Придя на этот замечательный сайт, я, конечно, многого не знал. Спасибо, добрые люди подсказали и научили.
Особенно интересен в этом смысле автор Николай Пащенко. У него даже есть отдельная рубрика на страничке - "О сайте". Это просто энциклопедия прозовской жизни.
Там есть всё - и о баллах, и о рейтингах, и о пресловутых кнопках-оценках. Я, правда, до конца ещё не разобрался в этой сложной технологии.
Но вот одну тонкость теперь понял.
Вы все тоже иногда видите так называемых "лазутчиков": в ваш диалог вдруг внедряется кто-то третий. Иногда это очень вежливый и корректный "вклин", и тогда всем приятно и интересно, авторы знакомятся.
Но часто к вам возом едет хам (хамка) с иной целью. Без приветствия, без уважения, без прощания. Беспардонно. Выпустит пар и уберется восвояси. Но иногда и не сразу, а ещё и дополнит свой словесный... ммм... поток.
Вы, наверное, как я, тоже задумывались над этим: а почему бы "лазутчику" не написать отдельную рецензию, пусть и нелицеприятную?
Так вот, оказалось, что такой "влаз" ничего не стоит, а рецензия вроде бы весит целых три балла (если не ошибаюсь). В общем, "лазутчику" жалко для вас этих несчастных баллов, жаба его душит полноценную рецензию написать. И он встревает в ваши диалоги.
Есть здесь парочка постоянных беспардонных "лазутчиков", обоего пола, да вы сами их знаете. Поэтому лучше всего отсадить таких в Чёрный список, чтобы перед глазами не мелькали. И будет вам счастье.
Лазутчики
© Copyright: Федя Заокский, 2025
Свидетельство о публикации №225021101191
Свидетельство о публикации №225021101191
Рецензии
Вы, Федя, «воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно».
😁
Судя по датам Ваших публикаций, Вы на «Прозе» с 2024 года; так?
И уже начинаете потихоньку проталкивать свои порядки.
Не обижайтесь. Это я ропщУ.
😁
Что ж у нас за народ такой, поражённый «синдромом вахтёра», как ковидом-19?
Я тут с 2002 года; уходил на несколько лет, потом вернулся.
Помнится, изначально тут кипел литературный форум. Ну, площадка для общения всех со всеми.
Интересно было.
И спорили, и соглашались, и сходились в словесных драках.
Когда я вернулся на «Прозу», то форума уже не нашёл, его ликвидировали владельцы; наверное, сочли, что «замечаний» к рецензиям достаточно для дискуссий.
Но! У авторов «Прозы» сразу развилось какое-то странное поветрие: превратить былую, гудящую мнениями вечевую площадь (а именно так и было в 2002), во льдину с личными лунками для ловли читателя на мормышку.
Позвольте, Федя, мы на литературном портале или как?
Вы (и я) зачем размещаем тут свои опусы? — чтобы их читали. Обсуждали. Спорили. Если дребедень — отругали.
Слышу иногда откровенную чушь: «Не нравится — не читай!».
Бред…
Да как же я могу понять, что мне не нравится его/её писанина, не прочитав хотя бы один безграмотный абзац?!
И кто установил правило шептаться у личной лунки, такое, что никто третий — не лезь?!
Дамы и господа, шепчитесь в ЛС, если не желаете видеть в беседе «посторонних». Пушкин и Достоевский «посторонних» не видели в обсуждении досужим светом своих творений: мол, «не твоего ума дело, князь, пшёл вон отселя, в кладовку, к графину!»
И с каких это пор всё то, что не есть слащавые и бездумные «похваляшки», стало для авторов оскорбительным?
Блин, господа, научитесь расставлять знаки препинания, а потом уж изображайте оскорбление!
Ведь когда ваша учительница русского языка «вытягивала» вас, родимые, морщась и на «троечку», вы обижались на неё? Заносили Марьюванну в ЧС?
Нет.
Вы послушно возвращались за парту, орудовать ластиком, исправлять в дневнике «тройку» на «пятёрку», за что получали нагоняй от отца и заступничество от матери.
Сейчас у вас есть ластик под названием «право модерировать свою страницу» - удивительное изобретение, всё равно как двоечнице вручили дневник, ластик, и право стирать «неправильные» оценки.
Причём чёрт его знает, чего отдельные авторы понимают под «неправильными» рецензиями!
Вот Вы, Федя, упрекаете рецензента в жадности: он крохоборничает-де, за три балла удавиться готов, потому лезет в «замечания», а не в «рецензии».
Удалить таковского хитрюгу-визитёра в ЧС!
😁
Федя, удаляют и рецензии, причём по соображениям далеко не литературным или нравственного толка. «Проза» давно стала рупором чужого агитпропа, и тем агитаторам наплевать на литературные изыски или словесные находки, им важно свои фейки протрубить. А уж по велению сердца трубят или за «евро» (доллар, шекель, злотый — нужное подчеркнуть), я не знаю.
А поймаешь таковского «литератора» за язык — немедля окажешься у него в ЧС.
Примеры? — да сколько угодно! Правила прозы запрещают упоминать НИКи, но я и без НИКов скажу, что практически у всего русофобского кагала я в ЧС. Чтобы брехать не мешал. Ну, и у очень ранимых особ тоже.
Анадысь нажал «зелёную кнопку» и дал рецензию на это произведение:
http://proza.ru/2025/02/04/1348
Вот такую:
=============================================================
«Сперва замечания.
Вы пишете:
«Татарские отряды, как профессиональные потомственные воины обладали целым рядом ценных навыков, которые не всегда обладали русские дворяне».
=====================================================
С каких это пор пастухи табунов и овечьих отар стали «профессиональными потомственными воинами»?
Конечно, у татарских ханов имелись и таковые вояки - это «нукеры» - но по вооружению и боевым качествам их отряды уступали дружинам русских князей.
Поединок Пересвета и Темир-мурзы тому доказательство.
К ценным навыкам Пересвета и Осляби, например, Вы вряд ли сможете придраться.
Вы пишете:
«Татарское иго на Руси было изжито не насильственным свержением, а постепенной интеграцией знатных татар в русский правящий класс».
=====================================================
Чушь несусветная.
В нашествие Батыя сгинуло 14 городов, даже названий не осталось, были сожжены столицы княжеств: Рязань, Суздаль, Владимир, Киев, Чернигов.
Была истреблена вся русская знать варяжского происхождения.
Почитайте, что пишет папский посол Карпини, направленный в ставку Батыя, о разрушенном Киеве. Посол впервые увидел подобное зверство, непривычное глазам европейца.
И ужасался.
Иго, по словам Маркса, «иссушало саму душу народа».
Двести лет страна не развивалась: все доходы уходили в Орду в виде жесточайшей дани. Были истреблены в боях и угонялись в рабство мастера и ремесленники; а ведь средневековая Русь превосходила тогдашнюю Европу технологически! Например, дверные замки и кольчужную броню не умели делать в Европе, их привозили из домонгольской Руси.
Намеренно прекратили строить просторные терема и бани, стали ютиться в крохотных «чёрных избах», куда побрезгает заглянуть вооружённый татарин из свиты баскака, чтобы пощупать крестьянскую дочь, немытую грязнулю.
Матери, если замечали у сына-подростка тягу к изобретательству или какому-либо делу, били подзатыльники: «Не смей выдумывать! Угонят в Орду!».
Знаменитая «русская лень» и «медлительность мысли» проросли именно в те века.
Орда была разгромлена военным путём. Сперва опустошительным нашествием Тамерлана (этот не церемонился), а её остатки добил Иван III, рейдом своих дружин по беззащитным тылам Орды во время знаменитого «сидения на Угре».
Понятное дело, ханы и мурзы (из выживших) ринулись ко двору Ивана III, наниматься на службу. Чтобы не попасть окончательно в утиль.
Ханы, они такие.
Украинский «политикум» и украинские олигархи проделают то же самое, если у нашего царя хватит духу добить Бандерштадт.
Это не «интеграция». Интеграция происходила в Европе, где осевшие гунны тихо-незаметно становились венграми.
Вы пишете:
«Татары составляли около половины служилых дворянских фамилий и войска московских царей».
======================================================
Да что Вы говорите?!
))
Ну, и сколько татарских полков было из одиннадцати гвардейских в Императорской армии?
Вы пишете:
«Часть историков считает, что до трети войск Дмитрия Донского на Куликовом поле составляли татары».
======================================================
Аж «треть»? Круто.
)
Ну, «часть историков» считает, что ига никакого не было.
Есть такие историки, на грантах USAID.
Как-никак, едва ли не единственный в истории случай, когда угнетённый донельзя народ сумел вооружённым путём стряхнуть с себя иноземное иго.
Такой народ достоин восхищения.
Потому таких побед у русских быть и не должно! — ну, по мнению USAID.
Вы пишете:
«Закончу рассказ,словами песни Владимира Высоцкого:«Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин». Думаю, что эту фразу могут сказать многие жители города».
=======================================================
Высоцкий брякнул эту глупость красного словца ради.
«Монголы» - это «непобедимые», в переводе с языка Чингисхана. Таковыми он назвал своих разношерстных кочевников.
Гитлер тоже назвал своих колбасников и пивоваров «высшей расой».
Так принято у мечтателей о мировом господстве: польстить своей банде.
И ещё Чингисхан объявил, что если в покорённых народах будут рождаться дети от его воинов, то они станут врагами монголов.
А кому охота иметь во врагах сыновей от «непобедимых»?!
Потому воины-монголы, изнасиловав русскую девушку в захваченном селе или городе, вспарывали ей живот.
Так что татарской крови в русских нет. Кстати: генетики это подтверждают.
А вот та часть статьи, где Вы уходите от исторических нелепиц и рассказываете о пребывании татар в Москве, мне понравилась».
===========================================================
И что же? Рецензия была молниеносно стёрта, а сам я, наверное, уже в ЧС.
Вы находите что-нибудь оскорбительное для авторши в моей рецензии?
Ах да, не поддакиваю выдумкам…
Как-то не шибко глубоко Вы копнули здешний грунт, Федя.
Тутошние черви обитают ниже. Ниже «на штык».
Воки Шрап 13.02.2025 10:29 • Заявить о нарушении
😁
Судя по датам Ваших публикаций, Вы на «Прозе» с 2024 года; так?
И уже начинаете потихоньку проталкивать свои порядки.
Не обижайтесь. Это я ропщУ.
😁
Что ж у нас за народ такой, поражённый «синдромом вахтёра», как ковидом-19?
Я тут с 2002 года; уходил на несколько лет, потом вернулся.
Помнится, изначально тут кипел литературный форум. Ну, площадка для общения всех со всеми.
Интересно было.
И спорили, и соглашались, и сходились в словесных драках.
Когда я вернулся на «Прозу», то форума уже не нашёл, его ликвидировали владельцы; наверное, сочли, что «замечаний» к рецензиям достаточно для дискуссий.
Но! У авторов «Прозы» сразу развилось какое-то странное поветрие: превратить былую, гудящую мнениями вечевую площадь (а именно так и было в 2002), во льдину с личными лунками для ловли читателя на мормышку.
Позвольте, Федя, мы на литературном портале или как?
Вы (и я) зачем размещаем тут свои опусы? — чтобы их читали. Обсуждали. Спорили. Если дребедень — отругали.
Слышу иногда откровенную чушь: «Не нравится — не читай!».
Бред…
Да как же я могу понять, что мне не нравится его/её писанина, не прочитав хотя бы один безграмотный абзац?!
И кто установил правило шептаться у личной лунки, такое, что никто третий — не лезь?!
Дамы и господа, шепчитесь в ЛС, если не желаете видеть в беседе «посторонних». Пушкин и Достоевский «посторонних» не видели в обсуждении досужим светом своих творений: мол, «не твоего ума дело, князь, пшёл вон отселя, в кладовку, к графину!»
И с каких это пор всё то, что не есть слащавые и бездумные «похваляшки», стало для авторов оскорбительным?
Блин, господа, научитесь расставлять знаки препинания, а потом уж изображайте оскорбление!
Ведь когда ваша учительница русского языка «вытягивала» вас, родимые, морщась и на «троечку», вы обижались на неё? Заносили Марьюванну в ЧС?
Нет.
Вы послушно возвращались за парту, орудовать ластиком, исправлять в дневнике «тройку» на «пятёрку», за что получали нагоняй от отца и заступничество от матери.
Сейчас у вас есть ластик под названием «право модерировать свою страницу» - удивительное изобретение, всё равно как двоечнице вручили дневник, ластик, и право стирать «неправильные» оценки.
Причём чёрт его знает, чего отдельные авторы понимают под «неправильными» рецензиями!
Вот Вы, Федя, упрекаете рецензента в жадности: он крохоборничает-де, за три балла удавиться готов, потому лезет в «замечания», а не в «рецензии».
Удалить таковского хитрюгу-визитёра в ЧС!
😁
Федя, удаляют и рецензии, причём по соображениям далеко не литературным или нравственного толка. «Проза» давно стала рупором чужого агитпропа, и тем агитаторам наплевать на литературные изыски или словесные находки, им важно свои фейки протрубить. А уж по велению сердца трубят или за «евро» (доллар, шекель, злотый — нужное подчеркнуть), я не знаю.
А поймаешь таковского «литератора» за язык — немедля окажешься у него в ЧС.
Примеры? — да сколько угодно! Правила прозы запрещают упоминать НИКи, но я и без НИКов скажу, что практически у всего русофобского кагала я в ЧС. Чтобы брехать не мешал. Ну, и у очень ранимых особ тоже.
Анадысь нажал «зелёную кнопку» и дал рецензию на это произведение:
http://proza.ru/2025/02/04/1348
Вот такую:
=============================================================
«Сперва замечания.
Вы пишете:
«Татарские отряды, как профессиональные потомственные воины обладали целым рядом ценных навыков, которые не всегда обладали русские дворяне».
=====================================================
С каких это пор пастухи табунов и овечьих отар стали «профессиональными потомственными воинами»?
Конечно, у татарских ханов имелись и таковые вояки - это «нукеры» - но по вооружению и боевым качествам их отряды уступали дружинам русских князей.
Поединок Пересвета и Темир-мурзы тому доказательство.
К ценным навыкам Пересвета и Осляби, например, Вы вряд ли сможете придраться.
Вы пишете:
«Татарское иго на Руси было изжито не насильственным свержением, а постепенной интеграцией знатных татар в русский правящий класс».
=====================================================
Чушь несусветная.
В нашествие Батыя сгинуло 14 городов, даже названий не осталось, были сожжены столицы княжеств: Рязань, Суздаль, Владимир, Киев, Чернигов.
Была истреблена вся русская знать варяжского происхождения.
Почитайте, что пишет папский посол Карпини, направленный в ставку Батыя, о разрушенном Киеве. Посол впервые увидел подобное зверство, непривычное глазам европейца.
И ужасался.
Иго, по словам Маркса, «иссушало саму душу народа».
Двести лет страна не развивалась: все доходы уходили в Орду в виде жесточайшей дани. Были истреблены в боях и угонялись в рабство мастера и ремесленники; а ведь средневековая Русь превосходила тогдашнюю Европу технологически! Например, дверные замки и кольчужную броню не умели делать в Европе, их привозили из домонгольской Руси.
Намеренно прекратили строить просторные терема и бани, стали ютиться в крохотных «чёрных избах», куда побрезгает заглянуть вооружённый татарин из свиты баскака, чтобы пощупать крестьянскую дочь, немытую грязнулю.
Матери, если замечали у сына-подростка тягу к изобретательству или какому-либо делу, били подзатыльники: «Не смей выдумывать! Угонят в Орду!».
Знаменитая «русская лень» и «медлительность мысли» проросли именно в те века.
Орда была разгромлена военным путём. Сперва опустошительным нашествием Тамерлана (этот не церемонился), а её остатки добил Иван III, рейдом своих дружин по беззащитным тылам Орды во время знаменитого «сидения на Угре».
Понятное дело, ханы и мурзы (из выживших) ринулись ко двору Ивана III, наниматься на службу. Чтобы не попасть окончательно в утиль.
Ханы, они такие.
Украинский «политикум» и украинские олигархи проделают то же самое, если у нашего царя хватит духу добить Бандерштадт.
Это не «интеграция». Интеграция происходила в Европе, где осевшие гунны тихо-незаметно становились венграми.
Вы пишете:
«Татары составляли около половины служилых дворянских фамилий и войска московских царей».
======================================================
Да что Вы говорите?!
))
Ну, и сколько татарских полков было из одиннадцати гвардейских в Императорской армии?
Вы пишете:
«Часть историков считает, что до трети войск Дмитрия Донского на Куликовом поле составляли татары».
======================================================
Аж «треть»? Круто.
)
Ну, «часть историков» считает, что ига никакого не было.
Есть такие историки, на грантах USAID.
Как-никак, едва ли не единственный в истории случай, когда угнетённый донельзя народ сумел вооружённым путём стряхнуть с себя иноземное иго.
Такой народ достоин восхищения.
Потому таких побед у русских быть и не должно! — ну, по мнению USAID.
Вы пишете:
«Закончу рассказ,словами песни Владимира Высоцкого:«Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин». Думаю, что эту фразу могут сказать многие жители города».
=======================================================
Высоцкий брякнул эту глупость красного словца ради.
«Монголы» - это «непобедимые», в переводе с языка Чингисхана. Таковыми он назвал своих разношерстных кочевников.
Гитлер тоже назвал своих колбасников и пивоваров «высшей расой».
Так принято у мечтателей о мировом господстве: польстить своей банде.
И ещё Чингисхан объявил, что если в покорённых народах будут рождаться дети от его воинов, то они станут врагами монголов.
А кому охота иметь во врагах сыновей от «непобедимых»?!
Потому воины-монголы, изнасиловав русскую девушку в захваченном селе или городе, вспарывали ей живот.
Так что татарской крови в русских нет. Кстати: генетики это подтверждают.
А вот та часть статьи, где Вы уходите от исторических нелепиц и рассказываете о пребывании татар в Москве, мне понравилась».
===========================================================
И что же? Рецензия была молниеносно стёрта, а сам я, наверное, уже в ЧС.
Вы находите что-нибудь оскорбительное для авторши в моей рецензии?
Ах да, не поддакиваю выдумкам…
Как-то не шибко глубоко Вы копнули здешний грунт, Федя.
Тутошние черви обитают ниже. Ниже «на штык».
Воки Шрап 13.02.2025 10:29 • Заявить о нарушении
Воки, надо же, я только о Вас подумал, и вдруг - здрасьте! Но подумал совсем в другом ключе: давно не ходили Вы с критикой к одной здешней "поэтессе". Вот она сегодня очередной шедевр закинула, и там уже похвалили. Про чужбину что-то. И я подумал: нет на тебя Воки!
Удивительное дело, просто мистика какая-то.
А то, что не шибко я копнул, так у меня же всё впереди!
Интересный Вы человек, давно присматриваюсь.
Спасибо за текст.
Федя Заокский 13.02.2025 10:38 Заявить о нарушении
Удивительное дело, просто мистика какая-то.
А то, что не шибко я копнул, так у меня же всё впереди!
Интересный Вы человек, давно присматриваюсь.
Спасибо за текст.
Федя Заокский 13.02.2025 10:38 Заявить о нарушении
Воки, рецензия ваша достаточно грамотная, пусть и не во всём можно согласиться. Одного "Так что татарской крови в русских нет. Кстати: генетики это подтверждают"(с). Какие такие "генетики"? Фото в студию! ))) Главное, чем рецензия хороша - это наличием какой-никакой аргументации (обычно редко случается у наших "культуристов" (от слова "культура", как они её понимают). Да и тональность вполне на уровне. И вас стёрли? Ну и ладно! Я как-то сказал: "Перестал советовать. Бисер кончился"(с)я. Так в чём проблема? Вы пришли на чужую территорию, где ждут "похваляшек", а не умной критики. Значит, это НЕ ВАШ круг! Вас заключили в ЧС? Ну и хорошо: это гарантия, что вы не получите бормотаний от недалёкого... Вам не обижаться надо, а радоваться! Кстати, отправьте неблагодарного автора в СВОЙ ЧС - и забудьте. Слава ЧС!
Николай Пащенко 13.02.2025 11:51 Заявить о нарушении
Николай Пащенко 13.02.2025 11:51 Заявить о нарушении
Слава, слава… Угу.
😁
Николай, у русских преобладает Y-хромосомная гаплогруппа R1a1.
Монголо-татарское иго и Орда шли к нам со своими Y-хромосомными гаплогруппами С3, О и N.
Так вот, признаков этих галогрупп не обнаружено у русских.
Смешения не было.
Потому-то кликуши-грантоеды и вопят, что никакого «ига» тоже не было, дескать!
Наука тому ручательством!
Должны же, мол, распутные русские бабы-дуры нарожать никчемных ублюдков от храбрых и честных нукеров Чингисхана!
По своим бабам судят, наверное.
Я растолковал даме, что иго было жестокое, двухсотлетнее, жесточайшее и кровавое, что захватчики насиловали русских женщин вовсю.
И объяснил, почему потомства они не оставили.
Об этой привычке воинов Чингисхана пишет Карпини в докладах папе.
Вы пошерстите литературу.
Или я должен пробирки с кровью принести к Вам, с заключением генетиков на гербовой бумаге, заверенной круглой государственной печатью и подписью Президента?
Воки Шрап 13.02.2025 12:25 Заявить о нарушении
😁
Николай, у русских преобладает Y-хромосомная гаплогруппа R1a1.
Монголо-татарское иго и Орда шли к нам со своими Y-хромосомными гаплогруппами С3, О и N.
Так вот, признаков этих галогрупп не обнаружено у русских.
Смешения не было.
Потому-то кликуши-грантоеды и вопят, что никакого «ига» тоже не было, дескать!
Наука тому ручательством!
Должны же, мол, распутные русские бабы-дуры нарожать никчемных ублюдков от храбрых и честных нукеров Чингисхана!
По своим бабам судят, наверное.
Я растолковал даме, что иго было жестокое, двухсотлетнее, жесточайшее и кровавое, что захватчики насиловали русских женщин вовсю.
И объяснил, почему потомства они не оставили.
Об этой привычке воинов Чингисхана пишет Карпини в докладах папе.
Вы пошерстите литературу.
Или я должен пробирки с кровью принести к Вам, с заключением генетиков на гербовой бумаге, заверенной круглой государственной печатью и подписью Президента?
Воки Шрап 13.02.2025 12:25 Заявить о нарушении
А мне достаточно было лицезреть очень многих "русских" с чёрными волосами и со следами раскосости в глазах... не всех "баб" резали, да и по взаимному согласию случаев было немало, зная природу человеческую, доложу я вам. Обычная история, когда, пусть даже многочисленные случаи, очень хочется распространить НА ВСЕ оставшиеся... )))иногда не надо бумаги с гербом - достаточно просто включить мозги и логику... )))впрочем, учитывая бездоказательность (вот тока нинада мИня никуда посылать!) - закончим на этом. Варианты возможны, согласитесь... да и я больше про ЧС баил, остальное так, к слову. Удачи!
Дда, а что касаемо хромосом: отсутствие определённого набора в "спирали" у собранных для эксперимента потомков Лермонтова ещё никак не доказывает, что Пушкин просто НЕ МОГ и еть афрканские корни! )))
Николай Пащенко 13.02.2025 14:20 Заявить о нарушении
Дда, а что касаемо хромосом: отсутствие определённого набора в "спирали" у собранных для эксперимента потомков Лермонтова ещё никак не доказывает, что Пушкин просто НЕ МОГ и еть афрканские корни! )))
Николай Пащенко 13.02.2025 14:20 Заявить о нарушении
А темоглазых-темноволосых финно-угров со следами «раскосости» в глазах Вы не видели?
Темноглазых и смуглых литовских девушек?
Орда туда не дошла.
Зато ятвяги там осели.
Вот, полюбуйтесь на уроженку наших северных лесов:
http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxxj7kk3UgYT_sx1OGCfZmHPJqOevPR0b6UQ&s
Красивая?
С татаркой спутать не мудрено.
И на этих гляньте:
http://histrf.ru/read/articles/finno-ugorskie-plemena-ot-nestora-do-nashih-dney
http://dzen.ru/a/ZX2CbBAe7SHHEEak
Николай, я не люблю «тягаться» в «споре ради спора»; ну, чтобы «кровь из носу», но оппонента «на лопатки положить».
))
Нету у нас Y-хромосомных гаплогрупп С3, О и N.
Ну нету, хоть тресни!
А уж с каким марийцем или карелом чья пра-пра-прабабушка любезничала, оставим на её средневековой совести.
Воки Шрап 13.02.2025 15:00 Заявить о нарушении
Темноглазых и смуглых литовских девушек?
Орда туда не дошла.
Зато ятвяги там осели.
Вот, полюбуйтесь на уроженку наших северных лесов:
http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxxj7kk3UgYT_sx1OGCfZmHPJqOevPR0b6UQ&s
Красивая?
С татаркой спутать не мудрено.
И на этих гляньте:
http://histrf.ru/read/articles/finno-ugorskie-plemena-ot-nestora-do-nashih-dney
http://dzen.ru/a/ZX2CbBAe7SHHEEak
Николай, я не люблю «тягаться» в «споре ради спора»; ну, чтобы «кровь из носу», но оппонента «на лопатки положить».
))
Нету у нас Y-хромосомных гаплогрупп С3, О и N.
Ну нету, хоть тресни!
А уж с каким марийцем или карелом чья пра-пра-прабабушка любезничала, оставим на её средневековой совести.
Воки Шрап 13.02.2025 15:00 Заявить о нарушении
посмотрел на первую из рекомендуемых ... масть там, как-то, не проглядывается. Или вы сквозь шапку видите? )))) ...да и туповатых женщин как-то не жалую. Извините, но дальше смотреть не стал... Кстати, орда до польских земель дошла, а где поляки, там и литовцы могли тусоваться... ))) Помнится, был в Кракове, в шестидесятые, очень известный адвокат, он же и очень плодовитый писатель (чуть ли не по детективу в квартал публиковал!), по имени Ежи Эдигей. Так вот, очень он гордился своими татарскими (или монгольскими? Чёрт их разберёт!) корнями! ))) ..и там бравые нукеры память оставили!
В заключение, Воки: никто с вами не "бодается". Просто категоричность - не помощник в поисках истины. Я НЕ утверждал, что в ваших рассуждениях ВСЁ неправильно, я только указал на ВОЗМОЖНЫЕ нюансы. Согласитесь, что они имеют право на существование. А байку с Лермонтовым я привёл на подумать, ибо сомнительно, что при исследованиях хромосом выбирали НЕ столь репрезентативных представителей русского народа с ЧИСТЫМИ кровями, документально подтверждёнными, как минимум, за последние 200-300 лет, а просто русых с серыми глазами... ну откуда у них эти пресловутые "С3, О и N", в таком случае? ... конечно, это МОЯ версия. Да и букафки, что вы называли, могли, с годами, как-то выветриться на наших просторах... Как в том стишке: "А упало, Б пропало...". А если серьёзно, я просто не могу ко всем этим "изысканиям" относиться со всем уважением. Мои четыре крови не позволяют на это смотреть без улыбки... ))) Не берите в голову и не сердитесь, Воки. Вы достаточно хороший полемист и очень неглупый человек, не отнять, но не все ситуации требуют беззаветности... Удачи!
Николай Пащенко 13.02.2025 19:32 Заявить о нарушении
В заключение, Воки: никто с вами не "бодается". Просто категоричность - не помощник в поисках истины. Я НЕ утверждал, что в ваших рассуждениях ВСЁ неправильно, я только указал на ВОЗМОЖНЫЕ нюансы. Согласитесь, что они имеют право на существование. А байку с Лермонтовым я привёл на подумать, ибо сомнительно, что при исследованиях хромосом выбирали НЕ столь репрезентативных представителей русского народа с ЧИСТЫМИ кровями, документально подтверждёнными, как минимум, за последние 200-300 лет, а просто русых с серыми глазами... ну откуда у них эти пресловутые "С3, О и N", в таком случае? ... конечно, это МОЯ версия. Да и букафки, что вы называли, могли, с годами, как-то выветриться на наших просторах... Как в том стишке: "А упало, Б пропало...". А если серьёзно, я просто не могу ко всем этим "изысканиям" относиться со всем уважением. Мои четыре крови не позволяют на это смотреть без улыбки... ))) Не берите в голову и не сердитесь, Воки. Вы достаточно хороший полемист и очень неглупый человек, не отнять, но не все ситуации требуют беззаветности... Удачи!
Николай Пащенко 13.02.2025 19:32 Заявить о нарушении
Николай, Вы непоследовательны.
Вы доказываете, что исследованиям генетиков не верите, ибо:
«при исследованиях хромосом выбирали НЕ столь репрезентативных представителей русского народа с ЧИСТЫМИ кровями, документально подтверждёнными, как минимум, за последние 200-300 лет, а просто русых с серыми глазами... ну откуда у них эти пресловутые "С3, О и N", в таком случае?».
Маловата-де выборка. Статистики вам не хватает.
И тут же:
«Помнится, был в Кракове, в шестидесятые, очень известный адвокат, он же и очень плодовитый писатель (чуть ли не по детективу в квартал публиковал!), по имени Ежи Эдигей. Так вот, очень он гордился своими татарскими (или монгольскими? Чёрт их разберёт!) корнями! ))) ..и там бравые нукеры память оставили!»
Оказывается, Вам достаточно было увидеть в Кракове одного «Едигея», чтобы половину Польши записать в татары, а полячек — в податливые распутницы.
Очень смешно.
Что же, нукеры Субудая вспарывали животы русским девкам, а с полячками обходились галантно?
Так?
)))
Николай, после Батыева нашествия баскаки провели подушную перепись населения на покорённых русских землях; вышло 2 миллиона душ, с хвостиком.
И это из былого 15-ти (или даже 20-ти!) миллионного народа!
В опустевших деревнях все заборы были увешаны детскими скелетиками: нукеры Субудая на всём скаку насаживали подхваченных с земли детей ка колья заборов, веселья и удали ради.
Численность населения восстановилась только при Екатерине Великой.
Спустя ПЯТЬСОТ лет после нашествия.
Вот так.
А мне рассказывают умильно, что «ига не было», была дружба-любовь-кумыс…
)
Тут, на «Прозе», обретается некая грантоедка, ехидничает в адрес «русских ванек-манек»: мол, этим доверчивым простофилям что ни соври, во всё поверят.
Вот и врут напропалую.
Мы с нею антиподы взглядами, но тут я с нею соглашусь.
Словом, из Вашего «Ежи» такой же «Эдигей», как из меня «Тохтамыш».
)
Оригинальничает писака, для «паблисити».
Вот и выдумал этот «пся крев» пошлую легенду о знаменитом и жестоком предке-тёмнике.
Видать, поостерёгся Наполеона записать в предки.
)
Это Ежи Корыцкий. Обычный пОляк-хвастун.
Воки Шрап 14.02.2025 00:02 Заявить о нарушении
Вы доказываете, что исследованиям генетиков не верите, ибо:
«при исследованиях хромосом выбирали НЕ столь репрезентативных представителей русского народа с ЧИСТЫМИ кровями, документально подтверждёнными, как минимум, за последние 200-300 лет, а просто русых с серыми глазами... ну откуда у них эти пресловутые "С3, О и N", в таком случае?».
Маловата-де выборка. Статистики вам не хватает.
И тут же:
«Помнится, был в Кракове, в шестидесятые, очень известный адвокат, он же и очень плодовитый писатель (чуть ли не по детективу в квартал публиковал!), по имени Ежи Эдигей. Так вот, очень он гордился своими татарскими (или монгольскими? Чёрт их разберёт!) корнями! ))) ..и там бравые нукеры память оставили!»
Оказывается, Вам достаточно было увидеть в Кракове одного «Едигея», чтобы половину Польши записать в татары, а полячек — в податливые распутницы.
Очень смешно.
Что же, нукеры Субудая вспарывали животы русским девкам, а с полячками обходились галантно?
Так?
)))
Николай, после Батыева нашествия баскаки провели подушную перепись населения на покорённых русских землях; вышло 2 миллиона душ, с хвостиком.
И это из былого 15-ти (или даже 20-ти!) миллионного народа!
В опустевших деревнях все заборы были увешаны детскими скелетиками: нукеры Субудая на всём скаку насаживали подхваченных с земли детей ка колья заборов, веселья и удали ради.
Численность населения восстановилась только при Екатерине Великой.
Спустя ПЯТЬСОТ лет после нашествия.
Вот так.
А мне рассказывают умильно, что «ига не было», была дружба-любовь-кумыс…
)
Тут, на «Прозе», обретается некая грантоедка, ехидничает в адрес «русских ванек-манек»: мол, этим доверчивым простофилям что ни соври, во всё поверят.
Вот и врут напропалую.
Мы с нею антиподы взглядами, но тут я с нею соглашусь.
Словом, из Вашего «Ежи» такой же «Эдигей», как из меня «Тохтамыш».
)
Оригинальничает писака, для «паблисити».
Вот и выдумал этот «пся крев» пошлую легенду о знаменитом и жестоком предке-тёмнике.
Видать, поостерёгся Наполеона записать в предки.
)
Это Ежи Корыцкий. Обычный пОляк-хвастун.
Воки Шрап 14.02.2025 00:02 Заявить о нарушении
Воки, опять ваша категоричность вас подводит... И не надо МНЕ что-то там приписывать, ибо как-то на подмену понятий в дискуссии начинает смахивать. А про ЭТО давно сказал: "Умело подменив понятия - можно выиграть в любом споре. Якобы"(с)я. ГДЕ я говорил, что "... половину Польши записать в татары, а полячек — в податливые распутницы."(с)вы? Я сказал "гордился", ибо у Ежи с псевдонимом "Эдигей" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были татарские корни (он даже похоронен на татарском кладбище, кстати...). И было-то это сказано в подтверждение того факта, что татары и до Польши доскакали, в свое время, на ваши сомнения про татарскую кровь в Прибалтике (типа того, помницца). Впрочем, меня всё это мало интересует. Я, в отличие от вас, предпочитаю только обмениваться информацией,а не непременно кого-то в чём-то убеждать. Как и быть объектом убеждений, впрочем. "Слушать надо тех, кто хочет сказать, а не непременно убедить"(с)я, давно.
Поэтому предлагаю закончить, на этом. С вами, конечно интересно, но в определённых дозах. Со мню, думаю, тоже. Удачи! )))))
Николай Пащенко 14.02.2025 13:47 Заявить о нарушении
Поэтому предлагаю закончить, на этом. С вами, конечно интересно, но в определённых дозах. Со мню, думаю, тоже. Удачи! )))))
Николай Пащенко 14.02.2025 13:47 Заявить о нарушении
Да...если это вам как-то поможет: я ТОЖЕ, как и вы, считаю, что "иго" - было! И след оставило не токма в былинах (достаточно вспомнить поговорку "...хуже татарина"(с) ),но и во многом чём ещё... но мне, как-то, на всё на это наплевать. Ибо я всегда живу действительностью... токма! Удачи!
Николай Пащенко 14.02.2025 13:53 Заявить о нарушении
Николай Пащенко 14.02.2025 13:53 Заявить о нарушении
Николай, жаль, конечно, что Вам «наплевать» на былые времена, ибо наши оппоненты учитывают и раздувают мельчайшие обиды, нанесённые их пра-пра-пра-прабабушкам моими пра-пра-пра-праделами; ну, чтобы русских с хохлами на столетия впредь стравить.
Кстати: к немцам, какие жгли их недавних бабушек-дедушек в печах Освенцима, у них удивительная амнезия.
Ну, враз отшибает мстительную память.
Исключительно чтобы супротив русских её обострить!
)
Живут они припеваючи в приживалках у внуков «гауптштурмфюреров» и в ус не дуют.
А вот потомки Александра Невского им поперёк горла.
Все промахи князя нашего учтут и на чистую воду выведут из Европы!
То есть на грязную воду.
))
О сути:
«у Ежи с псевдонимом "Эдигей" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были татарские корни (он даже похоронен на татарском кладбище, кстати...). И было-то это сказано в подтверждение того факта, что татары и до Польши доскакали, в свое время, на ваши сомнения про татарскую кровь в Прибалтике (типа того, помницца)».
Они и до Адриатики доскакали. И что?
Мало ли где чьим девкам они вспарывали животы!
В своё время Едигей разгромил при Ворксле литовско-русское-немецкое войско.
Хрен с ними, с немцами, но ведь он и русских с литовцами побил!
Вот главное для пОляка!
Это ж бальзам на душу обиженного пОляка!
)
Вы когда-нибудь общались с литовцами?
Ненавидят поляков и евреев.
Те платят взаимностью.
Вы никогда не встречали опосля Перестройки князей Юсуповых, членов императорской семьи, графьёв-князей разных и казачьих атаманов?
Я встречал.
Знаете, те тоже заказывают себе места на благородных кладбищах.
)
Откуда они вылезли, князья эти, не задумывались?
Из каких галлюцинаций?
Вот оттуда же вылез и ваш «Ежи Едигей».
Ну свербило хвастливому пОляку «Корыцкому» (там все такие) стать потомком тёмника Едигея, что бивал русских, литовцев и немцев!
Ей-ей, Николай...
Воки Шрап 15.02.2025 04:23 Заявить о нарушении
Кстати: к немцам, какие жгли их недавних бабушек-дедушек в печах Освенцима, у них удивительная амнезия.
Ну, враз отшибает мстительную память.
Исключительно чтобы супротив русских её обострить!
)
Живут они припеваючи в приживалках у внуков «гауптштурмфюреров» и в ус не дуют.
А вот потомки Александра Невского им поперёк горла.
Все промахи князя нашего учтут и на чистую воду выведут из Европы!
То есть на грязную воду.
))
О сути:
«у Ежи с псевдонимом "Эдигей" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были татарские корни (он даже похоронен на татарском кладбище, кстати...). И было-то это сказано в подтверждение того факта, что татары и до Польши доскакали, в свое время, на ваши сомнения про татарскую кровь в Прибалтике (типа того, помницца)».
Они и до Адриатики доскакали. И что?
Мало ли где чьим девкам они вспарывали животы!
В своё время Едигей разгромил при Ворксле литовско-русское-немецкое войско.
Хрен с ними, с немцами, но ведь он и русских с литовцами побил!
Вот главное для пОляка!
Это ж бальзам на душу обиженного пОляка!
)
Вы когда-нибудь общались с литовцами?
Ненавидят поляков и евреев.
Те платят взаимностью.
Вы никогда не встречали опосля Перестройки князей Юсуповых, членов императорской семьи, графьёв-князей разных и казачьих атаманов?
Я встречал.
Знаете, те тоже заказывают себе места на благородных кладбищах.
)
Откуда они вылезли, князья эти, не задумывались?
Из каких галлюцинаций?
Вот оттуда же вылез и ваш «Ежи Едигей».
Ну свербило хвастливому пОляку «Корыцкому» (там все такие) стать потомком тёмника Едигея, что бивал русских, литовцев и немцев!
Ей-ей, Николай...
Воки Шрап 15.02.2025 04:23 Заявить о нарушении
Воки, спасибо. Как ни странно вам покажется, во многом вы прАвы, но ко мне-то какое ЭТО ВСЁ имеет отношение? Достаточно было согласиться, что да, всё-таки татары пошастали в Прибалтике, когда-то, отсюда и следы могли оставить, в том числе и хромосомные, кстати... А вы про бедного Ежи, да ещё с такой горячностью! Запомните: не имея в рукаве НЕОПРОВЕРЖИМЫХ фактов, лучше с категоричностью поостеречься. Вы сможете документально (ну, или очень убедительно) доказать, что Ежи (Эдигей) Корыцки не обладал НИ КАПЛЕЙ татарской крови? Нет? Тогда зачем весь этот пар? Извините, но он токма в свисток и ушёл.
Вы экстремист, Воки. Практически в целом соглашаясь с вашими глобальными выводами (которые я и не обсуждал, во первых строках, коснувшись токма частного вопроса), я никак не могу согласиться с вашей непримиримостью! Запомните: "Слушая только одну сторону, собственным мнением не разживёшься"(с)я, давно. Не бывает НИ ОДНОЙ стороны, абсолютно во всём правой, так считаю. Но что вызывет уважение, так это то, что вы - боец! Я уважаю такую черту в людях. Спасибо, с вами интересно, но... (читаем выше, про "дозы"). Оставляю за вами последнее слово, если захотите, но для меня тема исчерпана. Удачи!
Николай Пащенко 15.02.2025 11:01 Заявить о нарушении
Вы экстремист, Воки. Практически в целом соглашаясь с вашими глобальными выводами (которые я и не обсуждал, во первых строках, коснувшись токма частного вопроса), я никак не могу согласиться с вашей непримиримостью! Запомните: "Слушая только одну сторону, собственным мнением не разживёшься"(с)я, давно. Не бывает НИ ОДНОЙ стороны, абсолютно во всём правой, так считаю. Но что вызывет уважение, так это то, что вы - боец! Я уважаю такую черту в людях. Спасибо, с вами интересно, но... (читаем выше, про "дозы"). Оставляю за вами последнее слово, если захотите, но для меня тема исчерпана. Удачи!
Николай Пащенко 15.02.2025 11:01 Заявить о нарушении
На это произведение написано 11 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.