Моя беседа со знатоком физики. 2. 0

   Для информации читателя — предлагаемая статья не
является научно-популярной. Это то, что называется нон-
фикшн. В нон -фикшн нет придуманных сюжетов и героев,
нет фантастики, здесь всё по правде.
   11 февраля 2025 года мне прилетела рецензия на мою
статью, опубликованную в 2022 году. На статью, которая
называется ,,Тайна вещей. Весы''. Написал рецензию человек
по имени Павел. У него высшее техническое образование. В
своей рецензии он фактически обвинил меня в том, что я в
своей статье ,,Тайны вещей. Весы'' всё перепутал, что я
невнимательный и не умею формулировать вопросы.
  А у меня, когда я прочел рецензию, сложилось мнение, что
это как раз у Павла всё в голове перепуталось, что он очень
невнимательный и не умеет формулировать свои мысли в
письменном виде. Наша переписка, замечу- в открытом виде,
продолжалась несколько дней.
         На мой взгляд , эта переписка имеет определенную ценность:
    1- На примере ошибок Павла можно хорошо показать,
какие ошибки люди имеют в своём понимании физики.
    2- Можно наглядно увидеть психологию человека.
    3- Можно увидеть примеры из лингвистики, допустим —
как следует понимать выражение ,,взвешивание на рычажных
весах''.
    Как мне лучше подать материал, который я сейчас буду
далее излагать?! Пришел в выводу, что возможно , это лучше
будет сделать в форме дневника нашей переписки с Павлом, с
последующими моими комментариями, объясняющими
глубокие заблуждения моего оппонента Павла.

    День первый. 11 февраля 2025 года

     Павел, я готов к диалогу, можно всё обсудить, только давайте сразу , как
говориться, ,,на берегу'', договоримся, что будем взаимно вежливы. Я понимаю,
что у Вас темперамент такой, но в дискуссиях темпераменту не надо давать волю.
Вы считаете достоинством, что Вы написали кратко. Я не считаю в данном случае
краткость достоинством. Краткость хороша, когда бумага в дефиците, у нас такой
проблемы нет. Поэтому, чем подробнее, тем лучше. Считаю, что все у меня
написано правильно. Думаю, что это Вы, Павел, как раз не очень внимательно
читали мою статью. Прочитайте еще раз, и может быть Ваше мнение изменится. Я
как раз критикую Перельмана, что он по современным меркам не совсем корректен
- слово тяжелее - это из бытового лексикона. Если пишется о физике, то и
применять лучше термины из физики.
Виктор Томилов 11.02.2025 07:59 Заявить о нарушении / Удалить

Хорошо! буду вежлив.... тут вы правы.
-----------
Спокойно объясняю Вам вашу ошибку:
Изначально у нас в данной задаче речь идет о трех терминах:
mg - сила тяжести
m - гравитационная масса тела
P - Вес от тела на опору
-----------------
И Перельман в своем вопросе спросил о силе тяжести, он спросил "что
тяжелее?", т.е. он спросил у какого тела больше Сила тяжести (mg)?
Вы же вопрос не поняли и заменили его на "у какого тела больше ВЕС
(P)?"
И вы полностью переключились на ВЕС (P) и МАССУ (m), а про Силу
тяжести забыли, сделали вид, что ее в вопросе нет.
Потом конечно вы про нее вспомнили в середине статьи.
-----------------
так вот:
ВЕС у ваты и железа будет одинаковый и он будет равен 1кгс.
А вот Сила тяжести у ваты будет больше, т.к. у нее больше сила
Архимеда.
1кг ваты - ТЯЖЕЛЕЕ 1кг железа.
Павел Савочкин 11.02.2025 13:35 Заявить о нарушении / Удалить

  Павел, а с чего Вы взяли, что Перельман говоря тяжелее, подразумевает
силу тяжести?! На мой взгляд он использовал это слово(тяжелее),(а не
силу тяжести) исходя из того, что простому обывателю при чтение его
книжки будет понятнее. А обыватель в первую очередь знает вес, а не
силу тяжести.
Виктор Томилов 11.02.2025 14:21 Заявить о нарушении / Удалить
Возможно, мы с Вами говорим об одном и том же. Дело в том, что
раньше было распространенным такое понятие как истинный вес.
Поэтому давайте я Вам задам вопрос, который исключает путаницу. На
очень точные (чувствительные) рычажные весы положили: на одну
чашу килограмм ваты, а на другую чашу килограмм железа. Какая чаша
пойдет вверх, а какая вниз?!
Виктор Томилов 11.02.2025 14:31 Заявить о нарушении / Удалить

    Никакая. У вас будет равновесие = Равный ВЕС.
1кг вы получали взвешиванием на пружинных весах и весы вам
показывали вес = 1кгс.
И вес этот у вас уже за минусом силы Архимеда и у ваты и у железа.
1кг. = 1кгс.
Павел Савочкин 11.02.2025 14:47 Заявить о нарушении / Удалить
"А обыватель в первую очередь знает вес, а не силу тяжести. "
Наоборот:
Обыватель знает такое понятие как "Сила тяжести тела" - сила с
которой тело притягивается к земле (mg). Все обыватели учились в
школе и изучали законы Ньютона. И весы показывают эту силу: Силу
тяжести тела(mg).
Они показывают с какой Силой тело притягивается к Земле.
Но есть один нюанс: Правильное определение силы тяжести тела надо
производить в вакууме, без атмосферы, чтобы не было подъемной силы
Архимеда.
А у нас есть атмосфера и есть подъемная сила Архимеда, и когда она
тянет тело вверх, то весы врут. Они показывают не силу тяжести тела, а
силу тяжести тела за минусом силы Архимеда и вот эти неправильные
показания назвали ВЕСОМ. И Вес принадлежит опоре, а не телу.
У тела нет веса и никогда не было. Вес это сила давления от тела на
Опору.
Вес у опоры, а у тела - сила тяжести.
Сама тема ВЕС в современной физике представлена крайне похабно и
тупо. Эту тему не знают даже учителя физики и именно поэтому в ней
все путаются и вы тоже.
Уже одно словосочетание "вес тела" - это уже тупость!
Павел Савочкин 11.02.2025 15:09 Заявить о нарушении / Удалить

    Павел! А я разве говорил, что масса ваты, или масса железа будет
определяться на пружинных весах?! Возможно, Вы не поняли, что мой
вопрос был из разряда мысленный эксперимент?! Я не стал уточнять,
что мой вопрос, это вопрос из разряда мысленного эксперимента,
думая, что Вы это и так поймете. Учитывая теперь, что это мысленный
эксперимент, какая чаша пойдет вверх, а какая вниз? У Перельмена
тоже на пружинных весах масса отмерялась?!
Виктор Томилов 11.02.2025 15:16 Заявить о нарушении / Удалить
   Павел, извините, я прекрасно знаю, что такое вес тела, и что такое сила
сила тяжести действующая на тело. Это Вы сейчас всё перепутали.
Строго говоря, никакие РЫЧАЖНЫЕ весы не определяют вес тела!!!
На рычажных весах определяется МАССА тела, путем сравнения массы
тела с массой эталонных грузиков(гирек). На пружинных весах, строго
говоря(по физике) определяется ВЕС тела, а не сила тяжести, так как
измерение производится в воздушной атмосфере. Если бы измерение
проводилось на пружинных весах в вакууме, тогда бы измерялась сила
тяжести. На бытовых пружинных весах, таким образом, измеряется
ВЕС, но шкала на них проградуирована в кг, а не в ньютонах, чтобы
было понятнее обывателю(и привычнее).
Виктор Томилов 11.02.2025 15:31 Заявить о нарушении / Удалить
  Павел, я вижу, что у Вас есть знание и понимание физики. Мысли у Вас
в голове правильные, но когда дело доходит до изложения их
письменно, то тут у Вас, извините, прямо беда. Видимо, из-за Вашей
любви к краткости. Не надо кратко, надо точно! У Вас плохо получается
формулировка при переносе в письменный вид. Например. Что это за
фраза - ,,Вес это у опоры''?! В физике четко сказано - Вес это сила, с
которой тело действует на опору или растягивает нить подвеса. Всё!
Что касается опоры... Если уж Вы хотели сказать про опору, то... Говоря
по Вашему , всё что есть у опоры, это СИЛА РЕАКЦИИ ОПОРЫ.
Виктор Томилов 11.02.2025 15:51 Заявить о нарушении / Удалить
Если Вы пишете слово весы, то уточняйте, пожалуйста , о каких весах
идет речь - о рычажных или о пружинных. Так как, это разные вещи, и
не только по устройству.
Виктор Томилов 11.02.2025 15:55 Заявить о нарушении / Удалить

"Если Вы пишете слово весы, то уточняйте, пожалуйста , о каких весах
идет речь - о рычажных или о пружинных. Так как, это разные вещи, и
не только по устройству."
-----------
  БЕЗ РАЗНИЦЫ!
Я прочитал все что вы мне написали, но отвечать на все не буду нет
смысла, пока у вас в голове путаница.
- - - - - - -
У тел нет "Массы", поэтому никакой Массы вы на весах не определяете.
Нельзя определить то,чего нет.
"Масса тела" - это вспомогательная математическая мулька, которая
нужна для расчетов и решения уравнений.
А у тела есть его объем в пространстве заполненный молекулами и сила
притяжения каждой молекулы к планете. В совокупности вы имеете
силу притяжения всего тела.
1.Поэтому на пружинных весах - вы определяете (Силу тяжести тела -
Сила Архимеда) = ВЕС. И запоминаете этот ВЕС в Массу (в без
векторную величину, которая нужна в физике для расчетов).
Весы вам показывают ВЕС = 1кгс. Вы запоминаете это в Массу, как 1кг.
2.На рычажных весах, вы сравниваете ВЕС тела с Весом эталона (гири).
И если в результате взвешивания вы получили вес тела = 2кгс, то вы его
запоминаете в массу как 2кг.
- - - - -
Вам как то для начала надо запомнить, что на ВЕСАХ определяется
ВЕС тела.
Именно по этой причине весы назвали весами.
Павел Савочкин 11.02.2025 19:15 Заявить о нарушении / Удалить
 
     Павел, это не у меня в голове путаница, а у Вас. С каких это пор не
стало массы?!Я знаю, что на сайте Проза.ру есть несколько человек,
которые считают, что в официальной физике многое неправильно,
видимо, Вы тоже относитесь к этой категории людей. Я придерживаюсь
в физике официальных подходов. Там масса есть, более того, есть масса
гравитационная, и есть масса инерциальная. Может Вы еще скажите,
что и Ньютон утверждал, что массы нет?! Кстати, Вы так и не ответили
на мой вопрос о мысленном эксперименте - Если положить на чашу
рычажных весов вату массой 1 кг, и железо массой 1кг на другую чашу,
то какая чаша перевесит?!
  Виктор Томилов 11.02.2025 19:43 Заявить о нарушении / Удалить
Павел, Вы в общем-то правы, говоря, что на рычажных весах
равновесие наступает тогда, когда вес тела на одной чаще весов будет
равен весу тела другой чаще. Это совершенно правильно. Но так и надо
писать, как я сейчас написал, это будет правильно. Но, поскольку в
палате мер и весов хранится эталон килограмма, по которому
изготавливаются гирьки и разновески, то на рычажных весах
сравниваются массы. Масса взвешиваемого тела сравнивается с массой
разновесов. При этом неизбежно происходит ошибка, так как
фактически на весах сравниваются не массы, а веса, в следствие
наличия Архимедовой силы. Но в двух случаях ошибки не будет.
Первый, о котором Вы уже упоминали - взвешивать в вакууме. Второй
случай- тело, у которого определяется масса состоит из того же
материала, что и гирьки. Кстати, почему Вы упорно пишите
размерность силы кгс, а не Н (ньютон). Почему употребляете старую
внесистемную единицу?
Виктор Томилов 11.02.2025 20:05 Заявить о нарушении / Удалить
,,Фактически Ньютон использует только два понимания массы: как
меры инерции и источника тяготения[34]. Толкование её как меры
«количества материи» — не более чем наглядная иллюстрация, оно
сохранялось в XVII—XIX веке, но затем подверглось критике как
нефизическое и бессодержательное[35]. В настоящее время понятие
«количество вещества» применяется, но имеет совершенно другой
смысл''.
Павел, если Вы не верите мне, то вот Вам цитата из статьи в
Википедии. Правда, боюсь, что Вы и Википедии не поверите. Еще раз -
я придерживаюсь официальной точки зрения в физике.
Виктор Томилов 11.02.2025 20:28 Заявить о нарушении / Удалить


       Полагаю, что из-за большого объёма материала мои
комментарии, чтобы не перегружать читателя, лучше
изложить в следующей части.
                16.02.2025.
                Продолжение последует.
     P.S.Не буду скрывать, что мне очень хотелось бы узнать мнение читателей, разбирающихся в физике, где и как ошибается Павел, и где и как ошибается Виктор Томилов, оформленное в виде рецензии!