2024-10-23 О коммунизме, фашизме и ОРВ. Книга 5 2

О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 6. Философская и социальная публицистика, 2024 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 364 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4350/
https://disk.yandex.ru/i/S-Hje3MT8X7tUA

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ytlp/
------------------------------


2024-10-23 О коммунизме, фашизме и ОРВ. Книга 5_2

Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 01:30, ссылка
---------------------------
«В Гражданскую войну погибло от 6 до 11 миллионов, включая погибших от всяких напастей, вызванных войной.»

 Да что же трупоедам всё не нажраться-то никак? Чего ж всего 6-11 миллионов, чего ж не 60-110 миллионов?
Гражданская война была высокоманёвренная война, небольшими частями и соединениями, а чаще вообще бандами, какими-то, а не войсками. Всё это было размазано по гигантским территориям. Никаких сплошных фронтов, никаких оборонительных линий на тысячи километров. Войска во временных лагерях, но чаще просто на квартирах в городах или вовсе в казармах. И основные, самые жаркие события это два года с небольшим, потом уже, так, мелкие стычки, местного значения. Как в таких условиях набить столько народу-то? Это ж надо освенцимы с бухенвальдами через каждые сто вёрст ставить и валить, валить, валить народ в режиме 24/7 не давая продыху перегретым пулемётам. Это сопоставимо с числом жертв Первой Мировой, названной тогда Великой. Войны, в которой бились на плотных, сплошных фронтах многомиллионные армии, хорошо организованные армии, а не отряды добровольцев и наспех надёрганных мобилизованных, только и ждущих случая дезертировать. Войны, длившейся целых четыре года, не снижая, а только наращивая интенсивность и накал боёв. Войны, на которой люди месяцами гнили в холодных окопах и кормили вшей, под непрерывным обстрелом вражеской артиллерии, а не квартировались в тёплых хатах и казармах. Войны, на которой не жалели снарядов, самых крупных калибров, а не гоняли тачанки по степи. Господи, ну что ж упырям всё крови-то мало? Жертвы под миллион-полтора Вас не заставят содрогнуться от ужаса? Мелко? Не о чем говорить?

«Красные уничтожали взбунтовавшихся крестьян и рабочих.»
Вот прям хлебом не корми краснопузого, дай ему всласть крестьян поуничтожать. А кстати, где потом тот самый хлебушек брать-то? Коли крестьян под нож пустили? Ась? А если ещё и рабочих порезать, то кому воевать-то?

Ну и да, белые, с бунтующих крестьян, которые, как чумы боялись восстановления помещичьих порядков, пылинки сдували. - Ах, уж будьте любезны, дорогие крестьяне, перестаньте волноваться, ваша само захваченная у помещиков землица, конечно же, останется вашей, б*я будем, зуб даём!

И те тут же успокаивались и стройными рядами шли в белую армию, а не в банды очередного Махно или любого другого батьки, обещавшего крестьянскую вольницу. И не начинали резать белых, ещё отчаяннее и жёстче, чем это делали красные.

«Ленин сказал, что Красный террор был ошибкой, а именно этот террор привёл в гражданской войне.»

Это он Вам лично сказал?
Террор не подразумевал того, что подразумеваете под ним Вы. Это не массовое истребление всего и вся, это, чаще всего, выселение неблагонадёжных и даже, о ужас, заключение их в концлагерях. Вот кошмар-то, говорят, до 80-ти тысяч человек прошли через такие лагеря. Прошли через лагеря, а не были прикопаны в ближайшем лесочке. Т.е. вошли и вышли. И это несомненно террор, это чрезвычайная и жестокая мера. Но не та жесть, которую рисует больное воображение трупоедов. Да, были и казни и даже публичные казни, задача которых была не напугать население, а показать, что ему нечего бояться местных цапков, что их власть и сила, которой они держали чернь в узде, осталась в прошлом, а новая власть, на каждого цапка найдёт подобающую управу. В этом смысл красного террора, на это он был направлен, а вовсе не на убийство каждого встречного-поперечного, ради убийства.

А белый террор был причиной, по которой белые столь быстро проиграли свою борьбу. При неплохих вводных. Ведь под их контролем была бОльшая территория, и что особенно важно, хлебные области, в их руках оказалась изрядная часть золотого запаса, на эти деньги можно было вести войну такой интенсивности несколько десятилетий, широкая международная поддержка, силы интервентов и т.д. Но бездари всё прос**ли. Впрочем планида такая, всё прос*рать, войны, империю, народ и Родину. Бездарные слизняки, что с них возьмёшь.

В отличии от красного террора, направленного не против широких масс населения, а против представителей отдельных групп, белый террор был именно антинародным. Расстреливались рабочие, крестьяне, солдаты, в широчайшем ходу была излюбленная забава господ всех времён - порка. И народ благодарно ответил господам. Господа стали все в Париже.

Вернер, 28 Ноябрь, 2024 - 03:11, ссылка
---------------------------
Подсказка: гибли от голода и эпидемий намного больше чем от войны.
И это на совести красных.
Учите матчасть и не выражовывайтесь.

Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 12:46, ссылка
---------------------------
«гибли от голода и эпидемий намного больше чем от войны.»
Гибли, но не миллиардами, как это нынче приписывают. Вы понимаете, что тот апокалипсис, который Вы описываете, оставил бы по своему масштабу неизгладимый след в памяти народной. Это же масштаб ВОВ. Ну и где он, след-то? О Первой мировой в семьях какие-то истории есть, то погиб кто-то, то награждён был, кто-то из родственников участвовал. Про Вов, безусловно, след есть. И историй сколько хошь. А про гражданскую? У Вас в семье, какая история гражданской? Много Вы слышали историй, рассказываемых в семьях Ваших друзей?

Я прадеда спрашивал, а он в те годы, как раз женился, как же ты женился, говорю, посреди войны-то? Как вообще жили-выживали в этом кошмаре? - Каком кошмаре? Никто никакой гражданской войны не заметил, о ней у нас и не знали, что она идёт. Он потом, из газет узнал. Это событие, которое вообще, никак не отразилось в его памяти. Так что, что-нибудь одно, либо всеобщий абкакалипсис, либо событие, которое можно было вообще не заметить. Но никак не вместе.

Гражданскую войну, большевистская пропаганда сильно раздула, как героическое свершение новой власти, из неё сделали сакральное, системообразующее событие. Скрепу нового общества. Белые тоже, со своей стороны, раздували масштаб, как могли, в эпической битве, мол, проиграли ордам варваров. Но, большая часть истории этой войны это голый вымысел, просто байки. А то что имело место быть, раздуто в разы и на порядки. Помните этот эпизод из фильма «убить дракона». Вот такая и была эта война: вот тут нам было особенно трудно, но мы таки перемохли! Потому что мы герои и красные богатыри! И вообще, до Британских морей...

Вернер, 28 Ноябрь, 2024 - 14:46, ссылка
---------------------------
Дед воевал в ПМВ, затем в составе Красной армии брал Сиваш!
Далее работал в колхозе (деревня Ургуль в Сибири) позволяя некоторую критику бесхозяйственности и не только.
Нашлись стукачи в результате чего дед был осуждён тройкой в 1939 году и умер на зоне в 1949 году, могилы нет, реабилитирован.
Для понимания психологии большевиков полезно ознакомиться с «Красный террор в Крыму» (Википедия).

Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 15:22,
---------------------------
Ну вот, Вы очень редкий человек, в семье которого есть участник ГВ. Это действительно редкость. Ну, что, много Ваш почтенный дедушка в Крыму народу погубил? Там же, если верить брехне, народу положили столько, что каждый краснопузый лично должен был десятка полтора расстрелять, никак не меньше, иначе, просто бы не управились.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 16:00, ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 15:22, ссылка
«Ну, что, много Ваш почтенный дедушка в Крыму народу погубил? Там же, если верить брехне»
Не стыдно так изгаляться! Есть масса свидетельств! Факты красного террора в Крыму общеизвестны и сомнения ни у кого не вызывают.
Кроме вас. Который, видимо, там трупы считал. Еще до рождения!
___________

Мой дед участвовал в Гражданской войне. На стороне Красной армии. Получил грыжу, надорвавшись, заводя танк. На это есть документы.
Умер от болезней в 1961-ом году.
5 его братьев исчезли, ничего не знаю о них.
Дед по отцу отсидел в лагерях 20 лет. Освободили после смерти Сталина. Из зажиточных крестьян. Вскоре после освобождения умер.

Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 16:57, ссылка
---------------------------
«Есть масса свидетельств! Факты красного террора в Крыму общеизвестны и сомнения ни у кого не вызывают.
Факт террора известен и сомнения не вызывает, а вот «факты террора», масштаб этого террора, вызывают и ещё какое.»

Как и всё, что касается ГВ, там делить надо на 5, а то и на 10. Ведь массовых захоронений нет. Честные историки считали-считали, насчитали примерно 12000 расстрелянных за год террора. Что чудовищно много. Это по тысяче человек в месяц убивали. Настоящий кровавый кошмар. Но трупоедов это не удовлетворяет, им подавай сотни тысяч трупов, а лучше миллионы, меньшее их не возбуждает. Не потрясает, понимаешь, воображение.

Так вот, крымские события при этом это самый кровавый эпизод ГВ. Резко выделяющийся своей жестокостью.

Пы.Сы. служить в армии и быть участником боевых действий не одно и то же. Не знаете, где именно Ваш дедушка воевал в ГВ?

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 17:36, ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 16:57, ссылка
Не в ЧК.)
Дед умер, когда мне было 7 лет. В 1961-ом году. Мать, родственники мне ничего не рассказывали, тем истории избегали. А когда я вырос и мог интересоваться, никого уже не было.



Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 09:59, ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 01:30, ссылка
Удивительная дремучесть. Я бы сказал, злонамеренная и антироссийская.
Вы не берете в расчет, кто командовал «коммунистами-большевиками»? Это, по-вашему, русские люди, коренные россияне всех национальностей истребляли сами себя, между собой, с обеих сторон, красных и белых?
А не приходила вам в голову мысль, что, на самом деле до и после октябрьского переворота россияне боролись с захватчиками-инородцами, употребляющими вместо «учения маркса и энгельса» самые жуткие методы подавления, избрав единственно верную для этого тактику - уничтожения российской многовековой элиты под корень и бессовестного обмана неграмотных масс? Для чего? Ради народного блага? - Уничтожены миллионы! Прежде всего образованной, культурной элиты России. Жизненный уровень упал ниже плинтуса - у всех, за исключением «коммунистов». На многие десятилетия!
И пока Сталин не уничтожил «ленинскую гвардию большевиков-коммунистов» истребление россиян, коренных народов всех национальностей массово продолжалось не только во время, но и после Гражданской войны, организованной большевиками!
Да, потом руководящие места постепенно начали занимать малообразованные россияне из деревень, занимая освободившиеся после растрелов места, учась на ходу, внося свежие подходы и мысли. Русский народ необыкновенно талантлив. С этим вы не будете спорить? На место одних, уничтоженных, приходят другие, третьи, четвертые... чтобы, наконец, разобраться и ясно понять и рассказать всем, кто же уничтожил Россию, почти... кому и зачем это было нужно.
Не надейтесь, Россия непобедима! И не «коммунистам», ничего, кроме обмана и подавления не знающих и не умеющих, карающих любое инакомыслие, устраивающих «коммунизм» за Кремлевской стеной и стенами партийных обкомов для себя лично, совладать с нами! Время благополучия «коммунистов» за счет всех остальных закончилось. Оценка их разрушительной деятельности даётся и, полагаю, скоро будет дана окончательно.
«Банды»... ага «лесные братья» из ЧК.)
Не смешите меня. Это не смешно изначально.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 10:17, ссылка
---------------------------
Одно из авторитетных свидетельств.
«Одним из поразивших меня фактов, которые я цитирую из источников Национальных архивов США, было то, Что в первом правительстве Коммунистической России было только 13 этнических русских и свыше 300 евреев из общего количества 384 комиссаров. Давайте сделаем так, чтобы этот поразительный факт врезался бы нам в память: было всего 13 этнических русских в первом правительстве «Русской Революции»
Доктор исторических наук,
конгрессмен-республиканец
законодательного собрания штата Луизиана
В 1989-93 годах Дэвид Дюк
 
Рис.3

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 11:49, ссылка
---------------------------
Кто правил Советской Россией в 1918-1919 гг.
Полный список членов Советского правильтельства (Нью-Йоркский документ. 1920 г.)
Можно найти в конце книги (300 человек)
Энтони Саттон. Уолл-стрит и большевицкая революция
Wall Street and the Bolshevik Revolution
by Antony Sutton

Совок., 28 Ноябрь, 2024 - 14:28, ссылка
---------------------------
Думаю, что Вы ещё не вышли на философский уровень беспристрастности чтобы судить о красном и белом терроре, которое есть обычное явление в многотысячелетней истории человечества, диалектической борьбе прогресса и консерватизма.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 15:47, ссылка
---------------------------
Совок., 28 Ноябрь, 2024 - 14:28, ссылка
На уровень понимания, оправдывающего гибель миллионов людей ради иллюзорных, искусственных целей, реально сводящихся к личной конкретной выгоде, никогда не выйти людям приличным, порядочным, честным, творцам, создающим блага, а не грабящим чужое бандитам.



Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 11:43, , ссылка
---------------------------
«Для чего нужна «общественная собственность»? Чтобы отобрать частную. И единолично или небольшой группой, сектой, кастой ею пользоваться.»
Какая чушь!
Частная собственность всегда появлялась на ранних стадиях становления обществ, в силу невозможности, чаще всего чисто технологической, управлять обществом не частным порядком.
В раннем феодализме, каждый феодал сам себе голова. Боярин, не то что удельный князь, суверен на своей земле. А дальше сотни лет кровавой борьбы за уничтожение этого права. Сначала государство вводит местничество, и вот уже не боярин суверен, а государев человек на месте суверен. Но он уже не собственник, а назначенец, государев слуга. Позже и местничество ликвидируется. Несколько веков кровавого замеса и вот уже родовитые бояре - частные владельцы идут под нож окончательно и заменяются дворянами. Челядью царской. Которым поместья лишь жалуются за службу. И на вершине феодализма возникают абсолютные монархии, когда государство - это я! Концентрация собственности в руках государства, а не у группы частных лиц. И лишь в силу технологической слабости эта система снова размывается, с наступлением новых экономических отношений. На фоне появления частной, а не цеховой собственности в промышленности, вновь возникает частная, а не государева собственность на землю. Но мы видим, что по мере технологического развития, развития средств связи и логистики, собственность снова всё больше и больше становится государственной, и пока не появится новый вид экономических отношений, эта тенденция будет усиливаться и, в пределе, опять вся собственность станет государевой, т.е. государственной.
Существование частной собственности это всегда признак дикости, недоразвитости общества, его технологической слабости и его неустроенности. Чем более развитое общество, тем меньшую роль в нём играет частная собственность.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 12:41, , ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 11:43, ссылка
Из обсуждаемой книги. Вы, конечно, ничего не читали, поэтому приведу выдержку.
«Всегда находятся люди, желающие быть начальниками над «идиотами», всеми, кого они считают глупее себя. Если у них не получается создать собственный капитал, по лени или бездарности, они желают навязать, например, «коммунизм», чтобы единолично или небольшим кругом распоряжаться «общественной собственностью». Которая должна принадлежать действительно всем, но и распоряжаться ею должны все - свободные, дееспособные люди. Размеры собственности каждого должны определяться трудом и талантом, в дружеской конкуренции.
В Природе абсолютно все - собственники.
Даже в цифровом, виртуальном мире и придумать даже нельзя мир без собственности и собственников.
Возрастающую обобществленность собственности надо понимать как вовлечение все более широкого круга индивидов во все более сложное владение собственностью со все увеличивающимся ее общим количеством и возрастанием качественного разнообразия. Это отвечает Закону возрастающей множественности объектов и связей материального и идеальных миров, возрастанию количества исчерпывающей информации и развитию самосознания у материи во Вселенной.»

Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 12:56, , ссылка
---------------------------
«Вы, конечно, ничего не читали»
Нет ни времени, ни желания, читать всякий сиво кобылий бред. на свете столько толкового, что ни в жизть не перечесть, а тут ещё всякий мусор подкладывают.

«В Природе абсолютно все - собственники.»
Ога, человек человеку волк, конкурент и еда. Знаем-знаем.
Человек собственник, лишь в силу общественных отношений, в которых он пребывает. В обществе, где каждый каждому волк, конкурент и еда, конечно, каждый трясётся над урванным клочком.
Знаете, Вам надо пожить какой-то другой жизнью, чтобы избавится от этих глупых представлений. Запишитесь добровольцем на СВО, посидите в окопах, вступите с людьми в другие отношения. Может поймёте, что кроме волчьей конкуренции, могут быть совершенно другие отношения между людьми, построенные на совершенно иных принципах.

000, 25 Ноябрь, 2024 - 13:04, , ссылка
---------------------------
Со всем согласен. У Виталия бред. Он пустогон.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 13:48, , ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 12:56, ссылка
«Может поймёте, что кроме волчьей конкуренции, могут быть совершенно другие отношения между людьми, построенные на совершенно иных принципах.»
«Коммунисты» называют конкуренцию «волчьей». А добрые люди имеют в виду дружескую соревновательность свободных творцов!

Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 13:59, , ссылка
---------------------------
Не смешите, дружеская соревновательность.
Дружеская соревновательность даже в рамках советской системы то и дело срывалась в не прикрытую вражду:
«Несмотря на то, что С. П. Королёву удалось на длительное время сплотить под своим руководством видных советских учёных в сфере ракетно-космической техники, необходимо учитывать, что в космонавтике они были фигурами не менее важными, чем Королёв. Между членами совета сохранились противоречия и старая, длящаяся годами, а подчас десятилетиями, хотя и нигде не афишируемая борьба и антагонизм, часто переходящий за рамки сугубо научных противоречий и выходящий на уровень межличностных конфликтов (к примеру, между Янгелем и Челомеем, между Челомеем и Королёвым, между Королёвым и Глушко, между Королёвым и Янгелем, и так далее).»
Где конкуренция, там нет места дружбе. Нигде и никогда. Дружба возможна лишь в рамках кооперации. И союз свободных творцов возможен в рамках кооперации. Сравните: Ильф и Петров, Пахмутова и Добронравов или Моцарт и Сальери.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 14:34, , ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 13:59, ссылка
Кооперация не запрещается. Ничего против кооперации не имею.
Но вы, видимо, имеете в виду один единственный кооператив в России? Или даже на всей Земле?

Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 14:37, , ссылка
---------------------------
Общество должно стремиться стать кооперативом, а не набором эгоистичных индивидов, с одной потребностью - сожрать ближнего, чтобы выжить и преуспеть самому.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 14:50, , ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 14:37, ссылка
Хорошо же вы думаете о человечестве!
Очень характерно для коммунистов. Всех обвинить и ликвидировать.
Именно так рассуждал и действовал ленин. Пусть погибнет 90% (убьём), зато остальные жить будут при «коммунизме».

Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 14:54, , ссылка
---------------------------
Я о человечестве думаю хорошо. Поэтому и верю, что капитализм умрёт, а коммунизм настанет. И общество, в котором людей заставляют жрать друг друга, народы идти войной друг на друга или порабощать и превращать в свою обслугу, сгинет, как страшный сон.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 15:56, , ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 14:54, ссылка
Странные у вас представления о «коммунизме», которого никогда не было.
В мире масса позитивных примеров, стран, которые не позиционируют себя «коммунистическими», однако добились выдающихся успехов во всех сферах, в том числе социальных. В которых власть организована разными способами - демократическими, наследственными, но никогда не уничтожала народ собственный, как это делали «коммунисты», практически повсеместно. Не только в России - в Камбодже... да, какую страну не возьми, где «коммунисты дорывались до власти» путем насилия, обмана или насажденья извне.
Можно сказать, хорошо, что нигде «коммунизм» не достиг своей высшей стадии - чистого, окончательного «коммунизма». Страшно даже представить себе.

Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 19:06, , ссылка
---------------------------
«В мире масса позитивных примеров, стран, которые не позиционируют себя «коммунистическими», однако добились выдающихся успехов во всех сферах, в том числе социальных.»
Только не масса, а хватит пальцев одной руки. И то c избытком.
И связано это обычно с очень небольшим и даже не этнически однородным, а попросту близкородственным населением. В чём кстати и таятся грядущие беды этих стран. В той же Швеции, растёт число граждан не шведского происхождение, что вызывает уже не малое напряжение в этой стране, пропитанной латентным нацизмом. И во что это всё выльется в будущем, совершенно не ясно. Пока лишь в рост насильственных преступлений. Но, опыт показывает, что если в Швеции нужно будет пустить кровь, пустят, глазом не моргнув. Расстреливали же демонстрации шведских рабочих менее ста лет назад и ничего, никто не умер, кроме рабочих.
Но, в каждой избушке свои погремушки. У каждой страны свой ритм и исторический путь. Некоторым «посчастливилось» пройти отдельные болезненные этапы раньше других и теперь корчить из себя благородных донов. Типа, всё это было давно и не правда. России повезло меньше. Её преобразования происходили у всех на виду, да ещё и в силу идеологического пресса, практически под микроскопом. Добавим сюда двойные стандарты, которые мы наблюдаем прямо сейчас, достаточно посмотреть на «прогрессивную» прессу и её освещение бомбардировок Югославии, войны в Ираке или, вот, нынешней израильской заварушки, и нашей замятины с Украиной. Точно такие же двойные стандарты и в вопросах истории, давней или недавней.
Про депопуляцию рассмешили. Так как именно капитализм и славится тем, что начинается с депопуляции. Той же Швеции повезло, их «коллективизация», т.е. ликвидация мелкого крестьянства, произошла в момент, когда открылась неограниченная возможность эмиграции в США, посему им не пришлось, как каким-нибудь англичанам развешивать своих крестьян на всех перекрёстках королевских дорог или ссылать их на другую сторону планеты в знойную Австралию, а попросту выдавить потихонечку их в новую «землю обетованную». Ну, что сказать, свезло, не пришлось, как-то иными способами, ликвидировать более миллиона ненужных граждан, из трёх миллионов наличествующих. Вот депопуляция, так депопуляция. Впрочем, тем же боком и по тем же причинам, немецкий язык едва не стал вторым государственным в США, а число ирландцев, вне Ирландии, превышает число ирландцев в изумрудной стране. В самих США депопуляцию проводили ещё активнее, но тоже свезло, под неё попало коренное население, которое ничем, конечно не отличалось от европейских крестьян, в смысле было столь же не нужным для капитализма, но по «счастью» не было гражданами нарождающейся образцовой демократии. Посему резать их можно было целыми племенами без разбору на баб и детишек. Но всё чинно-благородно. Ну, про то, что рабовладение при капитализме просуществовало дольше, чем во времена древнего Рима, наверное не уместно поминать? Впрочем, оно и сегодня никуда не делось. Подпольные цеха и бордели от Турции до Калифорнии не дадут соврать. И таки да, мы ещё не видели новой гражданской и её последствий в сияющем граде, шансы посмотреть есть. Поглядим тогда, как там будет с расходованием неугодных, так же, как было в середине 19-го века у них, или похлеще, чем у нас в первой половине 20-го.
Про злосчастную Кампучию, уже не раз писал. Там не было никакого коммунизма, даже близко, это был режим селюковского нацизма. А-ля нынешнего бандеровского нацизма на Украине. Селюковский нацизм может подаваться под любым соусом, коммунизма, демократии, чёрта в ступе, ему идеология не важна. На беду западенских селюков, на Украине, в отличии от кхмерских крестьян, их далеко не большинство населения, посему и установить кампучийскую диктатуру, чья власть, по заветам их батьки, должна быть страшной, так и не удаётся в полной мере. Но и так получается не плохо. Хотя коммунизмом и не пахнет, памятники ненавистного Вам Ленина все посносили, а депопуляция идёт полным ходом. Как так-то?
Коммунизмом не пахло и в другой стране победившего селюковского нацизма - Гаити. Ни Маркса тебе, ни Ленина, ни даже председателя Мао какого-нибудь, а тонтон-макуты есть. Что-то Ваша теория, что во всём виноват коммунизм, хромает на обе ноги, не соответствует наблюдаемым фактам.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 21:47, , ссылка
---------------------------
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 19:06, ссылка
Вы очень примитивно воспринимаете отдельные мои фразы, места, которые для критики представляются вам удобными.
Но я сказал здесь достаточно. Не буду повторять персонально вам всё мною написанное. Могу сбросить вам в личку. Но проще, казалось бы, для нормальных людей зайти в Библиотеку ФШ – Книги или Статьи. Нажать на фамилию Иванов. И посмотреть там. Не считал, сколько на ФШ моих книг, уже, наверно, штук 70.
Но вы не будете это делать.
Персонально вам я сказал всё, что хотел, даже более. Хватит.
Ничего нового вы не говорите. Сможете что-нибудь заявить, возможно, продолжим беседу.
Подскажу-таки. Вы это можете сделать под любой из моих книг. Но только ее прочитав.



kosmonaft, 24 Ноябрь, 2024 - 08:53, , ссылка
---------------------------
///Тема как бы ушла. Это хорошо.///
Если тема ушла и это хорошо, то с какой целью вы её снова поднимаете ? Чтобы сделать что-то нехорошее ? Чтобы разделять и властвовать?...,))

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2024 - 12:30, , ссылка
---------------------------
kosmonaft, 24 Ноябрь, 2024 - 08:53, ссылка
Боитесь? Понятно. Властвовать через страх - основной прием «коммунистов». И самим при этом бояться, больше всего - своих же «товарищей».
Нет, «разделять и властвовать» - не наш метод свободных людей. Свободных в том числе и от власти.

kosmonaft, 24 Ноябрь, 2024 - 13:24, , ссылка
---------------------------
«Властвовать через страх - основной прием «коммунистов».»
Над кем «властвовали» коммунисты и какую цель преследовали этим своим властвованием ? Может поработить малые народы или может быть окончательно поработить женщин ?
А может быть заставить всех работать почти бесплатно и непрерывно и при этом за всё платить в полной мере ?
А лично вы какой идеологии придерживаетесь ?
Что включает в себя такая идеология ?
Желательно по пунктам.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2024 - 20:42, , ссылка
---------------------------
kosmonaft, 24 Ноябрь, 2024 - 13:24, ссылка
Мои взгляды изложены в моих книгах. Они есть на ФШ. Более 50-ти.
По пунктам?)))
«У попа была собака...» И далее по известному кругу.
Вот, например.
Что бы я сделал, если стал Президентом?

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2024 - 08:33, , ссылка
---------------------------
kosmonaft, 24 Ноябрь, 2024 - 13:24, ссылка
«А лично вы какой идеологии придерживаетесь ?
Что включает в себя такая идеология ?
Желательно по пунктам.»
Не получилось?
Ага.
Познакомились с пунктами? Или не расчитывали на конкретный ответ?
А как обычно, «поматросить и бросить»?



000, 24 Ноябрь, 2024 - 02:28, , ссылка
---------------------------
http://philosophystorm.ru/ideya-filializma

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2024 - 12:53, , ссылка
---------------------------
000, 24 Ноябрь, 2024 - 02:28, ссылка
http://philosophystorm.ru/ideya-filializma
Всё это возможно в Обществе Реализуемых Возможностей.
Так, конечно, и будет. В отношениях собственников, свободных и дееспособных:
Любовь, Сострадание, Братство, Солидарность, Единство, Равенство, Справедливость.
Единая этика, Самораскрывающаяся свобода, Философия развития, Религия Разума, Методология зла и добра. Эволюция информационных систем. Теория информационных систем. Категории и сознание. Законы развития. Определение человека. Философия государства. Наша Вселенная во вселенной…

000, 24 Ноябрь, 2024 - 13:07, , ссылка
---------------------------
В мире человека ничего неизвестно и всё надо проверять.
Я утверждаю что можно привить подрастающему поколению родовую любовь.
Любовь - основа морали, и идеал человеческой общности. И воспитание любви между людьми то, что необходимо человечеству, для единения и избавления от конфликтов, тормозящих его развитие. Любовь - плод эволюции, она целесообразна и разумна. Есть много видов любви есть спонтанная любовь, а есть любовь, которая не возникает сама по себе. Поэтому воспитание умения любить необходимо. Чувствам можно учить и прививать их с рождения и перенастраивать, корректировать их палитру. Вот ребёнок учится от родителей множеству чувств, и, если не объяснить ему, что такое стыд, то и стыда не будет; не объяснять, что есть совесть, и совести не будет. Значит, можно привить такое чувство, как родовая любовь, к ближнему и дальнему.
Родители - творцы морали!

Эль-Марейон, 24 Ноябрь, 2024 - 14:08, , ссылка
---------------------------
Есть хорошие легенды у индейцев о родителях и детях: накорми, напои, воспитай и отпусти, потому что самое себе человек должен быть самим собою, а не собственностью каких бы ни было родителей. С уважением.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2024 - 15:17, , ссылка
---------------------------
000, 24 Ноябрь, 2024 - 13:07, ссылка
Я совершенно не против.)

000, 24 Ноябрь, 2024 - 15:23, , ссылка
---------------------------
Интересно Вы поняли что я написал? О чём тут ?

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 08:33, , ссылка
---------------------------
000, 24 Ноябрь, 2024 - 15:23, ссылка
Интересно Вы поняли что я написал? О чём тут ?

Это вы мне?

000, 25 Ноябрь, 2024 - 08:35, , ссылка
---------------------------
Конечно Вам. Брат)))
Я считаю что филиализм единственный путь человечества.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 08:44, , ссылка
---------------------------
000, 25 Ноябрь, 2024 - 08:35, ссылка
«Я считаю что филиализм единственный путь человечества.»
Зачем чем-то обмениваться, надо просто стать всем.
А от перечисления известных понятий ничего не изменится. Каким -измом это не назови.)

000, 25 Ноябрь, 2024 - 08:49, , ссылка
---------------------------
Стать чем?

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 12:42, , ссылка
---------------------------
Всем

000, 25 Ноябрь, 2024 - 12:54, , ссылка
---------------------------
Виталий к врачу срочно!



Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2024 - 17:24, , ссылка
---------------------------
Иван Александрович Ильин «Что за люди коммунисты?» («Наши задачи»)
«Итак, вот общая и основная черта, свойственная коммунистам в России и на Западе: это люди, утратившие веру в Бога и неспособные к самостоятельному мышлению, исследованию и миросозерцанию. Их мышление авторитарно, полуобразованные или почти необразованные, эти люди раз и навсегда заполнили свою умственную пустоту чужими трафаретными формулами. В этом их жуткое сходство с национал-социалистами, заучившими формулы Гитлера. Но за этим на западе стоит еще многосотлетняя подготовка католицизма, принципиально приучавшего своих адептов к мышлению авторитарному, гетерономному (т. е. чужезаконному) и покорному.

Вторая, общая и основная черта всех коммунистов: это люди, чувствующие себя обойденными, неустроенными, подавленными и не прощающие этого никому; они предрасположены к зависти, ненависти и мести и ждут только, чтобы им указали, кого им ненавидеть, преследовать, истреблять и замучивать. Католики учили таких людей столетиями: истреблять и замучивать надо инославных (мавров в Испании, протестантов повсюду, православных, где только возможно) и еретиков. Маркс указал на буржуазию, как на класс, Гитлер перевел направление на евреев и на людей «низшей расы». Итак, коммунисты суть люди с изголодавшимся чувством мести и окаменевшим от ненависти сердцем.

Третья общая черта всех коммунистов: это люди, жаждущие власти, господства, командования, социального и политического первенства. Эта потребность в них настолько сильна, что они освобождают себя от всяких законов и удержей. Политическая лояльность не для них, им не импонирует; преступления их не пугают (вспомним убийство С.Т. Морозова; экспроприации Сталина на Кавказе; вечные похищения людей в Европе и др.). Законы о собственности составляют главный предмет их революционного нападения. «Морально» для них то, что полезно их партии (партийный утилитаризм). Патриотическая верность им смешна. И государственное правление их, построенное на терроре, попирает все законы совести, чести и человечности. Все это можно было бы выразить так: это люди, инстинктивно разнузданные и дерзающие, душевно ожесточившиеся, а духовно омертвевшие. Или иначе: биологически это индивидуализированные люди, а духовно - полулюди, опустившиеся на, низшую ступень первобытного всесмешения.

Естественно, что тоталитарное государство становится для них основной формой политического бытия. Оно дает им сразу: плен мысли, порабощение воли; развязание зависти, ненависти и мести; упоение грабежом и произволом; санкцию безбожия и всяческое первенство. Оно дает им иллюзию всемогущества, за которою скрывается подлинное рабство - рабство вверх и рабовладение вниз.»

Совершенно согласен.

kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 09:32, , ссылка
---------------------------
Понятно. Вы как и этот Ильин выступаете за «русский фашизм».

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 13:05, , ссылка
---------------------------
kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 09:32, ссылка
Не русские в России устроили геноцид коренных российских народов. Что такое «русский фашизм» не знаю. Зато хорошо известно понятие «еврейский фашизм».
Погуглите, поизучайте. Видимо, для вас будет полезным. А потом сравните с тем, что вы понимаете под «русским фашизмом».

kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 13:12, , ссылка
---------------------------
Русский фашизм - это то что предлагает ваш любимый Ильин. Вернуть традиционные ценности, которые были традиционными при крепостничестве. Скрестить ужа с ежом, создав что-то вроде феодального капитализма.
И это не я понимаю под «русским фашизмом». Это ваш Ильин, которого вы здесь пропагандируете, понимает под «русским фашизмом».

Роберт Юсупов, 25 Ноябрь, 2024 - 13:05, , ссылка
---------------------------
Вот позиция Гитлера и всех фашистов в отношении марксистов, большевиков, коммунистов:

 
Рис.4

Получается, что И. Ильин и В. Иванов солидарны с этой позицией Адольфа Гитлера!
Выводы напрашиваются сами.
Почему бы вам, Виталий, не признаться честно и прилюдно, что вы фашист?

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 13:16, , ссылка
---------------------------
Роберт Юсупов, 25 Ноябрь, 2024 - 13:05,
А вы-то кто, собственно?
Я не являюсь членом какой-либо партии и не причисляю себя по идеологическим признакам ни к кому. Разрабатываю собственное мировоззрение, стержень которого - продолженье Творения. Человеком! Нескончаемое познание и развития мира.
А вам, видимо, как «коммунисту» это не нужно.
Что нужно? Сами не знаете.
Это для коммунистов весьма характерно.
Кроме отъема частной собственности и присваивания исторических идей человечества, например, христианства, ни на что не способны.
Я вас просил не суетиться у меня на странице.
Опять? Буду вынужден тратить время своё на удаление.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2024 - 20:53, , ссылка
---------------------------
Архиепископ Аверкий (Таушев)
www.eshatologia.org/644-o-satanizme-i-kommunizme.html
«Первый большой этап на этой подготовке к воцарению антихриста – это ниспровержение Православного Русского Царства. Уничтожение в России Святой Руси во главе с Помазанником Божиим и воцарение на место его лютых безбожников богоборцев - сатанистов. Они называют себя коммунистами. Братия и сестры, давно пора оставить это нелепое слово, которое совершенно не отвечает действительности. Никакой коммуны там нет, там просто самый настоящий сатанизм. А как наш простой Православный верующий русский народ хорошо с самого начала понял и верно оценил это понятие коммунизм (коммуна) – видно из того, как он в шутку (русскому народу свойственен юмор, так что он даже способен подшучивать над своей самой большой бедой, над своим самым большим несчастием и горем), что такое коммуна, говорили самые простые верующие люди. Коммуна – это значит: кому - нет, а кому - на. Очень просто и понятно! Какая тут коммуна? Не коммуна, а просто диктатура безбожния, богоборчества и насилия над всеми честными, хорошими, порядочными, верующими в Бога и преданными Церкви людьми.
Вот что такое этот коммунизм - это есть просто самый настоящий
С А Т А Н И З М – служение сатане».
1968 год.

000, 25 Ноябрь, 2024 - 02:17, , ссылка
---------------------------
Какие-то бредни старушек на лавочке. Бред . Неинтересно, мрачно не актуально и хлам не нужный никому. Очередная пыль на полку.
раскопки мусора.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 08:36, , ссылка
---------------------------
000, 25 Ноябрь, 2024 - 02:17, ссылка
Вы, конечно, круче архиепископа.) И Ивана Александровича Ильина.

000, 25 Ноябрь, 2024 - 08:38, , ссылка
---------------------------
//Зачем чем-то обмениваться, надо просто стать всем.)//
Поясните

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 12:49, , ссылка
---------------------------
Что можно объяснить человеку, архиепископа называющего старушкой на лавочке и в качестве решения всех проблем предлагающего обмениваться генами на расстоянии? Придумывающего еще один изм.
Естественно, ничего не читающего.
Зачем что-то писать для тех, кто ничего не читает?



Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 13:21, , ссылка
---------------------------
Владимир Солоухин
https://vk.com/wall-35236816_165065
«Но вот Россию завоевала группа, кучка людей. Эти люди тотчас ввели в стране жесточайший оккупационный режим, какого ни в какие века не знала история человечества. Этот режим они ввели, чтобы удержаться у власти. Подавлять все и вся и удержаться у власти. Они видели, что практически все население против них, кроме узкого слоя «передовых» рабочих, то есть нескольких десятых населения России, и все же давили, резали, стреляли, морили голодом, насильничали как могли, чтобы удержать эту страну в своих руках...»

«...Может быть, и можно потом восстановить храмы и дворцы, вырастить леса, очистить реки, можно не пожалеть даже об опустошенных выеденных недрах, но невозможно восстановить уничтоженный генетический фонд народа, который еще только приходил в движение, только еще начинал раскрывать свои резервы, только еще расцветал. Никто и никогда не вернет народу его уничтоженного генетического фонда ушедшего в хлюпающие грязью, поспешно вырытые рвы, куда положили десятки миллионов лучших по выбору, по генетическому именно отбору россиян. Чем больше будет проходить времени, тем больше будет сказываться на отечественной культуре зияющая брешь, эти перерубленные национальные корни, тем сильнее будет зарастать и захламляться отечественная нива чуждыми растениями, мелкотравчатой шушерой вместо поднебесных гигантов, о возможном росте и характере которых мы теперь не можем и гадать, потому что они не прорастут и не вырастут никогда, они погублены даже и не в зародышах, а в поколениях, которые еще только предшествовали им. Нo вот не будут предшествовать, ибо убиты, расстреляны, уморены голодом, закопаны в землю.»
«Гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые, Мусоргские, Пушкины, Гоголи, Тургеневы, Аксаковы…»
«...Геноцид, особенно такой тотальный, какой проводился в течение целых десятилетий в России, лишает народ цветения, полнокровной жизни и духовного роста в будущем, а особенно в отдаленном. Генетический урон не восполним, и это есть самое печальное последствие того явления, которое мы, захлебываясь от восторга, именуем Великой Октябрьской Социалистической революцией.»

kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 13:50, , ссылка
---------------------------
«Никто и никогда не вернет народу его уничтоженного генетического фонда ушедшего в хлюпающие грязью, поспешно вырытые рвы, куда положили десятки миллионов лучших по выбору, по генетическому именно отбору россиян.»
Интересно, а сколько в эти рвы положили миллионов не совсем лучших по выбору и совсем не лучших «по генетическому именно отбору россиян» ?
Если всех сосчитать, то гладишь, так и россиян-то не осталось. Наверное, в современной России проживают одни инородцы...,))
Вы хотя бы включали своё мЫшление что ли, когда читаете подобные бредовые. тексты...,))
«Гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые, Мусоргские, Пушкины, Гоголи, Тургеневы, Аксаковы…»
Наверное, коммуняки виновны в том, что современная капиталистическая Россия не в состоянии родить какие-то, пусть даже и завалящие, таланты...,))

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 14:43, , ссылка
---------------------------
kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 13:50, ссылка
«коммуняки виновны в том, что современная капиталистическая Россия не в состоянии родить какие-то, пусть даже и завалящие, таланты»
Солоухин был русским, болел за Россию. А здесь, я вижу, Россия никому не нужна.
Вот до чего дело дошло!
Коммунисты виноваты, вы правы. Больше всех Ленин, партия большевиков. Остальное всё следствие. Вырождение очень заметно.

kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 14:51, , ссылка
---------------------------
«Вырождение очень заметно.»
На чьём примере ?...,))

kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 15:04, , ссылка
---------------------------
«но невозможно восстановить уничтоженный генетический фонд народа, который еще только приходил в движение, только еще начинал раскрывать свои резервы, только еще расцветал.»
После чего этот генофонд только начинал приходить в движение и только начинал раскрывать свои резервы и расцветать ?
А может этот генофонд просто спал не одно тысячелетие и не знал, что нужно не просто спать, а начинать приходить в движение, раскрывать свои резервы и расцветать ?
А может это генофонд по каким-то причинам не хотел расцветать ?
Ему же никто не мешал.
А в 1917 он только проснулся, только поднялся в полный рост, только приготовился сделать первые шаги к своему расцветании, а ему такие как Ленин раз и подножку. Валяйся в грязи, а мы но вашим спинам, чтобы ноги в грязи не запачкать, пойдём в счастливое коммунистическое завтра...,)))
Ха-ха-ха...

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2024 - 21:32, , ссылка
---------------------------
kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 15:04, ссылка
«...Ленин раз и подножку. Валяйся в грязи, а мы но вашим спинам, чтобы ноги в грязи не запачкать, пойдём в счастливое коммунистическое завтра...,)))
Ха-ха-ха...»
Вот я и говорю.
Вырождение очень заметно.
Придется вырожденцев отправлять туда, откуда пришли.



Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2024 - 14:39, , ссылка
---------------------------
Полагаю, достаточно. Всё уже ясно.
Спасибо за обсуждение.

Вернер, 27 Ноябрь, 2024 - 15:13, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка
Вполне достаточно.
Вставлять коммунякам одно удовольствие, но всё хорошо в меру.

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2024 - 15:44, ссылка
---------------------------
Вернер, 27 Ноябрь, 2024 - 15:13, ссылка
С этим согласен.
Вставлять надо. Но соизмеряя все-таки глубину. Мы ведь не насильники и убийцы. Только для наслажденья, вы правы... от истины!)

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 01:56, ссылка
---------------------------
Интересно , что Иванов оказался в одном ряду с бандеровцами и нацистами . Совпадение ? Не думаю

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 12:03, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 01:56, ссылка
Кто же у вас тут «бандеровец и нацист»?

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 12:20, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 12:03, ссылка
Вы пропагандируете их идеологемы ( если не в курсе )

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 12:49, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 12:20, ссылка
Не в курсе. Неужели, бандеровцы и нацисты за русский народ?
У меня такой информации нет. Есть обратная.
Они поддерживают желающих погубить Россию и русский народ.
Может, не всех, это, наверное, да.
Вам нужно лучше работать, чтобы заметили и поддержали.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 13:40, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 12:49, ссылка
Объявление марксистов и коммунистов преступниками - это идеологема бандеровцев и нацистов . Вы проповедуете точно тоже и точно также

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 14:05, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 13:40, ссылка
Какими марксистами? Революция куплена на германские и американские деньги. Германией, желающей пораженья России в первой мировой войне и американскими банкирами, желающими захватить российские рынки, богатства нашей страны.
Меня не читаете, почитайте источники. Например:
Элизабет Хереш. «Купленная революция. Тайное дело Парвуса»
Книгу легко скачать в интернете. Узнаете, как готовилась и произошла революция. В чьих интересах.
В книга очень информативна с массой подтверждающих документов.
Не бандеровцев и нацистов надо читать!

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 14:14, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 14:05, ссылка
В данном случае мне незачем вдаваться в исторические экскурсы - это прерогатива историков . Я просто беру по факту : Вы и бандеровцы и нацисты говорите одно и тоже . Причем в очень серьезном вопросе ....

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 15:18, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 14:14, ссылка
Читаете и слушаете бандеровцев значит?
Понятно откуда и как у вас мнения созревают.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 15:22, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 15:18, ссылка
Да все очень просто : Вы и они говорите одно и тоже

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 15:37, ссылка\
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 15:22, ссылка
Я бандеровцев не слушаю и не читаю.
По истории известно, у них методы такие же, как у «коммунистов». Иллюстрации приведены ниже Вернером. Бандеровцами уничтожены сотни тысяч людей. Жуткою смертью.
Так что, раз вам близки «коммунисты», значит, соответственно, и бандеровцы.
Вам, а не мне.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 15:50, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 15:37, ссылка
Еще раз повторяю : объявление марксистов и коммунистов преступниками , одна из основных идеологем бандеровцев и нацистов. Вы ее в точности воспроизводите , точно с той же аргументацией . Ее же использовали при разрушении Союза . Я их преступниками не считаю

Дико низкий уровень понимания происходившего и происходящего ( что тут можно еще сказать )

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 16:23, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 15:50, ссылка
Я ведь ясно сказал, что бандеровцев так же не люблю, мягко сказать, как коммунистов. Что же тут непонятного? Еще можно прибавить к ним англосаксов, испанцев и прочих завоевателей Америки, уничтожавших миллионами коренных жителей по всему миру. И, конечно, еврейских фашистов.
Безусловно, сказанное не относится к народам, ко всем евреям, немцам, украинцам, прибалтам. Это относится к тем, кто убивал коренных жителей, приходя на чужую землю - прежде всего к этим чудовищам!
В России первоначально коммунисты как раз и были в основном инородцами. А потом, когда Сталин их уничтожил, уже были не коммунисты, а «коммунисты», не то и не сё, голосовавшие единогласно, самостоятельно не способные ни на что.
Не надо им приписывать все достижения. Их достигали талантливые, хорошие люди, вопреки, а не благодаря «коммунистам». А если они мечтали о неком теоретическом «коммунизме», это были фантазии, ничем по сути неподкрепленные.
И вот. Когда предлагается стройная теория настоящего равноправия, нескончаемого познания и развития мира людьми свободными и дееспособными, это «коммунистам» не нужно. Понятно. Они не в силах осознать комплекс новых идей, потому как привыкли лишь голосовать, как им скажут. И всё.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 16:32, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 16:23, ссылка
Приравнивание нацистов и коммунистов - ничуть не лучше
Я просто вспоминаю кто был самым ярым борцом с «коммуняками» и плакальщиком « за народ « в перестройку : Новодворская , Сванидзе , Венедиктов , Караганов , Яковлев , Чубайс .... ( какие милые все лица ) И да , говорили как и Вы : коммунисты и фашисты одно и тоже .... Вот какая петрушка получается ...

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 16:31, ссылка
---------------------------
Такие «голосовальщики» не достойны звания ни коммуниста, ни даже просто человека разумного.
С кем строить хотите вы коммунизм?)
Вы его строить и не хотите, как сами признавались не раз, если мне память не изменяет, понимая, что по лекалам большевиков, маркса-энгельса-ленина построить его невозможно.
Присоединяйтесь к построению Общества Реализуемых Возможностей, продолжению Творения мира. Это вот будет дело. А так пустые слова, ни о чем.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 16:35, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 16:31, ссылка
Есть огромная разница : думать , что было не так и объявлять преступниками

Ваши же бредни о каком то там обществе можете оставить при себе : мне это не интересно

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 17:04, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 16:35, ссылка
Все, кто убивает людей, - преступники.
Те, кто их защищает, - соучастники и тоже преступники.
Все преступники будут наказаны, если не человеческим, - божьим судом.
Подумайте хотя бы об этом. Прежде чем идти или подговаривать на преступления.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 17:16, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 17:04, ссылка
«Все, кто убивает людей, - преступники.»
Смена формаций не бывает без сопротивления - это невозможно
Демографические потери одной РСФСР из-за деятельности антикоммунистов в перестройку примерно 34 млн . О них Вы почему то не плачете ( вот что интересно )

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2024 - 08:44, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 17:16, ссылка
Я не говорил, что поддерживаю нынешнюю систему. Которую создали «коммунисты». Отнюдь.
Всё, что происходило в России после октябрьского переворота - результат их именно деятельности. «Демократы» - те же самые перекрасившиеся «коммунисты», по-прежнему грабящие Россию, выводящие сотни миллиардов долларов ежегодно. Но только не так откровенно, как это было при коммунистах, особенно времен «ленинской гвардии».
Изменения некоторые происходят, Россия начинает восстанавливаться постепенно, медленно, но верно. И именно потому, что даже «коммунисты», наворовавши без меры, поняли, выгоднее быть патриотами своей страны, чем предателями. Хотя бы отчасти.

buch, 29 Ноябрь, 2024 - 09:07, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2024 - 08:44, ссылка
«Демократы» - те же самые перекрасившиеся «коммунисты»,
Ну это только в Ваших перепутанных взглядах Чубайс коммунист ( хотя он лично заявлял как он их ненавидит ( прям как вы ))

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 17:59, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 17:04, ссылка
«Все, кто убивает людей, - преступники.»
Дутый , ложный гуманизм ( ради собственного морального удовлетворения - вызывает только отвращение )

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 16:58, ссылка
---------------------------
О бандеровцах мне известно лишь то, что они зверски уничтожали сотни тысяч людей. По национальному признаку - поляков, евреев, русских. Этого достаточно для меня, чтобы не интересоваться другими сторонами их мировоззрения.
Это же касается других случаев, аналогичных, тех, что не касаются непосредственно России, понятно.
Но, исходя из самых общих соображений, скажу. В каждой философии или религигии, мировоззрении, раз возникали они, есть нечто верное. И во многих идеи построения лучшего общества пересекаются.
Но! Методы достижения этого могут быть разные. В целом делятся на эволюционные и революционные. Последние - через кровь и насилие. Вот эти реаолюционные мне не то чтобы не близки, я лично их отрицаю. Объединяя здесь что бандеровцев, что фашистов, что коммунистов. Да, и еще имеет значение отношение к другим нациям, национализм, глобализм... насаждения опять-таки силой не должно быть!.
Это если в самых общих чертах. Исключения могут быть, но! - миллионные жертвы в любом случае неприемлемы, не путь к построению справедливого общества, мира.
И больше не будем говорить о бандеровцах здесь.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 17:09, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 16:58, ссылка
У Вас тема о фашистах
Вы не понимаете и не улавливаете многих вещей . И льете воду на мельницу неприятеля ( вспомнил какое-то старое клише ) Не раз встречал таких интеллигентов , вечно о чем то плачущих , а по факту находящихся ( ментально , идеологически ...) на стороне неприятеля
Нужно гордиться своей историей - а не плевать в нее

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2024 - 08:29, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 17:09, ссылка
Я горжусь той историей, которую коммунисты вырвать пытались с корнем, уничтожая памятники, книги, храмы и миллионы людей, носителей русской, коренной росийской культуры. Что не поддается прощению. И, конечно, не будет забыто. Не беспокойтесь.)
Не надо передергивать, это не красит.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2024 - 08:30, ссылка
---------------------------
Все, что связано с коммунистами, - позорный период российской истории. Когда часть образованных россиян поверила демагогии коммунистов. А малообразованным и необразованным люмпенам и бедноте позволили безнаказано грабить и разрушать всё, что было создано за сотни и тысячи лет на Руси и в России.
Конечно, это часть нашей истории. Но гордиться ей могут только враги - за удачно проведенную масштабную операцию по разрушенью России. Которая почти удалась.
Наша с вами задача восстановить всё утраченное, что и делается постепенно. И сделать так, чтобы ничего подобного никогда больше не повторилось. Поэтому так важна тема, обсуждение идей и дел большевиков-коммунистов.

buch, 29 Ноябрь, 2024 - 08:48, ссылка
---------------------------
Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2024 - 08:30, ссылка
«Поэтому так важна тема, обсуждение идей и дел большевиков-коммунистов.»
Вообще , господин Иванов , этот вопрос уже давно решен в социологическом плане . В свое время были организованы многочисленные теледебаты с многотысячными голосованиями ... и выяснилось , что вашу , антисоветскую позицию поддерживает 5 % ( известно , что за публика ) 95 % положительно оценивают деятельность коммунистов .

Тема гнилая ( потому как не направлена на выяснение объективного прошлого ( вообще этим историки должны заниматься ) , а направлена на оплёвывание истории своей страны )



Вернер, 28 Ноябрь, 2024 - 19:10, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 13:40, ссылка
«Объявление марксистов и коммунистов преступниками - это идеологема бандеровцев и нацистов . Вы проповедуете точно то же и точно так же»
Бандеровцы в первую очередь нацисты, убивали поляков, которые не были ни марксистами, ни коммунистами.

buch, 28 Ноябрь, 2024 - 19:17, ссылка
---------------------------
Вернер, 28 Ноябрь, 2024 - 19:10, ссылка
Из какой то бандеровской агитки :
Мы, бандеровцы, боремся против большевиков также потому, что они построили в СССР режим кровавой диктатуры компартии, режим варварского террора МВД и МГБ.
Точно то же , что проповедует «гуманист» Иванов

Вернер, 28 Ноябрь, 2024 - 21:22, ссылка
---------------------------
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 19:17, ссылка
Для тугодумов.
Это действительно агитка.
Бандеровщина зародилась в Польше, включавшей тогда западную Украину, где не было «кровавой диктатуры компартии, режима варварского террора МВД и МГБ», и позже продолжилась геноцидом поляков и всех кого можно.

PS. buch, вы можете хранить молчанье, всё что вы скажете будет использовано против вас.

buch, 29 Ноябрь, 2024 - 02:47, ссылка
---------------------------
Вернер, 28 Ноябрь, 2024 - 21:58, ссылка
«По уточнённой справке от 24 апреля 1953 г. о борьбе органов и войск МВД-МГБ с подпольем в западных областях Украины с февраля 1944 по январь 1953 г. было арестовано 103 003 человек Украинской повстанческой армии (УПА), явились с повинной 76 672 бандитов и нелегалов, выселено 65 906 семей (203 662 чел.) участников Организации украинских националистов (ОУН), их пособников, а также кулаков, иеговистов и сторонников главнокомандующего польскими силами на Западе генерала В. Андерса. Убито было 153 360 участников подполья. [1] На восточной Украине за 1944 -1955 г. было ликвидировано в 88 раз меньше - всего 1746 националистов.»

«Бандеровщина зародилась в Польше, включавшей тогда западную Украину»

Причем тут география ? Антибольшевизм был элементом идеологии бандеровцев ( был даже создан антибольшевицкий блок )



Вернер, 28 Ноябрь, 2024 - 19:10, ссылка
---------------------------
Вопрос: Действительно ли Ленин признал ошибкой Красный террор?
Нейро
Вот что удалось найти среди результатов поиска:
weekend.rambler.ru: Ленин был инициатором и вдохновителем «красного террора», который был официально объявлен в начале сентября 1918 года. Целью террора было запугать население так, чтобы у него не возникало даже мысли о сопротивлении большевикам и те могли удержаться у власти.
1 dzen.ru: Ленин не считал террор единственным средством революционной борьбы, полагая, что революционеры должны разнообразить методы. Но при этом он не собирался отказываться от террора как способа принципиально. Дело было лишь в тактической целесообразности террора в той или иной обстановке.
2 ru.wikipedia.org: В статье «Как организовать соревнование?» В. И. Ленин писал о необходимости жёсткого надзора над контрреволюционными классами и даже возможности применения к ним насильственным мер. 13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни.
3 lenta.ru: Ленин считал настоящий террор возможным лишь при участии широких масс. По его представлению, только тогда террор стал бы действенным, эффективным и по-настоящему революционным.
4 kprf.ru: Проблема террора и терроризма занимает значительное место в идейном наследии В. И. Ленина. К этой проблеме он возвращается в 33-х из 55-ти томов Полного собрания сочинений. 5

   

   
   
Рис.5

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 15:30, ссылка
---------------------------
Ага. Это сделали борцы за счастье народа.
А потом то же сделают с ними.
Вопрос: кто ими руководил? Кто, обманув, заставлял делать это?
Или это делали какие-нибудь «китайцы», считающие себя «коммунистами» и поэтому ненавидевшие всех, кто не платит им деньги?
Известно, что китайцам за участие в Гражданской войне платили большевики.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2024 - 17:26, ссылка
---------------------------
Понятно, почему Ленин решил стать диктатором, создать партию жесткого централизма.
Из-за множества добрых людей, которые не желали сводить свои мнения к единственному - его.

Еще раз предлагаю на этом здесь закончить, друзья. Уже тяжело отслеживать, в особенности с телефона, планшета.
Желающие продолжать разбираться могут перейти в другую запись - «Класс развития коммунизма».

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2024 - 09:33, ссылка
---------------------------
Подведем итоги разговора, друзья.
Все дискурсанты согласны, коммунизма в России никогда не было и давно нет коммунистов, если не считать Грефа и Кудрина, за границей - Шваба и Сороса. Есть «коммунисты», доброхоты, мечтающие о хорошем, как и все люди. Но со своими нюансами.
Что ими движет? Они ошибочно думают, - идеи Маркса и Энгельса, постановления КПСС. Отнюдь, мечтают они об обществе, описанном в фантастических романах лучшими фантастами нашими - Ефремовым, братьями Стругацкими, Снеговым и другими. Увы, в этих романах не говорится о методах достижения этого счастливого общества и способах его функционирования. Это не смогли придумать даже фантасты!
Наиболее реальный, неплохой способ учета народного волеизъявления описан в одном из рассказов Роберта Шекли. Идея в том, что городской голова, не помню, как он назывался, на шее носил ожерелье с бомбой. Люди голосовали за поддержку его или нет. При определенном количестве недовольных, бомба взрывалась.
Вот действенный метод народного управления управленцами. До тех пор, пока внутренний этический императив не станет всеобщим, а не присутствовать только у отдельных людей, по сути, людей из будущего), не умеющих врать, желающих блага и достижения его исключительно мирными методами.

Зы. Дополнительно сообщаю. Я на работе, в серьезной организации, и все-таки надо работать, на благо России, а не с «коммунистами», не желающими и не способными воспринимать, казалось бы, очевидные аргументы.