Лесное озеро

По поэзии предлагать нечего.Все опубликовано в книгах и журналах.И этот стих тоже Сбоев в дольниках не бывает. Считать стопы в силлабо-тонике -это дремучая архаика. архаика. В моих стихах и песнях властвует фонетика. Только звук.http://rutube.ru/channel/44715886/

Юрий Николаевич Горбачев 2   10.04.2025 19:11   Заявить о нарушении

То что кажется вам чрезмерным в моей прозе, мне таковым не кажется. Это скорее всего восприятие моих текстов на фоне своих(ваших), де вы немного увлекаетесь "кратскосетинством"))))). Всё это меня опять- таки убеждает -я на верном пути. Впрочем,для того, чтобы погрузиться в мои стихо-психо-миры мало одного стихотворения. Мой стиль -это метафоры, внутренняя рифма, сквозной звук(гиперзвук), составные рифмы. Что касается прозы. Загляните в повесть "Король, Дама,Валет" Набокова и ваше отношение к "краткости -сестре" серьёзно пошатнётся...хорошо , что продолжаете в режиме "злого" полицейского. Это выявляет не столько мои огрехи, сколько ваши фундаментальные установки...Я понял, что мой стиль доставляет вам некоторый дискомфорт. Но зато это стиль- НЕТ СУШНЯКУ! Всё должно быть выпукло, зримо, объемно, даже жирно...

Юрий Николаевич Горбачев 2   10.04.2025 19:23   Заявить о нарушении

О, какой яркий ответ!
Совсем не настаиваю ни на каких предложениях, тем более, что вы так уверены.
Дольники тоже можно назвать архаикой:)) 20 века.
Но "Лесное озеро" - не дольник.
Оставим эту тему. И не будем мешать почивать на лаврах тем... архаичным:)

Наталья Евтеева   10.04.2025 20:17   Заявить о нарушении

Юрий, а вы сегодня особенно во вдохновении, верно?
Мне тоже это нравится.
Признаю: я пока предпочту позицию "наблюдателя". Вы так хорошо все выражаете и сами...
Мне с вами приятно общаться, меня это вдохновляет, хотя это то слово, которое тут нужно.
Именно поэтому я не буду говорить вам многое из того, что имею сказать, а только тепло вам улыбнусь в ответ.
Мне защищаться не от чего и нечем. Моя проза? - звучит смешно. Где она, моя проза?:)) сами посудите.
Я ее еще не написала.
То, чего вам хотелось бы достичь в стихах и вы думаете, что достигли, это... Вы только у подножия горы.
Про себя - промолчу. Мои стихи - это не Стихи в том понимании, к какому я стремлюсь. Есть только надежды пока, увы.
Подводя итог, у меня лишь один вопрос к вам - зачем вы так защищаетесь?? Вы что думаете меня переубедить в чем-то? Фото что ли создает впечатление, что это возможно? Или тут другое? - вы больше хотите услышать? - о вашей прозе, о всем направлении, о том, насколько оно верно. Вы ведь доказываете, понимаете Доказываете, что оно верно. Зачем? Разве это требует доказательств?

Главное. Я очень не хотела бы обидеть вас чем-нибудь. Тем более, что не имею на это никакого права. И желания.
Но наше общение убеждает меня в том, что это, как ни странно (это правда странно), такое возможно.

Хотите, не стану вам больше писать.

Но ведь вы не хотите? или я ошибаюсь?

Я к вам с теплом,

Наталья Евтеева   10.04.2025 20:27   Заявить о нарушении

Все что угодно(дольник или обездольник), но сбоев в моих стихах нет. Всё звучит и трижды -четырежды перекликается рифмамими,(но не глагольными , столь излюбленными пользователями -нескладушниками). Не моё изобретение, но я его развил и назвал ГИПЕРРИФМОЙ....Лесного оЗЕРа ЗЕРо. В моих песенках -обратите внимание.На эту тему и на тему сушняка-оживляжа есть у меня и программные эссе. Народники их обходят...

Юрий Николаевич Горбачев 2   11.04.2025 02:27   Заявить о нарушении

Имея дело с таким монстром, как я, забудьте слово "обидеть".Так что можете присать всё, что думаете. Это интересно. Перпендикулярии эти. Пролистайте хотя бы роман ПОЦЕЛУЙ ПЕРСЕФОНЫй журналюга-там герой криминальны. Я не у подножия горы. Мои песни (а это поэзия) заняли 5-ю строчку в хит-параде по России "Рок-н-ролл для души" ВК. К чему я не приложил никаких организационных усилий. И узнал от питерских рокеров. Чтобы въехать в мою творческую лабораторию,очень рекомендую слушать мою музыку. Есть весьма качественные записи. Особенно если вывести файл на цифровую стареоколонку. Если не срабатывает ссылка в РУТУБЕ, не поленитесь набрать в Яндексе или Гугле Юрий Горбачев,Классическая гитара,вокал-и вы увидите что такое востребованность. Такое впечатление что весь виртуал забит моими песенками и аранжировками. Особенно после того, как прикрыли Ютуб, где у меня -отдельный канал. Потащили ролики -все кому не лень. Я бы о своей прозе не говорил скромно, что её у меня нет. Есть. И это уже не вырубишь топором. Что касается скромности для творчества вообще, то это весьма коварная штука. Здесь происходит невольное нейролингвистическое программирование: если ни на что не претендуешь, то ничего и не добьёшься.Что -то из менЯ ментор полез. Но про борьбу математизма с музыкальностью или лекторского занудства с порывами художника, годами мною наблюдаемые на опытах коллег-отдельный разговор...


Юрий Николаевич Горбачев 2   11.04.2025 02:50   Заявить о нарушении

Песни и стихи - разное. Я говорю о совершенствовании, вы - о достижениях.
И я совсем о другой "Горе".
Насчет скромности - претендовать нужно на максимальное, на мой взгляд, углубляться пока не буду.
Стихи ваши - хороши (это сейчас не отступление от прежних слов). Я почитала. И еще почитаю. Хотелось бы больше "волшебства" что ли, глубинных смыслов ваших неплохих образов. Хочется, чтобы вы "шагнули" еще дальше в гиперболу до немыслимого, чуть ли не абсурдного, как, например, в финале "Лесного озера".
Но сбои в них есть. И если вы готовы к продолжению подобного общения, как вы называете "злой полицейский", я вам могу написать более конкретно про произведениям. Только я повторю - если хотите. Потому что как ни отмахивайся, процесс совершенствования не безболезненный. Вам ли не знать.
Да я бы вообще не писала вам, если бы не считала вас интересным современным писателем, так что можно расслабиться на этот счет и перестать мне уже доказывать, как вы "велики" строчками рейтингов, популярностью и прочее прочее. Что ж я не вижу, по вашему?! Будь я совсем уже глупа, вы бы тоже не общались со мной, признайте. Впрочем, этот танец ни к чему. Не будем терять на подобные расшаркивания времени, согласны? Понимаю я, что пишу писателю, как и вы понимаете, что вам пишет филолог, учитель, ученый, исследователь и аналитик, хоть и пытаетесь принижать подобный труд, скажем так, не будем вдаваться в детали.
Итак, Юрий. Давайте без масок. Откровеннее, если получится.

"Лесного озера зеро" - очень хорошо как раз. Только это скорее вот так: лЕснОгО ОЗЕРА ЗЕРО. Это звукопись, ассонанс и богатая рифма. Какие изобретения? Повторюсь - это хорошо.

Сбой в данном стихотворении вот тут:

Но если начинать с азов,
то вместе с комариным писком-
миниатюрное Азов-
ское-оно, а ,может, и Каспийское.

Скажите мне, что он намеренный - и я соглашусь. И это так и есть между третьей и четвертой строкой разрыв - богатую рифму снова вижу, разумеется. Но последняя строка выбивается. Сравните звучание со второй строкой катрена. Написанное вами я поняла уже.
Если это песня, тогда другое дело, там многое возможно. Рассматриваю именно как стихотворение. Тогда рифма "пИском- КаспИйское", но Каспийское легло "позже", и в рифму попадает другая И от союзов "а может И". Это получается из-за лишних слогов в середине строки. Убрать их, и настала бы гармония. Если нет цели ее достижения - другой вопрос, но сбои чаще всего несут смысловую нагрузку и тут это есть уже выше, в разрыве слов в предыдущей строке.
В остальном тут "придирок" нет ни к длине строк, где она не соблюдена, как например в четверостишии:

как глЫбы, пАвшие с высОт
оскОлками метеорИтов,
переродИвшихся в осОку,
в придОнных дрЕвних трилобИтов,

Тут все гармонично.

Ни к неточным рифмам "греться - разобраться", "небесах-невесом", это дает стиху свободу, изюминку, делает его не таким ожидаемым. Тут я во всем согласна.

Насчет дольника - это другое чередование, где один или два безударных слога между ударными, но не бессистемно или случайно где-нибудь разок на весь стих. Это совсем другое звучание. "Лесное озеро", я думаю, ямб с пиррихиями.

Спасибо за ваше внимание к моим посланиям:)

Наталья Евтеева   11.04.2025 10:59   Заявить о нарушении

Но все это выше - такая ерунда! А до сих пор не сказано о главном - о смысловом наполнении стихотворения. Увлеклись, все о форме, да о форме, дольники-раздольники, за лесом строк... и где же смыл? А ведь именно это и привлекло, понравилось. Тут критики не ждите. Но это и не похвала. Это мое прочтение.
Напишу о том, как понят ваш текст.

В первом катрене лесное озеро противопоставлено обыденной жизни - бегу белки по кругу, где счастье - лотерейный билетик, где человек - деталь большой машины, "шарик в рулетке". Озеро же "обнуляет" все это, ибо являет другой мир, хотя и внешне просто похоже на этот самый ноль - зеро.

Далее раскрывается образ самого озера - оно ведь так мало! Как комар, даже как его писк. И если начинать с начала - с азов, тогда это озеро - самое маленькое море - Азовское, хорошая игра слов. Либо же вообще - Каспийское - ибо это море вообще не связано с мировым океаном и потому в строгом смысле слова и вовсе не море, а озеро. Происходит соединение и расширение, или детализация и углубление образа.

В третьем катрене изучение объекта продолжается: по схожести или даже по смежности появляется, как срез камня драгоценного, срез озера - это ново! И ставится вопрос о том, кто владеет такими сокровищами - философски. Сам Творец? Но, кажется, поиск ответа не цель.

Продолжаем рассматривать озеро - теперь образ стал застывшими реликтовыми рыбинами в янтаре, извлечь их - раскрыть некую тайну? узнать суть? И вот мы погружаемся внутрь "глыби" и мир преображается в волшебный -

В следующем четверостишии сами глыбы метеоритов стали осокой, древними членистоногими, такая история зарождения или перерождения.

В те давние, волшебные времена "у щуки были крылья". У этого символа много значений - богатства (тогда это золотой век получается), волшебный помощник, символ иного мира (мы в нем и оказались), душа человека...
Карась шлялся... это принять за образ долговечности, храбрости и опыта, то можно и до рыцарства добраться, но можно просто оставить его чем-то приземленным, ведь без крыльев и по грязи.

Следующий катрен - переход к земному. И вот оказывается, может это просто рыбалка была на озере и этакой медитацией, когда душе хотелось не разобраться чего (вдохновения, возможно).

Эта линия развивается в образе лодки, вытащенной на берег, ну конечно, рыбак плавал по озеру, вот и насочинял, есть успокоение и реалистичное объяснение. Если бы не символичность опять же самого образа лодки - это странствия души, стремление к свободе, уединенности, может быть, самой души, ищущей духовного преображения. Может быть, это в виде озерной глади тихо постучалось в сердце лирического героя?

И вот финал - раскрыта тайна. Да, именно так, именно об этом и сказано, никакая это не просто рыбалка, это полет души! "я в небесах, весь день парил среди летучих существ" - сообщает лирический герой! приводя, словно доказательство, еще один красивый образ - гиперболу "веслами буровил тучи".

Я где-нибудь права в своем прочтении?

С теплой улыбкой,

Наталья Евтеева   11.04.2025 12:35   Заявить о нарушении