Договориться о понятиях

Сначала я процитирую известных и знаменитых.
Карл Поппер о понятиях (из книги "Нищета историцизма"):
"В конце концов о терминах не спо­рят, о них договариваются".
"Очень часто мы не понимаем, что оперируем гипотезами или теориями, и потому начинаем считать их конкретными вещами. Это весьма распространенная ошибка".
Про концепции или теории:
"...если какая-то точка зрения оказывается плодотворной и в её свете могут быть упорядочены и интерпретированы многие факты, то это ошибочно принимается за подтверждение или даже за доказательство «концепции»".

Задолго до К.Поппера Вольтер уже предлагал: "Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминах".

А ещё раньше Декарт рассуждал о том, что если бы философы договаривались о значении слов, то многие споры бы прекратились или даже не начинались.

К чему я это всё тут привёл?
До меня внезапно дошло, что я и многие товарищи, подобно мне, увлечённо занимающиеся не просто физикой, а "исследованиями мироустройства", мы все совершенно неосознанно пытаемся "всучить" обществу понятия, термины, свои концепции, гипотезы, теории, которые с этим обществом мы никак не согласовывали, о которых ни с кем в обществе мы не договаривались. И вполне естественно и закономерно, что общество ничего из этого не принимает и не примет, пока... пока мы не начнём договариваться. А с кем договариваться-то?!
То есть я, например, говорю - Мир творится Движением и Покоем. А с обществом-то я не договорился о терминах, и что такое Движение и Покой оно понимает по-своему, хоть с маленькой буквы их пиши, хоть с большой!

В обществе уже есть понятие о покое как о "состоянии относительной неподвижности" или о "движении с нулевой скоростью" - так уже давно придумали физики с математиками, которые движение считают свойством материи, и философы, которые движение называют "способом существования материи". И ещё о движении словари нам рассказывают следующее: Движение - это изменение положения предмета или его частей, перемещение, а также это состояние, противоположное неподвижности, покою.

Ну, и к чему мы пришли с этими общими "понятными" для всех терминами? Покой - это состояние относительной неподвижности, а движение - это состояние, противоположное неподвижности, покою. Забавно, однако общество не желает этого замечать. Внутри него все члены общества договорились именно о таких определениях этих неопределимых терминов.

И вот как договориться с людьми, с обществом о том, что это именно НЕОПРЕДЕЛИМЫЕ термины (покой и движение), потому что в мире всё может только двигаться или не двигаться, и нет никаких других возможностей ни для предметов, ни для свойств, ни для каких других понятий. Можно даже чуть по другому сформулировать - в мире всё может только изменяться или не изменяться. Хрен редьки не слаще, как говорится. А в итоге, значит, именно от этих понятий - движения и покоя - надо начинать рассуждения об устройстве Мира, и никак иначе. Причём надо начинать понимать уже хотя бы с того, что если движение всегда связано с изменением (или наоборот), то покой должен быть связан с неизменностью, с постоянством. По крайней мере это уже начнёт приближать философов к пониманию того, что движение не может быть свойством материи, потому что свойство оно потому и свойство (своё качество), что присутствует у объекта постоянно и определяет этот объект.

*     *     *
Кроме всего вышесказанного, надо бы нам ещё знать, как говорить с оппонентами, как договариваться. Именно это очень хорошо объяснил в своей статье "Правила дискуссии или Логика диалога" от 05.01.2011 https://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3309 неизвестный мне Senior Member под ником Далмат.
"Обсуждение очень важных для многих вопросов начинает превращаться в балаган. Поэтому необходимо вернуть все рассуждения в русло логики.
Первое правило логики в споре: многократное повторение тезиса не является аргументом.
Поясняю: в каждой теме звучит конкретный вопрос. Например, обсуждение возможности существования Бога. Варианты, как говорится, есть: либо бог есть, либо его нет. Отсюда все высказывания на тему "Бог есть - это факт", "Бог есть первопричина" и прочее подобное не являются аргументами именно потому, что представляют собой недословное повторение самого тезиса спора. На примере: любое высказывание "Бога нет - это факт" имеет ту же ценность, т.е. в качестве аргумента спора не рассматривается.
Второе правило логики в споре: о понятиях и терминах не спорят - о них договариваются.
Поясняю: Вся аргументация в пользу того или иного тезиса спора имеет в виду определенное понимание терминологии. По поводу иных звучавших возможных пониманий - нужно обязательно уточнять и договариваться.
Третье (и далеко не последнее, но самое главное) правило логики в споре: нельзя переходить на личности.
Здесь даже пояснять особо нечего. К ценности аргументации в пользу или против тезиса не имеет никакого отношения субъект, этот тезис выдвигающий. Поэтому любое обсуждение конкретных качеств любого из обсуждающих может расцениваться как личное оскорбление, что абсолютно неприемлемо.
Четвертое правило логики спора: в процессе обсуждения тезис не меняется. Поясняю: в любой теме обсуждается определённый вопрос. Например, если задается вопрос о существовании бога, то в данной теме, сформулированной конкретными словами, идет обсуждение тезиса "факт существования Бога", поэтому любые другие вопросы не имеют отношения к данному тезису.
Просто иначе все происходит именно так как сейчас и становится практически невозможным даже найти вопрос, уже не говоря о возможности ответить на него...
Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя, на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того, кто знает и понимает больше".

Я привёл статью дословно, но это был форум христиансткий, а применительно к проблеме мироустройства я могу уже сам немного видоизменить подачу материала о правилах логики в споре:
1) многократное повторение тезиса не является аргументом. Поясняю: в каждой теме звучит конкретный вопрос. Например, обсуждение возможности наличия Всемирного тяготения. Варианты, как говорится, есть, и их всего два: либо оно есть, либо его нет. Отсюда все высказывания на тему "Всемирное тяготение есть - это факт", "Всемирное тяготение есть причина того, что подброшенный камень падает на землю" и прочее подобное не являются аргументами именно потому, что представляют собой недословное повторение самого тезиса спора. И любое высказывание "Всемирного тяготения нет - это ничем не доказано" имеет ту же ценность, т.е. в качестве аргумента спора не рассматривается.

2) о понятиях и терминах не спорят - о них договариваются. Вся аргументация в пользу того или иного тезиса спора имеет в виду определенное понимание терминологии. По поводу иных возможных пониманий - нужно обязательно уточнять и договариваться.

3) нельзя переходить на личности. К ценности аргументации в пользу или против тезиса не имеет никакого отношения субъект, выдвинувший этот тезис, поэтому любое обсуждение конкретных качеств любого из обсуждающих может расцениваться как личное оскорбление, что абсолютно неприемлемо.

4) в процессе обсуждения тезис не меняется. Когда обсуждается определённый вопрос (тот же пример о наличии всемирного тяготения между телами и частицами), то в данной теме, сформулированной конкретными словами, любые другие вопросы к данному тезису отношения не имеют. Например, вопрос о том, почему подброшенный камень падает обратно на землю, это уже тезис не о всемирном тяготении, а тезис о наличии земной гравитации - планета притягивает принадлежащие ей объекты, потому что управляет ими. А вот в теме всемирного тяготения можно обсуждать такой факт: если я ударю кувалдой по камню, и он расколется на куски, то, значит, удар кувалды пересилил силы притяжения между частицами камня. Почему тогда кувалда не притянулась к камню и не стала с ним одним целым, если её удар был сильнее силы всемирного притяжения?

*     *     *
На сегодняшний день та же теория гравитации по Ньютону является, как правильно сказал Карл Поппер, всего лишь "плодотворной точкой зрения", в свете которой "могут быть упорядочены и интерпретированы многие факты, и это ошибочно принимается за подтверждение или даже за доказательство". А вот то, что причин "всемирному притяжению" не может быть в принципе, потому что такое явление по своей сути нелогично, почему-то учёных не волнует, настолько они верят в "факт" тяготения.

Подавляющее большинство увлечённых "исследователей мироустройства" - типа меня, убогого, - тоже верят во "всемирное притяжение", не подвергая его как факт никаким сомнениям, и многие из них не только пытаются его обосновать, но и строят на его основе свою концепцию устройства Мира. Печально наблюдать, сколько времени и "мозговых ресурсов" тратится на ерунду.
Но не менее печально и сознавать тот факт, что я не смогу доказать обществу, что из естественного понимания терминов "покой" и "движение" можно очень просто напрямую выйти на логичное объяснение мироустройства. Потому что не знаю, как договориться с обществом, у которого уже есть своё непоколебимое мнение. Примеры в истории, к сожалению, уже есть. Аристарх Самосский за полторы тысячи лет до Коперника и Галилея доказывал, что Земля и круглая, и вертится, и вокруг Солнца обращается. Общество этого принять не захотело...


Рецензии
\\\ из естественного понимания терминов "покой" и "движение" можно очень просто напрямую выйти на логичное объяснение мироустройства. \\\

Борис. Вы мастер по формулированию актуальных тем.

В вашей статье «Отыщи всему начало» произошел интересный обмен мнениями, в котором нет заключительного вашего мнения.

Я предлагаю продолжить эту беседу, с акцентом на определение, как сама ПРИРОДА осуществляет эти непростые химические процессы, по образованию разнообразных веществ.

В ее арсенале не много инструментов (заряд, частота, резонанс, индукция, самоорганизация и т.п.), но она смогла из микромира ВГЕЛЕННОЙ образовать ГАЛАКТИКИ, в которых зажглись ЗВЕЗЫ и появились ПЛАНЕТЫ с благоприятными условиями для зарождения ЖИЗНИ.

Владимир Плетнёв   12.02.2025 13:29     Заявить о нарушении
Владимир Иванович, там в замечаниях Алекс Чистяков много и правильно говорил про оболочки и слои оболочек. А Вы, приводя свои объяснения, как ВСЕЛЕН «работает», и иллюстрируя все процессы микромира схематическим изображением атомов и молекул (МИГ), тем не менее задавались вопросом "А как реально протекают эти процессы в самой ПРИРОДЕ?"

Я пока тоже сам себе не могу ответить на этот вопрос. Я уже говорил, что застрял на проблеме "как возникает действие "поворот", что такое вращательная частица" и как она образуется. Размышляю уже несколько лет, но пока ответа нет. Единственное, к чему пришёл, это то, что фотон и электрон - не материальные частицы, а системы движений (фотон это линейное перемещение одной материальной частицы, электрон это плоское вращение другой материальной частицы). Если это верно, то и протон является системой - это трёхмерное предметное проникновение материальных систем (электронов) в пространство друг друга - что-то типа пересечения плоскостей при их вращении вокруг общей оси.

Все свойства у предметов, тел, частиц возникают в результате их движений. А Вы, уважаемый Владимир Иванович, пытаетесь наделить неподвижный "эфирон" сразу многими свойствами. То же самое делает Владимир Леонович со своим "гравитационным квантом". Но так нельзя! Так может быть только, если есть бог, и он наделяет частицы разными нужными свойствами. А я в бога совсем не верю. Я знаю, что сначала у материальной частицы возникает ощущение от давления других частиц на неё. А потом, когда периодичность ощущений станет одинаково постоянной у всех частиц, составляющих одно тело, у этого тела возникнет осознание этого постоянства. То есть, говоря по старому, первична материя, вторично сознание.
На этом пока закругляюсь. С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   16.02.2025 13:33   Заявить о нарушении
Борис. Я не против ваших терминов «покой» и «движение», но мне больше нравится ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ «объектов» и их «склонность» к РАВНОВЕСИЮ.

\\\ А Вы, уважаемый Владимир Иванович, пытаетесь наделить неподвижный "эфирон" сразу многими свойствами. \\\

Не совсем корректная фраза. У моего ЭФИРОНА (или ВСЕЛЕНА) одно самое главное СВОЙСТВО. Они имеют одинаковые ЗАРЯДЫ, что приводит к их ОТТАЛКИВАНИЮ друг от друга и появления их собственной ИНЕРТНОСТИ.

При этом происходит излучение волн ИНДУКЦИИ, которые оказывают ДАВЛЕНИЕ на окружающую среду.

Сама ВСЕЛЕННАЯ, это стационарная система, которой не нужны собственные перемещения. Все материальные объекты, однако, могут перемещаться

Владимир Плетнёв   16.02.2025 15:13   Заявить о нарушении
Они (вселены) имеют одинаковые ЗАРЯДЫ, что приводит к их ОТТАЛКИВАНИЮ друг от друга и появлению их ИНЕРТНОСТИ.

А что такое заряд, и откуда он взялся у вселена? и что такое инертность, почему вселен имеет её?
Я в своей логофизике пытаюсь объяснить все термины, которыми пользуюсь. Иначе получается неубедительно...

Борис Владимирович Пустозеров   16.02.2025 20:16   Заявить о нарушении
в своей беседе с Алексом Чистяковым я заметил:
Алекс. У нас разные представления по многим вопросам. И у Бориса Владимировича тоже. Мне нравиться знакомиться с вашими «взглядами» на жизнь, так как нас объединят наша склонность к альтруизму.

Однако в этот процесс активно вмешивается наша ГЕНЕТИЧЕСКАЯ склонность, предписывающая жить по определенным ПРОГРАММАМ. Это не очень хорошо.

Вот мы и попадаем в РАБСТВО своих собственных "ОТКРЫТИЙ?!"

То что у нас троих разные взгляды это нормально. Я предлагаю на время отложить «свои очевидности» и начать совместный поиск истины.

Вот я предположил, что такое «неизвестные» МАССА и ЗАРЯД. У вас свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ по этому поводу. Поделитесь с нами, или предложите что то свое.

Ответ Алекса:
По сути природной нет ни массы ни заряда!
Есть только действия и противодействия, в которых возникают частотные вибрации и трение.

Так что пока неизвестно, что такое МАСА и ЗАРЯД

Я пытаюсь это понять. У меня последняя серия статей индексом «Б» затрагивает эту тему.

Б 6. Октавы Вселенной, http://proza.ru/2024/12/06/1181
Б 7. Галактические Октавы, http://proza.ru/2024/12/13/1135

Владимир Плетнёв   17.02.2025 04:50   Заявить о нарушении
Ньютон назвал массой количество материи, то есть масса - это количество минимальных материальных частиц в наблюдаемом (изучаемом, измеряемом) материальном объекте.
Учитывая, что физическая величина есть количественная характеристика свойства (качества), я определил немного иначе: Масса - это величина тяжести материального объекта. Тяжесть - это неотъемлемое свойство материи, именно то свойство, благодаря которому материя отличается от пространства, у которого неотъемлемое свойство это протяжённость.

С понятием заряда посложнее. Я предполагаю, что заряд - это величина постоянства связи между частицами. Дело в том, что частицы вещества в любом физическом теле постоянно обмениваются энергией. Если у частицы ощущается нехватка энергии, она имеет отрицательный заряд и прижимается (притягивается) к частице, у которой избыток энергии, то есть которая имеет положительный заряд. Две "прижавшиеся" частицы образуют новую целую частицу, которая относительно других частиц тоже имеет либо нехватку, либо избыток энергии. Она тоже либо прижимается (притягивается) к другим частицам, либо к ней притягиваются те, что с отрицательным зарядом. В итоге получается физическое тело, в котором все частицы постоянно связаны, в результате обмена энергией, а само тело нейтрально, если находится в покое, или обладает энергией, если движется - перемещается или вращается.
Тут надо ещё понимать, что энергия - это величина способности материального объекта (частицы или тела) двигаться тем или иным способом. Если тело способно перемещаться, оно обладает кинетической (инерционной) энергией. Если тело способно вращаться вокруг своей оси, оно обладает внутренней (информативной) энергией. Если тело способно внедряться в вещество другого тела, оно обладает теплотой (диффузионной) энергией.
Но это лишь мои предположения, я в них пока не уверен окончательно. Так что заряд ещё окончательно не определён.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   17.02.2025 08:39   Заявить о нарушении
В космосе эта МАССА требует определенного, кратковременного усилия, и она по ЭНЕРЦИИ начнет перемещаться. Для остановки движения этой МАССЫ требуется вновь приложить усилие.

Я предположил, а несвязанно ли это с ЗАРЯДАМИ? Если все материальные объекты «ЗАРЯДИТЬ» одинаковыми зарядами, то они будут отталкиваться друг о друга, и будут СОПРОТИВЛЯТЬСЯ изменению их некоторого равновесного состояния.

У меня давно появилась версия, что возникновение ЗАРЯДА может быть связанно с геометрической конструкцией?

Владимир Плетнёв   17.02.2025 17:47   Заявить о нарушении