ИИ? Почему бы и нет.
Другой вопрос - зачем это душе? Если считать, что, как считают эзотерики, посредством душ наш Создатель познаёт самого себя, собирая информацию о себе с помощью наших тел, то, вполне возможно, душа соберёт больше, находясь в «теле» робота с мощным ИИ. Человек, безусловно, будет уступать такому роботу не только в интеллекте, но и в количестве считываемой информации, не говоря уже о её обобщении, оставаясь на связи с себе подобными.
В самом деле, если робот превзойдёт многократно своими качествами обычного человека, и при этом сможет стать вместилищем для души, то зачем Богу человек? Он тогда уже выполнил свою миссию. Достигнутое усилиями Неба теперь не погибнет в результате катаклизмов (вплоть до расширения Солнца) – робота легко можно будет отправить к любой звёздной системе с «семенами жизни» - он ведь бессмертен – ему тысяча лет в отключке – не проблема, тогда как для человека это - невыполнимая задача.
Можно было бы говорить о начале эры деградации человека (https://val000.livejournal.com/274367.html), но разве человек - не душа живая? Какая разница в каком она сосуде, если и без него она – собственно человек и есть. Так что, похоже, что всё идёт по плану Творца, и всё будет хорошо, хотя и не так как, хотелось бы нам сейчас.
А что будет с человеком? Ничего особенного. У нас уже есть опыт общения с существами, имеющими зачаточный интеллект и не являющимися едой. Мы их держим при себе – любим и холим. Они ведь такие забавные.
(Обсуждать в ЖЖ: https://val000.livejournal.com/3389187.html)
Зачем Богу искусственный интеллект
© Copyright: Валерий Аллин, 2025
Свидетельство о публикации №225012700128
Свидетельство о публикации №225012700128
Рецензии
Валерий, очень интересная статья. Мне понравились больше не ответы, а поставленные вами вопросы.
Оставим в стороне прогнозы Маска. На мой взгляд, они больше конъектурны, чем реалистичны, а сам Илон мастер самопиара.
Итак, ваши вопросы и генерируемые вашим текстом мои:
• Зачем Богу искусственный интеллект + Что такое ИИ и разум в частности?
• каждый год ИИ становится умнее в 10 раз.
• Действительно, что есть наше тело без души, если не самовоспроизводимый супер-биоробот.
• Как считают эзотерики, посредством душ наш Создатель познаёт самого себя, собирая информацию о себе с помощью наших тел.
• + То есть, зачем Богу человек?
Вы почти попали в точку (простите, только на мой субъективный взгляд). Если коротко: для своего отражения.
Это цитата из моих «Тезисов мироздания»: «Бог знает все! На то он и Бог. Для него нет тайн, в том числе и о себе самом. Вроде бы все распрекрасно, но нет, в этом случае Бога ждет логическая ловушка: если хаос - это абсолютный непорядок, то его абсолютный противовес (дуализм мироздания!) - сам Бог. Он есть высший порядок, венец всех путей развития и прогресса, он конечная точка всех дорог и тропинок. Вечность неминуемо ведет к абсолюту, а их только два: или хаос, или законченная упорядоченность, олицетворенная в Боге.
Итак, Бог есть абсолютная упорядоченность, а от абсолютного порядка совсем близко до абсолютного покоя. Вот и получается, что Бог не только венец развития, но и его конец. В гипотетически предположенном нами случае Бог остается единственным абсолютом, сопровождаемый неизбежным застоем. Изначально исчезают внешние мотивы мышления (Бог и есть сам мир), а затем и внутренние (Бог сам в себе венец творения, не нуждающийся в дальнейшем совершенствовании или развитии). Всевидящему и всемогущему Богу нет смысла мыслить! Что может быть дальше? Бог как бы впадает в некий коллапс лени и бездействия (ведь он весь состоит из целесообразности мотивов, а их больше нет). Естественным процессом после этого является распад целостности или же Бог еще более “застывает, кристаллизуется” и сливается с хаосом. В обоих случаях все надо начинать сначала».
Ну, и т.д.
Здесь упираемся в вопрос о сути Бога. Если это некий "высший" разум, то это не Бог в его классическом понимании. Я исхожу из полагания, что в вечности «хватает» времени, чтобы Бог стал всемогущим и всезнающим.
Но тогда, зачем ему собирать то, что он и так знает? Я пришёл к выводу, что он не собирает, он себя отражает.
Совершенство Бога означает, что все эволюции и процессы познания внутри Бога завершены. Поэтому разуму в нашем мире он даёт свободу воли (не полную, конечно, это невозможно) и человек усложняет вязь событий, делает их "интересным" Богу. Он наблюдает за нами, и за теми разумами, которые создал помимо землян, и за теми вселенными, которые он создал помимо нашей вселенной. Только такое разнообразие подстать Богу.
При этом, если Бог создатель (творец) нашей вселенной (и множества других), значит, он находится вне течения времени в ней. Он наблюдает всё, от начала вселенной до её неизбежного конца. Наблюдает и корректирует, если считает это необходимым. Вектор изменений идёт вверх по шкале времени, меняя чьи-то судьбы, вызывая недоумение, обиду и после выполнения задачи (или части задачи) затухает. Если плавные коррекции не приносят нужного результата, Бог устраивает конец света и начинает сначала.
Мои субъективные выводы:
• Жизнь рождается только из жизни.
• Жизнь во вселенной не случайность и даже не закономерность, а неотъемлемая её часть.
• Разум везде. Он неразрывно связан с течением времени.
• Без памяти о прошедшем времени не существует. У памяти должен быть носитель.
• Время есть там, где есть память, а память без разума – ничто. Но то, что попало в память, должно быть осознанно. Вот и получается, что разум во вселенной не случайность, а закономерность
• Разум является неразрывной частью вселенной, и на нашей планете он эволюционирует также непрерывно, как и жизнь, только носители разума меняются. Думаю, цивилизации и социосообщества возникают и исчезают, но всегда зарождаются в предыдущей ступени и всегда порождают следующую ступень.
• Всё что осознаёт самоё себя, рано или поздно начинает испытывать эмоции.
• До человека на Земле существовали множество цивилизаций. Они рождались, расцветали, угасали или гибли, но всегда после них оставались источники нового возрождения. История цивилизаций прерывиста, а эволюция разума постоянна.
(здесь можно увидеть рисунок: схематичный цикл развития разума http://proza.ru/2018/04/20/943 )
Герои отрывка объясняют его так:
- Во-вторых, – невозмутимо продолжил привратник, – разум всегда приходит к новой звезде и потом лишь меняет формы.
- В каком смысле?
- В прямом. Вот смотри.
Немо пальцем провёл перед собой и в пространстве ярко засветилась вертикальная линия, внизу к ней пририсовал горизонтальную прямую. Привратник дунул на свой рисунок и на линиях появились десять равных делений.
- Это система координат. Вертикаль – уровень чистого духа.
- Бога?
- Не совсем, – поморщился привратник, – нельзя же так прямолинейно мыслить!
- Творцы миров?
- Молодец, дошло! Нижняя ось, это ось дискретности разума, – привратник посмотрел на недоумённый вид Артёма и махнул рукой. – Потерпи, сейчас поймёшь.
Немо ткнул пальцем в верхнюю часть вертикальной оси и, чуть подрагивая им, нарисовал каплеобразную окружность.
- Чистый дух множится, дробится, наполняя собой, созданные им же живые существа. Каждая из форм жизни обязана обеспечить соответствующее вместилище для сознания. Вначале это разум видов, потом он постепенно распадается на подвиды, новые типы жизни, постепенно мельчает и «глупеет», доходя, наконец, до той стадии, которая позволит вместить его в единичного представителя данной формы жизни. Человеческая цивилизация, – Немо указал на самый низ окружности, – вот здесь, внизу, где-то в районе от 0,53. Дальнейшее развитие человеческой цивилизации ещё возможно, но медленное. Далее оно будет сменено некой новой цивилизацией или последовательно несколькими цивилизациями.
- Какой ужас! Это так унизительно, находиться в самом низу!
- Не надо трагедии, Зорко, вы внизу не столько по вине собственной ограниченности и эгоизма, сколько по законам эволюции разума.
- Я это понимаю, но всё равно грустно.
И ещё небольшой отрывок их беседы:
«Странно было видеть вселенную в таком блёклом состоянии: звёзд было очень мало, большая часть из них тускло проталкивали свои лучи сквозь непрозрачное пространство и лишь некоторые, те, что были относительно близкими, висели яркими красными каплями. Артём изучал астрономию и классическую космогонию, поэтому сообразил, что это так называемые протозвёзды, будущие «сверхновые». Человеческая наука считала, что взрывы этих «сверхновых» служили и звёздным материалом для солнечной системы и неким спусковым механизмом для запуска её формирования. Но пространство, в котором он сейчас находился, было слишком разряженным, кругом царил такой покой, что с трудом верилось в «самозапуск» космогонического развития.
- Правильно мыслишь, Зорко.
И к похвале привратника и к тому, что он свободно читал его мысли, Артём отнёсся безучастно. Он был слишком поражён, чтобы возмущаться или сопротивляться, хотя при желании, наверное, смог бы поставить блок.
- Немо, а наша солнечная система, где должна появиться?
- Правильный вопрос, Зорко, смотри внимательно!
Перед ними вдруг всколыхнулась часть пространства и прошлась круговыми волнами, только не в стороны, как от камешка в воде, а наоборот, извне в центр. ...
- Зорко, ты понимаешь, что происходит?
- Самоконцентрация материи?
- Что значит, «само»?! По замыслу!
- Чьему замыслу?
- Творца, конечно.
- Бога?
- Спроси у своего отца, он точно знает.
Артём не успел переспросить привратника, откуда он знает то, что знает его отец, так как внутри плотного облака вспыхнул свет и облако начало вращение.
- Немо, из чего состоит облако?
- Из всего, что необходимо для формирования светила и планет.
- Наша наука предполагала, что атомы металлов и других тяжёлых элементов образовались в первых протозвёздах.
- А протозвезды, откуда появились?
- Из газопылевого облака, – Артём сделал паузу, ожидая нового вопроса, но привратник только хмыкнул, пришлось продолжить. – Учёные считают, что потоки энергии, ну, всякие там излучения…
- Ладно, пусть так! – перебил его привратник. – А солнечная система с чего вдруг возникла?!
- Ну, – смешался Артём, – две протозвезды взорвались поблизости, осколки одной стали строительным материалом, а вторая запустила процесс.
- Сразу две протозвезды рядом, да ещё взорвались почти одновременно?! Ты сам в это веришь?
- Не знаю, вроде, протозвёзд маловато было.
- Вот именно! Разве напасёшься на каждую новую солнечную систему?!
Между тем в центре облака уже светился огромный шар, вокруг которого всё быстрее вращалась остальная часть облака, одновременно расширяясь и сплющиваясь сверху и снизу. Скоро облако вокруг будущего солнца сплющилось до тонкого диска, в котором прослеживались тёмные круги сотен орбит. Артём всмотрелся и увидел, как мириады небольших кусочков сталкивались друг с другом, гдё-то раскалывались, где-то слипались и потом, нарастив массу, подтягивали куски поменьше.
- Планетоземали! – прошептал он, но Немо его услышал.
- Совершенно верно, Зорко. А ещё видишь, солнечный ветер?
Теперь Артём увидел, как буйное протосолнце выдувало лёгкие газы на периферию, а там их подбирали Юпитер и Сатурн, уже ставшие заметными гигантами. Вращение ускорилось. Артём взглянул на Немо, тот энергично водил рукой, словно раскручивая солнечную систему, и она слушалась его! Когда привратник опустил руку, под ними величественно плыли знакомые планеты.
- Всё, Зорко, двигаем дальше!
- Погоди, Немо! Если то, что ты показал, это творение разума то, что есть жизнь?!
- Всё это, Зорко, – привратник широко раскинул руки, – есть творение разума и всё это – жизнь! Жизнь рождается только из жизни и никак иначе!
- А наша наука считает, что разум во вселенной великая редкость.
- Мало ли что вы считаете знаниями, важно то, что ты видишь! Разум, Зорко, не редкость, а неотъемлемая часть вселенной! А вы, люди, напыщенные индюки, считающие себя царями природы!»
Извините за многословность, вы сами своей статьёй виноваты. :)
С уважением
Борис Миловзоров 04.02.2025 09:54 • Заявить о нарушении
Оставим в стороне прогнозы Маска. На мой взгляд, они больше конъектурны, чем реалистичны, а сам Илон мастер самопиара.
Итак, ваши вопросы и генерируемые вашим текстом мои:
• Зачем Богу искусственный интеллект + Что такое ИИ и разум в частности?
• каждый год ИИ становится умнее в 10 раз.
• Действительно, что есть наше тело без души, если не самовоспроизводимый супер-биоробот.
• Как считают эзотерики, посредством душ наш Создатель познаёт самого себя, собирая информацию о себе с помощью наших тел.
• + То есть, зачем Богу человек?
Вы почти попали в точку (простите, только на мой субъективный взгляд). Если коротко: для своего отражения.
Это цитата из моих «Тезисов мироздания»: «Бог знает все! На то он и Бог. Для него нет тайн, в том числе и о себе самом. Вроде бы все распрекрасно, но нет, в этом случае Бога ждет логическая ловушка: если хаос - это абсолютный непорядок, то его абсолютный противовес (дуализм мироздания!) - сам Бог. Он есть высший порядок, венец всех путей развития и прогресса, он конечная точка всех дорог и тропинок. Вечность неминуемо ведет к абсолюту, а их только два: или хаос, или законченная упорядоченность, олицетворенная в Боге.
Итак, Бог есть абсолютная упорядоченность, а от абсолютного порядка совсем близко до абсолютного покоя. Вот и получается, что Бог не только венец развития, но и его конец. В гипотетически предположенном нами случае Бог остается единственным абсолютом, сопровождаемый неизбежным застоем. Изначально исчезают внешние мотивы мышления (Бог и есть сам мир), а затем и внутренние (Бог сам в себе венец творения, не нуждающийся в дальнейшем совершенствовании или развитии). Всевидящему и всемогущему Богу нет смысла мыслить! Что может быть дальше? Бог как бы впадает в некий коллапс лени и бездействия (ведь он весь состоит из целесообразности мотивов, а их больше нет). Естественным процессом после этого является распад целостности или же Бог еще более “застывает, кристаллизуется” и сливается с хаосом. В обоих случаях все надо начинать сначала».
Ну, и т.д.
Здесь упираемся в вопрос о сути Бога. Если это некий "высший" разум, то это не Бог в его классическом понимании. Я исхожу из полагания, что в вечности «хватает» времени, чтобы Бог стал всемогущим и всезнающим.
Но тогда, зачем ему собирать то, что он и так знает? Я пришёл к выводу, что он не собирает, он себя отражает.
Совершенство Бога означает, что все эволюции и процессы познания внутри Бога завершены. Поэтому разуму в нашем мире он даёт свободу воли (не полную, конечно, это невозможно) и человек усложняет вязь событий, делает их "интересным" Богу. Он наблюдает за нами, и за теми разумами, которые создал помимо землян, и за теми вселенными, которые он создал помимо нашей вселенной. Только такое разнообразие подстать Богу.
При этом, если Бог создатель (творец) нашей вселенной (и множества других), значит, он находится вне течения времени в ней. Он наблюдает всё, от начала вселенной до её неизбежного конца. Наблюдает и корректирует, если считает это необходимым. Вектор изменений идёт вверх по шкале времени, меняя чьи-то судьбы, вызывая недоумение, обиду и после выполнения задачи (или части задачи) затухает. Если плавные коррекции не приносят нужного результата, Бог устраивает конец света и начинает сначала.
Мои субъективные выводы:
• Жизнь рождается только из жизни.
• Жизнь во вселенной не случайность и даже не закономерность, а неотъемлемая её часть.
• Разум везде. Он неразрывно связан с течением времени.
• Без памяти о прошедшем времени не существует. У памяти должен быть носитель.
• Время есть там, где есть память, а память без разума – ничто. Но то, что попало в память, должно быть осознанно. Вот и получается, что разум во вселенной не случайность, а закономерность
• Разум является неразрывной частью вселенной, и на нашей планете он эволюционирует также непрерывно, как и жизнь, только носители разума меняются. Думаю, цивилизации и социосообщества возникают и исчезают, но всегда зарождаются в предыдущей ступени и всегда порождают следующую ступень.
• Всё что осознаёт самоё себя, рано или поздно начинает испытывать эмоции.
• До человека на Земле существовали множество цивилизаций. Они рождались, расцветали, угасали или гибли, но всегда после них оставались источники нового возрождения. История цивилизаций прерывиста, а эволюция разума постоянна.
(здесь можно увидеть рисунок: схематичный цикл развития разума http://proza.ru/2018/04/20/943 )
Герои отрывка объясняют его так:
- Во-вторых, – невозмутимо продолжил привратник, – разум всегда приходит к новой звезде и потом лишь меняет формы.
- В каком смысле?
- В прямом. Вот смотри.
Немо пальцем провёл перед собой и в пространстве ярко засветилась вертикальная линия, внизу к ней пририсовал горизонтальную прямую. Привратник дунул на свой рисунок и на линиях появились десять равных делений.
- Это система координат. Вертикаль – уровень чистого духа.
- Бога?
- Не совсем, – поморщился привратник, – нельзя же так прямолинейно мыслить!
- Творцы миров?
- Молодец, дошло! Нижняя ось, это ось дискретности разума, – привратник посмотрел на недоумённый вид Артёма и махнул рукой. – Потерпи, сейчас поймёшь.
Немо ткнул пальцем в верхнюю часть вертикальной оси и, чуть подрагивая им, нарисовал каплеобразную окружность.
- Чистый дух множится, дробится, наполняя собой, созданные им же живые существа. Каждая из форм жизни обязана обеспечить соответствующее вместилище для сознания. Вначале это разум видов, потом он постепенно распадается на подвиды, новые типы жизни, постепенно мельчает и «глупеет», доходя, наконец, до той стадии, которая позволит вместить его в единичного представителя данной формы жизни. Человеческая цивилизация, – Немо указал на самый низ окружности, – вот здесь, внизу, где-то в районе от 0,53. Дальнейшее развитие человеческой цивилизации ещё возможно, но медленное. Далее оно будет сменено некой новой цивилизацией или последовательно несколькими цивилизациями.
- Какой ужас! Это так унизительно, находиться в самом низу!
- Не надо трагедии, Зорко, вы внизу не столько по вине собственной ограниченности и эгоизма, сколько по законам эволюции разума.
- Я это понимаю, но всё равно грустно.
И ещё небольшой отрывок их беседы:
«Странно было видеть вселенную в таком блёклом состоянии: звёзд было очень мало, большая часть из них тускло проталкивали свои лучи сквозь непрозрачное пространство и лишь некоторые, те, что были относительно близкими, висели яркими красными каплями. Артём изучал астрономию и классическую космогонию, поэтому сообразил, что это так называемые протозвёзды, будущие «сверхновые». Человеческая наука считала, что взрывы этих «сверхновых» служили и звёздным материалом для солнечной системы и неким спусковым механизмом для запуска её формирования. Но пространство, в котором он сейчас находился, было слишком разряженным, кругом царил такой покой, что с трудом верилось в «самозапуск» космогонического развития.
- Правильно мыслишь, Зорко.
И к похвале привратника и к тому, что он свободно читал его мысли, Артём отнёсся безучастно. Он был слишком поражён, чтобы возмущаться или сопротивляться, хотя при желании, наверное, смог бы поставить блок.
- Немо, а наша солнечная система, где должна появиться?
- Правильный вопрос, Зорко, смотри внимательно!
Перед ними вдруг всколыхнулась часть пространства и прошлась круговыми волнами, только не в стороны, как от камешка в воде, а наоборот, извне в центр. ...
- Зорко, ты понимаешь, что происходит?
- Самоконцентрация материи?
- Что значит, «само»?! По замыслу!
- Чьему замыслу?
- Творца, конечно.
- Бога?
- Спроси у своего отца, он точно знает.
Артём не успел переспросить привратника, откуда он знает то, что знает его отец, так как внутри плотного облака вспыхнул свет и облако начало вращение.
- Немо, из чего состоит облако?
- Из всего, что необходимо для формирования светила и планет.
- Наша наука предполагала, что атомы металлов и других тяжёлых элементов образовались в первых протозвёздах.
- А протозвезды, откуда появились?
- Из газопылевого облака, – Артём сделал паузу, ожидая нового вопроса, но привратник только хмыкнул, пришлось продолжить. – Учёные считают, что потоки энергии, ну, всякие там излучения…
- Ладно, пусть так! – перебил его привратник. – А солнечная система с чего вдруг возникла?!
- Ну, – смешался Артём, – две протозвезды взорвались поблизости, осколки одной стали строительным материалом, а вторая запустила процесс.
- Сразу две протозвезды рядом, да ещё взорвались почти одновременно?! Ты сам в это веришь?
- Не знаю, вроде, протозвёзд маловато было.
- Вот именно! Разве напасёшься на каждую новую солнечную систему?!
Между тем в центре облака уже светился огромный шар, вокруг которого всё быстрее вращалась остальная часть облака, одновременно расширяясь и сплющиваясь сверху и снизу. Скоро облако вокруг будущего солнца сплющилось до тонкого диска, в котором прослеживались тёмные круги сотен орбит. Артём всмотрелся и увидел, как мириады небольших кусочков сталкивались друг с другом, гдё-то раскалывались, где-то слипались и потом, нарастив массу, подтягивали куски поменьше.
- Планетоземали! – прошептал он, но Немо его услышал.
- Совершенно верно, Зорко. А ещё видишь, солнечный ветер?
Теперь Артём увидел, как буйное протосолнце выдувало лёгкие газы на периферию, а там их подбирали Юпитер и Сатурн, уже ставшие заметными гигантами. Вращение ускорилось. Артём взглянул на Немо, тот энергично водил рукой, словно раскручивая солнечную систему, и она слушалась его! Когда привратник опустил руку, под ними величественно плыли знакомые планеты.
- Всё, Зорко, двигаем дальше!
- Погоди, Немо! Если то, что ты показал, это творение разума то, что есть жизнь?!
- Всё это, Зорко, – привратник широко раскинул руки, – есть творение разума и всё это – жизнь! Жизнь рождается только из жизни и никак иначе!
- А наша наука считает, что разум во вселенной великая редкость.
- Мало ли что вы считаете знаниями, важно то, что ты видишь! Разум, Зорко, не редкость, а неотъемлемая часть вселенной! А вы, люди, напыщенные индюки, считающие себя царями природы!»
Извините за многословность, вы сами своей статьёй виноваты. :)
С уважением
Борис Миловзоров 04.02.2025 09:54 • Заявить о нарушении
Интересно! Вот только Бог у Вас уж очень человекообразно мыслит :)
Валерий Аллин 05.02.2025 19:16 Заявить о нарушении
Валерий Аллин 05.02.2025 19:16 Заявить о нарушении
Не знаю. С одной стороны, Вы только представьте, сколько цивилизация вплоть до каждого индивида он пронизывает насквозь своим вниманием, одновременно также видя (?) любой аспект природы. Куда уж тут человеку!
А с другой стороны, помните: "по образу и подобию"?
Способ мышления и способность к творчеству. Зачем Богу придумывать что-то нечеловеческое, если человек внутри него уже есть?
Борис Миловзоров 05.02.2025 21:08 Заявить о нарушении
А с другой стороны, помните: "по образу и подобию"?
Способ мышления и способность к творчеству. Зачем Богу придумывать что-то нечеловеческое, если человек внутри него уже есть?
Борис Миловзоров 05.02.2025 21:08 Заявить о нарушении
Мы никогда Его не поймём - это просто не возможно.
Валерий Аллин 05.02.2025 22:36 Заявить о нарушении
Валерий Аллин 05.02.2025 22:36 Заявить о нарушении
Борис Миловзоров, давайте "прогуляемся" по вашим выводам.
1."Жизнь рождается только из жизни" - Согласен.
2."Жизнь во вселенной не случайность и даже не закономерность, а неотъемлемая её часть". Согласен.
3."Разум везде. Он неразрывно связан с течением времени". В общих чертах, согласен. Но Вы не дали определение Разуму.
4."Без памяти о "прошедшем" времени не существует. У памяти должен быть носитель". Так и есть. «Материя» – это носитель памяти о прошлом Вселенной. При отсутствии «материи» в пространстве... время в пространстве становится и бесконечным; и равным нулю одновременно.
5.«Время есть там, где есть память». Верно. См. п.4.
6.«память без разума – ничто. Но то, что попало в память, должно быть осознанно. Вот и получается, что разум во вселенной не случайность, а закономерность». Повторюсь - Вы не дали определение Разуму, поэтому пока спорно.
7."Разум является неразрывной частью вселенной». Согласен. Поскольку если человек – разумен и при этом человек – это часть Вселенной. То из этого следует, что если "часть Вселенной" разумна, то и вся Вселенная разумна тоже.
8.«на нашей планете разум эволюционирует также непрерывно, как и жизнь, только носители разума меняются. Цивилизации, социумы и сообщества возникают и исчезают, но всегда зарождаются в предыдущей ступени и всегда порождают следующую ступень.» Согласен.
9."Всё что осознаёт самоё себя, рано или поздно начинает испытывать эмоции." Скорее согласен, чем не согласен.
Сергей W Китаев 02.03.2025 16:32 Заявить о нарушении
1."Жизнь рождается только из жизни" - Согласен.
2."Жизнь во вселенной не случайность и даже не закономерность, а неотъемлемая её часть". Согласен.
3."Разум везде. Он неразрывно связан с течением времени". В общих чертах, согласен. Но Вы не дали определение Разуму.
4."Без памяти о "прошедшем" времени не существует. У памяти должен быть носитель". Так и есть. «Материя» – это носитель памяти о прошлом Вселенной. При отсутствии «материи» в пространстве... время в пространстве становится и бесконечным; и равным нулю одновременно.
5.«Время есть там, где есть память». Верно. См. п.4.
6.«память без разума – ничто. Но то, что попало в память, должно быть осознанно. Вот и получается, что разум во вселенной не случайность, а закономерность». Повторюсь - Вы не дали определение Разуму, поэтому пока спорно.
7."Разум является неразрывной частью вселенной». Согласен. Поскольку если человек – разумен и при этом человек – это часть Вселенной. То из этого следует, что если "часть Вселенной" разумна, то и вся Вселенная разумна тоже.
8.«на нашей планете разум эволюционирует также непрерывно, как и жизнь, только носители разума меняются. Цивилизации, социумы и сообщества возникают и исчезают, но всегда зарождаются в предыдущей ступени и всегда порождают следующую ступень.» Согласен.
9."Всё что осознаёт самоё себя, рано или поздно начинает испытывать эмоции." Скорее согласен, чем не согласен.
Сергей W Китаев 02.03.2025 16:32 Заявить о нарушении
Сергей, приятно, что мы с вами во многом совпадаем.
Ваш тезис: "если человек – разумен и при этом человек – это часть Вселенной. То из этого следует, что если "часть Вселенной" разумна, то и вся Вселенная разумна тоже" - весьма хорош, особенно тем, что прямо стелет дорожку к сверхразуму, а от него пара шагов до классического Бога.
Логично предположить, что некая большая система включает в себя все качества, присущие входящим в неё подструктурам. Хотя это не гарантия того, что на уровне целого качества малаго не изменяются.
Что касается разума, давайте, вы дадите его определение, а соглашусь или нет. вы ведь тоже использовали этот термин в своих рассуждениях.
Всего доброго
Борис Миловзоров 02.03.2025 17:13 Заявить о нарушении
Ваш тезис: "если человек – разумен и при этом человек – это часть Вселенной. То из этого следует, что если "часть Вселенной" разумна, то и вся Вселенная разумна тоже" - весьма хорош, особенно тем, что прямо стелет дорожку к сверхразуму, а от него пара шагов до классического Бога.
Логично предположить, что некая большая система включает в себя все качества, присущие входящим в неё подструктурам. Хотя это не гарантия того, что на уровне целого качества малаго не изменяются.
Что касается разума, давайте, вы дадите его определение, а соглашусь или нет. вы ведь тоже использовали этот термин в своих рассуждениях.
Всего доброго
Борис Миловзоров 02.03.2025 17:13 Заявить о нарушении
Борис Миловзоров,
В моем лексиконе нет термина "разум". Поскольку в моем мировоззрении в этом термине нет нужды.
Я употребляю его только, чтобы быть понятным собеседнику. И вкладываю в него тот смысл, который использовал собеседник (подстраиваюсь под собеседника)
Если смотреть в словари, то:
-
В Толковом словаре Ожегова:
«Разум» - это:
1.Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект.
2.Ум (во 2 знач.), умственное развитие.
-
В Толковом словаре Даля
Разум — это духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие).
-
В Большой психологической энциклопедии:
Разум (англ. reason) – это:
форма мышления, которая позволяет человеку переработать в научном понятии данные созерцания и представления, т. е. всесторонне воспроизвести систему внутренних связей, порождающих данную конкретность, раскрыть ее сущность. Р. характеризует мышление с точки зрения тождественности его законов реальным категориальным формам предметного мира, который осваивается человеком в чувственно-предметной деятельности, воспроизводящей и преобразующей окружающий мир.
-
В Философской энциклопедии:
Разум – это:
ум; способность, деятельность человеческого духа, направленная не только на причинное, дискурсивное познание (как рассудок), но и на познание ценностей, на универсальную связь вещей и всех явлений и на целесообразную деятельность внутри этой связи.
-
Но!
В моем понимании Вселенной нет ни «Разума», ни «неразумности». Ни того, что однозначно можно называть «живым», ни того, что однозначно можно называть «мертвым».
-
Поэтому я и попросил Вас дать определение «разуму», чтобы подстроиться под Ваше определение.
Сергей W Китаев 02.03.2025 18:58 Заявить о нарушении
В моем лексиконе нет термина "разум". Поскольку в моем мировоззрении в этом термине нет нужды.
Я употребляю его только, чтобы быть понятным собеседнику. И вкладываю в него тот смысл, который использовал собеседник (подстраиваюсь под собеседника)
Если смотреть в словари, то:
-
В Толковом словаре Ожегова:
«Разум» - это:
1.Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект.
2.Ум (во 2 знач.), умственное развитие.
-
В Толковом словаре Даля
Разум — это духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие).
-
В Большой психологической энциклопедии:
Разум (англ. reason) – это:
форма мышления, которая позволяет человеку переработать в научном понятии данные созерцания и представления, т. е. всесторонне воспроизвести систему внутренних связей, порождающих данную конкретность, раскрыть ее сущность. Р. характеризует мышление с точки зрения тождественности его законов реальным категориальным формам предметного мира, который осваивается человеком в чувственно-предметной деятельности, воспроизводящей и преобразующей окружающий мир.
-
В Философской энциклопедии:
Разум – это:
ум; способность, деятельность человеческого духа, направленная не только на причинное, дискурсивное познание (как рассудок), но и на познание ценностей, на универсальную связь вещей и всех явлений и на целесообразную деятельность внутри этой связи.
-
Но!
В моем понимании Вселенной нет ни «Разума», ни «неразумности». Ни того, что однозначно можно называть «живым», ни того, что однозначно можно называть «мертвым».
-
Поэтому я и попросил Вас дать определение «разуму», чтобы подстроиться под Ваше определение.
Сергей W Китаев 02.03.2025 18:58 Заявить о нарушении
"В моем понимании Вселенной нет ни «Разума», ни «неразумности». Ни того, что однозначно можно называть «живым», ни того, что однозначно можно называть «мертвым»".
Это скорее бегство от вопроса, некое словесное прикрытие незнания или сомнений. Так многие ученые и философы поступают, так что не принимайте мои слова в качестве укора.
Все определения Разума ничтожны, без решения вопроса о Боге и безбожии, о вечности и бесконечности, о смысле или бессмысленности вселенной.
Я считаю, что Бог первичен, что наш мир им просто придуман. Не ради игры или забавы, всё глубже и сложнее.
Я для вас процитирую свои же тезисы:
Абсурдность безначальности Бога решается легко и однозначно: Бог был всегда.
Попробуем сделать промежуточный итог наших рассуждений:
а) Бог - вечен и бесконечен (то есть, был, есть и будет всегда и в любом месте);
б) Бог - индивидуален (то есть, обладает единым самоосознанием, хотя бы как одно из множества качеств );
в) Бог - структурен (то есть, состоит из бесчисленного единения мириад разумных сфер различного уровня самоорганизации /иерархий/);
г) Принцип единения разумных единиц в Боге дуалистичен, как и все в мироздании: каждый разум теряет свою индивидуальность и самостоятельность, составляя, обогащая собой его сознание, и в то же время не исчезает окончательно. Вливаясь в Бога, каждая разумная частица становится Богом;
д) Слияние с Богом не может носить разовый акт. Вхождение в него должно быть плавным, добровольным и эволюционно подготовленным. Слияние - это абсолютно конечная цель развития любого разума, оно сочетает в себе две стороны: готовность и желание со стороны вновь прибывающего и приятие со стороны Бога. Время на подобную взаимную “притирку” вполне достаточно и вероятно существует целостный эволюционный процесс, не похожий для каждого разума по своему содержанию, глубине и продолжительности;
е) Все, что стремится к Богу (или хотя бы не противится до поры до времени его влиянию), входит в сферу его добра, зону его интересов;
ж) Процесс слияния с Богом, начиная с самых низших ступеней должен быть таким же бесконечным как сама вечность (иначе он давно бы уже исчерпал сам себя), а это неминуемо означает, что Бог должен проводить определенную “политику” направленную к этому;
з) Дуализм Вселенной (как Первичного, так и Вторичного миров) ведет к наличию неких единиц разума - “неисправимых” эгоистов, которые не хотят и не могут одновременно принять всеобщее благо (Бога) ущемляя свое самосознание, свою индивидуальную сферу добра, хотя бы в самой малости. Эти эгосферы остались вне Бога. О них поговорим в следующем тезисе.
http://proza.ru/2014/05/06/200
Не сочтите, что зазываю вас к чтению своей работы, просто указываю источник.
Всего доброго.
Борис Миловзоров 02.03.2025 20:22 Заявить о нарушении
Это скорее бегство от вопроса, некое словесное прикрытие незнания или сомнений. Так многие ученые и философы поступают, так что не принимайте мои слова в качестве укора.
Все определения Разума ничтожны, без решения вопроса о Боге и безбожии, о вечности и бесконечности, о смысле или бессмысленности вселенной.
Я считаю, что Бог первичен, что наш мир им просто придуман. Не ради игры или забавы, всё глубже и сложнее.
Я для вас процитирую свои же тезисы:
Абсурдность безначальности Бога решается легко и однозначно: Бог был всегда.
Попробуем сделать промежуточный итог наших рассуждений:
а) Бог - вечен и бесконечен (то есть, был, есть и будет всегда и в любом месте);
б) Бог - индивидуален (то есть, обладает единым самоосознанием, хотя бы как одно из множества качеств );
в) Бог - структурен (то есть, состоит из бесчисленного единения мириад разумных сфер различного уровня самоорганизации /иерархий/);
г) Принцип единения разумных единиц в Боге дуалистичен, как и все в мироздании: каждый разум теряет свою индивидуальность и самостоятельность, составляя, обогащая собой его сознание, и в то же время не исчезает окончательно. Вливаясь в Бога, каждая разумная частица становится Богом;
д) Слияние с Богом не может носить разовый акт. Вхождение в него должно быть плавным, добровольным и эволюционно подготовленным. Слияние - это абсолютно конечная цель развития любого разума, оно сочетает в себе две стороны: готовность и желание со стороны вновь прибывающего и приятие со стороны Бога. Время на подобную взаимную “притирку” вполне достаточно и вероятно существует целостный эволюционный процесс, не похожий для каждого разума по своему содержанию, глубине и продолжительности;
е) Все, что стремится к Богу (или хотя бы не противится до поры до времени его влиянию), входит в сферу его добра, зону его интересов;
ж) Процесс слияния с Богом, начиная с самых низших ступеней должен быть таким же бесконечным как сама вечность (иначе он давно бы уже исчерпал сам себя), а это неминуемо означает, что Бог должен проводить определенную “политику” направленную к этому;
з) Дуализм Вселенной (как Первичного, так и Вторичного миров) ведет к наличию неких единиц разума - “неисправимых” эгоистов, которые не хотят и не могут одновременно принять всеобщее благо (Бога) ущемляя свое самосознание, свою индивидуальную сферу добра, хотя бы в самой малости. Эти эгосферы остались вне Бога. О них поговорим в следующем тезисе.
http://proza.ru/2014/05/06/200
Не сочтите, что зазываю вас к чтению своей работы, просто указываю источник.
Всего доброго.
Борис Миловзоров 02.03.2025 20:22 Заявить о нарушении
Борис Миловзоров,
ваша фраза: «Это скорее бегство от вопроса…»
Нет-нет, ну, что Вы! Просто моё понимание Вселенной основано на совершенно другом восприятии Вселенной и (соответственно) другом осознании нашего существования. Поэтому такой термин, как «Разум» в нем просто не нужен.
Прим:
Поэтому моё дальнейшее описание» может Вас (с непривычки) ошарашить. Хотя, если не испугаетесь сразу, то по мере знакомства с ним Вы сами увидите, что ничего опасного в нем не содержится.
-
ваша фраза: «…без решения вопроса о Боге и безбожии…»
В моем мировоззрении «Бог» – это промежуточная инстанция (посредник), которая существует только в виртуальном мире нашего сознания (в памяти и воображении). Поэтому в реальном мире его не могут найти (и не найдут).
Если коротко , то всех «Богов» (прошлых, настоящих и будущих) создает (скажем так) «Высшая сила» - Душа Вселенной. Чтобы обеспечивать людям новые направления развития по мере освоения ими ранее предложенных и уже освоенных направлений.
Но поскольку эта (скажем так) «Высшая сила» - Душа Вселенной, так естественно и органично пронизывает пространство Вселенной, то люди её в пространстве просто не замечают.
Хотя она (в отличии от виртуальных «Богов») абсолютно реальная развивающая этот мир сила в окружающем нас реальном пространстве. Но её не замечают. Как никто не замечает того, как он дышат, пока не начнутся проблемы с дыханием.
Поэтому люди не дали ей «имя» и не могут назначить ей «лицо». И обращаются лишь к своим «богам».
А, по сути, обращаются через своих «Богов» к ней. Даже не догадываясь о её существовании; и о её роли в создании всех их Богов.
Поэтому «богов» у людей много.
НО при этом люди в один голос утверждают, что «БОГ ОДИН!»
Так ведь оно и есть, в принципе.
Только это не «Бог». А Душа Вселенной (так сказать, «Высшая сила»).
«Выше» в нашей Вселенной уже не бывает :)
-
Если Вы еще не упали со стула... и не хотите послать меня к психиатру или в какую-нибудь секту, то полагаю, что уже понимаете, что, при таком начале, моё мировоззрение и в самом деле может обходиться без термина «Разум». :)
Зато моё мировоззрение содержит весьма конкретные определения таким терминам, как «материя», «время», «существовать», «смысл Жизни» и им подобным. Что сильно упрощает жизнь мне (и моей семье). Что само по себе очень удобно.
-
Я прочитаю вашу ссылку. Не вижу препятствий!
Сергей W Китаев 02.03.2025 21:44 Заявить о нарушении
ваша фраза: «Это скорее бегство от вопроса…»
Нет-нет, ну, что Вы! Просто моё понимание Вселенной основано на совершенно другом восприятии Вселенной и (соответственно) другом осознании нашего существования. Поэтому такой термин, как «Разум» в нем просто не нужен.
Прим:
Поэтому моё дальнейшее описание» может Вас (с непривычки) ошарашить. Хотя, если не испугаетесь сразу, то по мере знакомства с ним Вы сами увидите, что ничего опасного в нем не содержится.
-
ваша фраза: «…без решения вопроса о Боге и безбожии…»
В моем мировоззрении «Бог» – это промежуточная инстанция (посредник), которая существует только в виртуальном мире нашего сознания (в памяти и воображении). Поэтому в реальном мире его не могут найти (и не найдут).
Если коротко , то всех «Богов» (прошлых, настоящих и будущих) создает (скажем так) «Высшая сила» - Душа Вселенной. Чтобы обеспечивать людям новые направления развития по мере освоения ими ранее предложенных и уже освоенных направлений.
Но поскольку эта (скажем так) «Высшая сила» - Душа Вселенной, так естественно и органично пронизывает пространство Вселенной, то люди её в пространстве просто не замечают.
Хотя она (в отличии от виртуальных «Богов») абсолютно реальная развивающая этот мир сила в окружающем нас реальном пространстве. Но её не замечают. Как никто не замечает того, как он дышат, пока не начнутся проблемы с дыханием.
Поэтому люди не дали ей «имя» и не могут назначить ей «лицо». И обращаются лишь к своим «богам».
А, по сути, обращаются через своих «Богов» к ней. Даже не догадываясь о её существовании; и о её роли в создании всех их Богов.
Поэтому «богов» у людей много.
НО при этом люди в один голос утверждают, что «БОГ ОДИН!»
Так ведь оно и есть, в принципе.
Только это не «Бог». А Душа Вселенной (так сказать, «Высшая сила»).
«Выше» в нашей Вселенной уже не бывает :)
-
Если Вы еще не упали со стула... и не хотите послать меня к психиатру или в какую-нибудь секту, то полагаю, что уже понимаете, что, при таком начале, моё мировоззрение и в самом деле может обходиться без термина «Разум». :)
Зато моё мировоззрение содержит весьма конкретные определения таким терминам, как «материя», «время», «существовать», «смысл Жизни» и им подобным. Что сильно упрощает жизнь мне (и моей семье). Что само по себе очень удобно.
-
Я прочитаю вашу ссылку. Не вижу препятствий!
Сергей W Китаев 02.03.2025 21:44 Заявить о нарушении
О термины и названия!
Чем отличается ««Высшая сила» - Душа Вселенной» от короткого слова Бог?
Если Бог объективен и необъятно больше нашего замкнутого мира?
«Чтобы обеспечивать людям новые направления развития по мере освоения ими ранее предложенных и уже освоенных направлений».
А вы уверены, что Высшей силе интересно развитие людей и его направление?
Сразу возникает вопрос - зачем? Я принимаю только одну причину: необходимость. Всё остальное можно отнести к любопытству, игре, антискуке, капризу, а потому для Высшей силы никак не подходит.
Ну, если решитесь читать мои тезисы, тоже получите порцию…
Пишите, можно замечательно подискутировать.
И пришлите ссылку на свои воззрения.
Всего доброго.
Борис Миловзоров 02.03.2025 23:31 Заявить о нарушении
Чем отличается ««Высшая сила» - Душа Вселенной» от короткого слова Бог?
Если Бог объективен и необъятно больше нашего замкнутого мира?
«Чтобы обеспечивать людям новые направления развития по мере освоения ими ранее предложенных и уже освоенных направлений».
А вы уверены, что Высшей силе интересно развитие людей и его направление?
Сразу возникает вопрос - зачем? Я принимаю только одну причину: необходимость. Всё остальное можно отнести к любопытству, игре, антискуке, капризу, а потому для Высшей силы никак не подходит.
Ну, если решитесь читать мои тезисы, тоже получите порцию…
Пишите, можно замечательно подискутировать.
И пришлите ссылку на свои воззрения.
Всего доброго.
Борис Миловзоров 02.03.2025 23:31 Заявить о нарушении
Борис Миловзоров,
Я начал читать. И уже разместил рецензию. Можно перейти туда.
Сергей W Китаев 02.03.2025 23:31 Заявить о нарушении
Я начал читать. И уже разместил рецензию. Можно перейти туда.
Сергей W Китаев 02.03.2025 23:31 Заявить о нарушении
На это произведение написано 11 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.