Побеждают всегда вторые

Начиная с теории относительности разницы между математикой и физикой практически нет. Я как-то инженерам рассказал, что закон Ньютона можно вывести математически.
Они побежали жаловаться завкафедрой. Я пифогарист. Мир управляется через математические идеи.

Роман Воробьев 4   31.05.2025 18:56   Заявить о нарушении

Я пифагорист. Сорри.

Роман Воробьев 4   31.05.2025 18:57   Заявить о нарушении

У математических идей есть всегда прообраз в материальном мире.

Роман Воробьев 4   31.05.2025 18:58   Заявить о нарушении

Я поясню. Тензор Риччи впервые применили в общей теории относительности у Эйнштейна. Впервые наука столкнулась с тем, что геометрию пространства определяет энергия, а энергию - геометрия. Энергия связана с геометрией. Физика с геометрией. Уравнение потока Риччи применяется не только в ОТО, а и в обработке изображений даже. Но в ОТО оно тоже есть. Это идея постоянства кривизны. Поток Риччи может быть и потоком времени. На Лету, правда, это мало похоже...

Роман Воробьев 4   31.05.2025 19:12   Заявить о нарушении

Математика - абстрактное отражение физики (в данном примере).
Может ли соединиться абстрактное и физическое - в потоке времени?

В этом вопросе необходимо понять, что такое вечность.
Если это понимание не низведёт время до абсолютной абстракции (условности), тогда можно пробовать нащупать реальность - в условном (физику - в математике).

Но - я, лично, не нахожу даже теоретической возможности реальности времени, в категориях вечности.

Владимир Афанасьев 2   31.05.2025 20:48   Заявить о нарушении

Математика - абстрактное отражение физики (в данном примере).
Может ли соединиться абстрактное и физическое - в потоке времени?

Владимир я долго изучал связь законов физики. Например, если бы закон Кулона был чуть слабее, то кристаллы бы все рассыпались. Это есть в учебнике по квантовой механике - Базь, Зельдович, Переломов. На моих глазах мой коллега доказал,
что закон Кулона есть следствие теоремы Пифагора. Вы, полагаю, так и не поняли идей по геометрофизике, что я озвучил на сайте. Нет законов физики. Это блеф.
Верлинде и Вопсон доказали, что закон гравитации есть следствие законов информации. До этого Калуца ещё 100 лет назад доказал, что электромагнитное поле есть частный случай гравитационного для 5 измерений. Позже - так гласит легенда - Уиллер якобы доказал, что и лептонное и ядерное поле такие же частные случаи гравитации (пока его манускрипта не читал). Закон природы можно творить самим. Его можно изменять. Воздействуя на информационное поле. Информационное поле материализует идеи. Идеи материальны, потому что физические законы блеф. Они следствие законов информации. В каком-то смысле это духовный мир. В этом смысл фильма Матрица - кстати.
Чтобы согнуть ложку надо понять, что она ничто без информационной копии.
Информационная копия есть настоящая ложка, а не эта груда металла. Вопсон недавно открыл журнал - Информационная физика. Там не занимаются инженерией. Там занимаются информационным обоснованием законов - это самая почётная работа в глазах физиков - изобретение живёт лет 20, а понимание законов - сотни лет.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 00:11   Заявить о нарушении

Может ли соединиться абстрактное и физическое - в потоке времени?

А время - это абстракция? Время определяется по Хокингу - его направление, в частности - энтропией. А энтропия - это что? Это характеристика всей Вселенной.
В этом смысле она физична. Но измерить напрямую - нельзя. Границы между абстрактным и физичным после работа Нётер и Эйнштейна стёрлись. Информация (сначала в скрытом виде, а потом всё более явно)соединила абстракцию и реальность, впервые объявив абстрактные идеи реальными, более того, физический мир иллюзией, а духовный мир базой.
Это классический индуизм, которого, в частности, придерживался создатель кварков Гелл-Ман. Но это есть и в христианстве.
Там тоже есть приоритет духовного - он просто много расплывчатее.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 00:23   Заявить о нарушении

Духовное и информационное - не одно и то же.
Повторяю, о христианстве Вы судите, как теоретик, я - как практик.

Ложки гнет и горы переставляет не информационная мысле-форма (ложка сгибается, гора переставляется), а вера.

Это - то, представление о чем есть во всех мировых религиях и чего нет в New Age.

Представление - о силе внекосмической.
О Боге Неведомом.
Явленном иудеям и от них - миру.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 07:23   Заявить о нарушении

Человек усилием способен переставить гору, потому что он - сложнее космоса.
Больше - чем информация и физика.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 07:27   Заявить о нарушении

Информационная база - не есть духовный мир.

1. есть понятие "духовный мир" - в значении иноматериальный, тонкоматериальный мир, мир энергий...
2. есть понятие "духовный мир" - бытие, как таковое. Вне зависимости, от существования или несуществования космоса.

Когда эти понятия объединяют - говорят о сверхъестественном, вообще.

Говорить: духовный мир - база, имея ввиду мир тонкоматериальный, нельзя. Материальность, даже "тонкая", сама нуждается в базе.

Говорить духовный мир - база, имея ввиду внекосмическое бытие, но, в отношении, только, физики - так же - нельзя.
Эта база слишком велика, для физики.
Бытие - это жизнь.
А физика - категория, столь малая, что она не может являться отражением жизни.
В каких-то своих неполноценных состояниях - и не являться жизнью.
______________

Вы говорите об информации, как базе физики. Отсюда:
Абстракция (информация) = физика.
Физика - производная информации.
и т.п...

Здесь - разница:
Информация - часть космоса.
Бытие - вне космоса.
_________________________________________

Предположим, что информация - не условна, а реальна.
И она - действительно, "рождает" энегрию и материю.
Тогда - представления о потоке времени обоснованы.

Но!
В этих рамках, нет места вечности.

Теория о самообусловленности (самозаданности) вселенной (инфомационно-физическое единство, диалектическое движение и пр.) исключает понятие "БЫТИЕ, КАК ТАКОВОЕ". Одна из его характеристик - ВЕЧНОСТЬ (сейчасас = всегда).

Вечность - реальность, данная нам в ощущениях.

В категориях вечности (сейчас = всегда) времени нет.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 08:34   Заявить о нарушении

Здесь - разница:
Информация - часть космоса.
Бытие - вне космоса.

И бытие, и космос есть часть информационного поля Вселенной.
Мне особенно непонятно почему у вас бытие человека вне космоса.
Как он тогда видит солнце. И планеты тоже.

Это философия. Хокинг - в своё время - сказал, что философия безнадёжно отстаёт от физики и нет смысла считаться с ней.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 14:13   Заявить о нарушении

Духовное и информационное - не одно и то же.
Повторяю, о христианстве Вы судите, как теоретик, я - как практик.

И! Кто сказал, что практик знает лучше теоретика.
Здесь вот - кстати! - некое противоречие. Вы - если - верующий - без вариантов идеалист. Почему же в познании натуры Вы материалистичны. Это всё традиции марксизма.

Я же уже писал в своих статьях - вы их видели! - что и кварки, и лептоны были открыты на кончике пера. Эксперименты по подтверждению этих теорий сильно запаздал - аж на 50 лет для частицы Хиггса! В своё время я изучал рост кристаллов. Так вот - чудесные оптические свойства борида бария были открыты при квантовых расчётах - и лишь позже подтверждены экспериментом.
В 1999 году, когда я пришёл в Технион, была уже такая программа Гаусc, которая легко рассчитывала свойства веществ (каких свойств и каких веществ я спросить не удосужился исходя из квантомеханической структуры веществ). Ткни пальчиком в кнопушку - получишь результат. Автоматизировать умственный труд проще механизации физического.

В те годы, а особенно после Второй Квантовой Революции 50-70-х с её кварками и лептонами теоретики с откровенным презрением смотрели на экспериментаторов, потому что многое могли предсказать уже не прибегая к опыту, а вот практики в методике эксперимента делали ошибки. Любимой развлекухой в Одесском университете было именно таким образом издеваться над экспериментаторами. Практики подобным ответить не могли - они не знали математики (теоретик скорее математик, чем физик - отсюда и пифагоризм его). (Нет, я учился в другом университете, но именно оттуда ко мне пришла идея кастовых различий).

Сейчас, правда, поутихло слегка. Потому что споры вокруг гравитации могут разрешить лишь практики. Но и тут - разные варианты теорий уже готовы. Вопрос в том - какая верна. Может быть и никакая, но вероятность невелика.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 14:34   Заявить о нарушении

1. есть понятие "духовный мир" - в значении иноматериальный, тонкоматериальный мир, мир энергий...

Я про этот мир. Там выше есть что-то, но познать его - не знаю возможно ли.

2. есть понятие "духовный мир" - бытие, как таковое. Вне зависимости, от существования или несуществования космоса.

Бытие как таковые есть просто наша жизнь. Не уверен, что Вы справляетесь с эмоциями во время магнитных бурь на солнце.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 14:36   Заявить о нарушении

Духовное и информационное - не одно и то же.

Информационное лишь часть духовного. Запад вот их как раз практически отождествляет. В чём неправ.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 14:38   Заявить о нарушении

Вечность - реальность, данная нам в ощущениях.

Тогда - очевидно! - и время тоже.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 14:40   Заявить о нарушении

Не запад отождествляет духовное и информационное, а New Age.
Но - да, New Age распространёно - больше на западе.
И неправильно сказать - отождествляет.
В New Age нет понятия духовность в сверхценном смысле.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 16:38   Заявить о нарушении

Мой идеализм - практичен.
Идеализм, такого рода - есть суд.
Ведь ты не стремишься к неопределенному идеалу, теряющемуся в блистающих мысленных высотах.
Идеал - всегда, рядом с тобой. И неизбежное постоянное сравнение - не в твою пользу.
Христос - Врач. Ты - больной. Лечение - дело практичное и, довольно, некомфортное.
Практичность - в реальности улучшения здоровья.

_________

Аналогия - просто идеалист не лечит зубы, веря, что не заболят. Практичный идеалист - набирается мужества и идет в клинику, не надеясь нам авось.



Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 16:55   Заявить о нарушении

Я нормально переношу магнитные бури.
С муками совести - сложней.

А Вы - как переносите муки совести?

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 16:59   Заявить о нарушении

В ощущениях нам дано не время, а процесс изменения реальности.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 17:02   Заявить о нарушении

Мой идеализм - практичен.
Идеализм, такого рода - есть суд.
Ведь ты не стремишься к неопределенному идеалу, теряющемуся в блистающих мысленных высотах.
Идеал - всегда, рядом с тобой. И неизбежное постоянное сравнение - не в твою пользу.
Христос - Врач. Ты - больной. Лечение - дело практичное и, довольно, некомфортное.
Практичность - в реальности улучшения здоровья.
============================================================

Любой идеализм практичен. Идеи не валятся незнамо откуда, они объективны и часть нашей жизни. Даже тёмные идеи, но лишь на короткий срок практичны.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 18:15   Заявить о нарушении

Аналогия - просто идеалист не лечит зубы, веря, что не заболят. Практичный идеалист - набирается мужества и идет в клинику, не надеясь нам авось.

Иногда проходит и само. Особенно если организм крепок. А лечение зуба сопровождается часто его разрушением. Ведь гнилой участок чистят с запасом. Выращивать зубы и вставлять живые пока не научились. То что делают - человеческое варварство. Надо брать клетки из пациента.
выращивать зуб и вставлять ему новый.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 18:19   Заявить о нарушении

Я нормально переношу магнитные бури.

Не верю. Но и спорить не буду - на Вашей совести. Часто конфликтыи проблемы происходят в затмения и даже в полнолуния и новолуния. И это не астрология.
Наука.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 18:21   Заявить о нарушении

Не запад отождествляет духовное и информационное

И что Вы в Нью-Ейдж вцепились! Это гегельянская идея. что идеи правят миром. Это было задолго до Нью Ейдж. В этом смысле германские народы - немцы, англичане, французы идеалисты по Гегелю, ибо они крепко верят...в себя...Учение Гегеля суть мировосприятия народа - ты всё можешь! тебе всё доступно! несмотря на болезни и нищету! И часто...хм...работает...

Роман Воробьев 4   01.06.2025 18:26   Заявить о нарушении

А Вы - как переносите муки совести?

ПЛОХО.......Но мне это надоело. Другие грешат куда поболее меня. И ничего - не наказываются жизнью. Хотя мне не чужое наказание нужно. А появление новых возможностей для развития. Почти никогда так не было. Приходилось брать исключительно усердием. И часто окружение тормозило меня. Короче никаких пончиков за примерное поведение не было. А усталости - сколько хошь!

Роман Воробьев 4   01.06.2025 18:30   Заявить о нарушении

Ведь ты не стремишься к неопределенному идеалу, теряющемуся в блистающих мысленных высотах.
Да ну! И кто такой Бог. Он непознаваем (неисследим - по Библии). Любой идеал расплывчат. Вернее, Бог познаваем, но только как в практической плоскости.
А это лишь малая часть Его - мнение червячка о Нём. Остальное скрыто от наших глаз. К нему даже душа зайти не может.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 18:35   Заявить о нарушении

Иоанн 1:18 говорит: "Никто не видел Бога когда-либо; единородный Сын, сущий в лоне Отца, Он известил"

Роман Воробьев 4   01.06.2025 18:37   Заявить о нарушении

Радуете! Очень, радуете Вы меня!
Я - даже не вспомню, чтобы за десятилетия моих диспутов на данные темы, человек - реально - погруженный в такие теории, при том - реально - образованный (то есть закрепивший свою философию на интеллектуальном фундаменте) был способен воспринимать новую информацию и сверять её со своими убеждениями.

Я - сейчас - в отпуске, поэтому имею возможность оперативно отвечать на Ваши содержательные комментарии.
Но - дня на два - я пропаду из сети. Есть дела на даче и по дому...
Может - вечером смогу просматривать почту и ведущиеся дискуссии.
Поэтому - пока, наш разговор потеряет динамику.

Но - я Вас уже нагрузил большим объемом тезисов. Есть - что обдумать.

Но сначала - внимательно отнеситесь к приведенной Вами цитате из Евангелия.
Это я её должен был Вам напомнить.
Но Вы, повторяю, следите за ходом разговора и сверяетесь со своими знаниями.
Вы сами пришли к именно той цитате, которая объединяет непостижимость идеала с возможностью практического идеализма.

Вы к данной цитате шли путём доказательства непостижимости идеала.
Я - путем доказательства практического взаимодействия с непостижимым.
(это я и назвал своим практическим идеализмом)

Наши рассуждения встретились.

Вы меня ОЧЕНЬ порадовали!!!

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 19:25   Заявить о нарушении

Только не меняйте текст.
Попытка редактирования - однозначное свидетельство понимания Вами, обоснованности моих взглядов.

ЯВИЛ, а не известил.

Можете с этим не соглашаться, но Вы приводите цитаты моего вероучения.
Для меня - значит, из моего варианта перевода.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 19:31   Заявить о нарушении

Впрочем - возможно, у Вас в руках текст "свидетелей Иеговы".
Тогда - прошу прощения.
В русском синодальном (всемирно и всекастово признанном) переводе говорится:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
_______________________

Видите - в Вашем варианте, даже не бьётся слово "в лоне". По русски говорится НА лоне.
Редактор недоиспраил.
Навенро, не в совершенстве владеет русским языком.
Но - об этой теме и догмате, определяющем, здесь, правописание - будем говорить позже (если, продолжение диалога последует).

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 19:46   Заявить о нарушении

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Разницы не вижу.
=================================================================================
В Исходе 33:20 Бог говорит Моисею: "Но ты не можешь взглянуть Мне в лицо, потому что никто не может увидеть Меня и остаться в живых.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 20:07   Заявить о нарушении

ЯВИЛ, а не известил.

Аватар.

Авата́ра[1] (санскр. अवतार, IAST: avatāra, «нисхождение»), также широко используется в варианте авата́р[2] под англоязычным культурным влиянием[3] (англ. avatar) — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в материальной форме, в том числе в человеческом облике[4][5] (в частности, в вайшнавизме нисхождение Вишну из Вайкунтхи).

===============================================================

Явил своим представителем - Архангелом.

============================================================================

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
===========================================================================
Можно показать что Иисус и Архангел Михаил одно и то же лицо.
================================================================================
Bible.com
http://www.bible.com › bible › JUD....

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».

Послание Иуды 1:9
==========================================================================
И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь,

Захария 3:2-5
====================================================================

А кто ж такие Сыновья Божии.
======================================================================
Bible.com
http://www.bible.com › bible
·

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?

Иов, 2:1-10.

Кстати, при мне адвентист костил и в хвост, и в гриву православного по поводу того, что православные были приверженцами арианской ереси. Что Иисус не равен Отцу. Так что свидетели Иеговы отнюдь не первые.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 20:31   Заявить о нарушении

А вот кстати аналог преображения Господня. Его проходил не только Иисус. И не только он рождался от девственницы. И не только он был убит людьми.

http://www.youtube.com/watch?v=EdAPqcxrJqQ

Впрочем, возможно всё это был как раз Иисус.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 20:34   Заявить о нарушении

Это мультфильм. Но состояние аватара проходил и Кришна - и многие иные!

Роман Воробьев 4   01.06.2025 20:35   Заявить о нарушении

И не только Он рождался от девственницы. И не только Он был убит людьми.

Иешуа, прости. Я не написал тебя с большой буквы. Исправляюсь.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 20:40   Заявить о нарушении

Вот ещё пример вхождение в состояния аватара в искусстве. Властелин Колец.

http://www.youtube.com/watch?v=vD6bMdky_WM

А вот реальные снимки вхождения в состояние аватара.

http://www.youtube.com/watch?v=4Jt6QUWjkqc

Это демоны уже, само собой.
Фантасты США писали о свечении глаз ещё в 60-х. Какой-то фантаст описал человека решившего проверить, кто ж в правительстве нелюди. Оказалось, что все. Глаза светились у всех. Такой прозрачный намёк.

Роман Воробьев 4   01.06.2025 22:39   Заявить о нарушении

Самый красивый фильм на эту тему.

http://mover.uz/watch/ggKubQY

Роман Воробьев 4   01.06.2025 23:10   Заявить о нарушении

Значит, я верно понял - Вы используете фальсифицированный перевод свидетелей Иеговы.

1 - эта секта является юридически запрещенной в России.
2 - Вы спорите не с иеговистом, а с православный. Используйте синодальный перевод или - вовсе не цитируйте Библию.
Теряется предмет разговора.
Может еще детскую библию предложите?

А, вот если бы тот адвентист встретился со мной и, при Вас, тупо, сбежал бы с места спора (как это они, обычно, делают) - Вы использовали это, как аргумент, в пользу православия или бы - оставили без внимания и пошли бы искать другие поводы неприятия православного вероучения?
Не отвечайте.
Просто - задайте себе этот вопрос.

А что тот адвентист сам говорил об Архангеле Михаиле и Христе? Конечно, что Михаил - не Христос.

Понятно - Вы противник православия.
Но, в гипотетическом споре адвентиста с иеговистом - Вы, на чью сторону бы стали?

Знаете - почему спрашиваю?
Секты не имеют собственных интеллектуальных достижений и глубокого богословия.
Вся их концепция: Мы - не такие, как православные.
А уж наполнение нетаковством - тем или иным - вопрос второй.
В основе - всё равно, православие.
Только - они не развиваются в нем, а паразитирование на ненавистном вероучении.

Проверьте себя: Вам - важно, что адвентист и иеговист разошлись бы в мнениях?
Или: Вам - важно, что и тот и другой противоречат православию?

Совесть у Вас жива - Вы об этом написали.
Вот - и проверьте ей себя.
И поймете - есть ли в Вас предвзятость к православию.
_______________

Вы привели цитату - не на санскрите.
В русском переводе, контекстная точность цитат и терминов присутствует в синодальной версии.

Контекст русского слова лоно - иногда обозначает недра (внутреннюю область).
Чаще - поверхность чего-либо (внешнюю, открытую область)
Поэтому, обычно, говорят НА лоне, а не В лоне.
Переводчик использовал слово лоно - именно - в значении внешняя область (не недра).
Это соответствует иеговистскому учению и коррелируется со словом известил.

Но след изначального контекстного перевода (предлог В - обозначающий внутреннее содержание) остался.
Иеговисты редактировали синодальный перевод, а не переводили с санскрита или арамейского самостоятельно.

Поэтому - всё же, давайте пользоваться синодальным переводом.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 23:31   Заявить о нарушении

То, что Архангел Михаил - не Христос и что фраза - никто не благ, кроме Бога - не есть отрицание Христом Своей божественности - я Вам покажу позже.

Опять же - из страха той строгой заповеди.

Первый раз - Вы меня не подвели, риск оказался оправданным.
Но теперь речь идет о слишком значимых святынях. Вы можете сказать, что-то по неосторожности, по незнанию.

Человек обращавшийся ко Христу, обращался к Нему, думая, что Он - обычный учитель, один из людей.
Поэтому Христос и сказал, что тот спрашивает, неискренне называя Его благим. Или - не понимая категоричности этого слова. Любого другого, спрашивающий мог бы назвать так же.

Почему верно только такое (святоотеческое) толкование - лучше, поговорить позже.

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 23:45   Заявить о нарушении

Да - а ютюб у нас не работает. Не привел в соответствие с законами страны свою деятельность.
И - не собирается, видимо, надеясь на народное возмущение правительством.
Война!

Владимир Афанасьев 2   01.06.2025 23:55   Заявить о нарушении

Арианская ересь осуждена и арианство не является православием.
Арий, даже, при этом, получил по физиономии от святителя Николая.

Православие - на то и православие (ортодоксия), что от него отпадают ереси.

Адвентисты - вариант протестантизма. Отпадение протестантов от католической церкви, видимо, создает у того адвентиста иллюзию - что у их организации, какой-то, особый путь.
Нет. Католики отпали от православия, так же, как ариане.
Лютеране отпали от католиков, потом этот процесс пошел по нарастающей.
Протестантских течений, ныне, более 2000.

Закрепление отпадения происходит не сразу.
Ариане, как и латиняни - какое-то время оставались в Церкви.
Это не значит, что православие, когда-то исповедовало арианство.

Православие - неизмененная, с апостольских времен, христианская догматика. Ортодоксия.

Владимир Афанасьев 2   02.06.2025 08:02   Заявить о нарушении

1 - эта секта является юридически запрещенной в России.

Это вообще не аргумент - гонения государство. Если запрещать, так в первую очередь пятидесятников, это просто школа одержимости нечистым духом, смотреть на их служения страшно.
Те, кто запрещают переливание крови для спасения жизни, конечно, тоже не овечки.
Но не изолировать же их в тюрьмах.

Роман Воробьев 4   02.06.2025 11:38   Заявить о нарушении

Арий, даже, при этом, получил по физиономии от святителя Николая.

Потом поступок Николая за осудили. Мордобитие - не аргумент в правоте вообще.

Роман Воробьев 4   02.06.2025 11:39   Заявить о нарушении

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Ещё раз, Евангелие от Луки. 18-19.
Можно сколько угодно метать громы и молнии в Ария, иеговистов.
Есть за что. Но!
Вот - личное признание Иисуса. Абсолютно чёткое. И по контексту не видно, что так Иисус испытывает своих учеников. Вот где собака порыта.

Понятное дело, православие фундаменталистская церковь. Все христианские церкви - и свидетели Иеговы, и адвентисты, и...бдят за каждой крохой своего учения.

Но вот есть одна загвоздка. Теорема Гёделя. Утверждающая, что любой набор аксиом и теорем - а это и есть учение, аксиомой в вероучении является догмат - либо неполон, либо противоречив. А это значит только одно - хорошего учения нет.

Или вернее так - ум человека порочен чтобы выразить учение Бога до конца. И, следовательно, бдеть над догматами излишне смысла нет. Протестанты так уже делали - хотели вернуть учение к первоапостольским временам, когда у власти в христианстве были евреи. Тогда и шабат надо соблюдать, благо и в Деяниях Апостолов собирались ТОЛЬКО в шабат. Чему и учат адвентисты. Протестантизм есть возвращение иудаизма в христианство.

Наука ведь развивается вечно не просто так.
Учёные чётко знают - их учение несовершенно. Но теорема Гёделя говорит о том, что любое учение несовершенно.

И не просто так идеология в Конституции России была запрещена в политике. Любое излишне жёсткое следование идеологии сносит машину народной жизни в кювет. Теорема Гёделя. Обойти её нельзя. Теорема логики.

Роман Воробьев 4   02.06.2025 12:00   Заявить о нарушении

Пример тому - коммунизм.

Роман Воробьев 4   02.06.2025 12:02   Заявить о нарушении

Думаю, еще раз, надо разъяснить:
Я не привожу аргументы, для победы в споре.
Я Вам объясняю православное вероучение.

То - что св. Николай ударил Ария - аргумент того, что православие не было арианством, даже, при жизни Ария.
Верность же самого православного вероучения Вы должны понять самостоятельно.
Я не претендую на то, что смогу Вас переубедить.

Отделение арианства от православия было моей задачей, поскольку Вы поддались харизме адвентиста, столкнувшегося в споре с неготовым к напору оппонентом.

Его наезд (кастил и в хвост, и в гриву) - для Вас - аргумент, а удар св. Николая - не аргумент?
Это - предвзятость.

К слову, с Николая, потом, сняли наказание.
Догматических отступлений в его ударе не было.
Только - личная несдержанность.
_____________

Внимание!
Вы стоите на пороге понимания разницы между христианским учением и всеми остальными.

Далее - либо потрясение от осознания своих заблуждений.
Либо - самозапрет на дальнейшие размышления.

Если выберете потрясение - я постараюсь оказать Вам поддержку.
Если выберете не думать - я сделал, что смог и больше Вам не нужен.


Владимир Афанасьев 2   02.06.2025 14:04   Заявить о нарушении

Так... В спешке, пропустил Ваше вторичное упоминание Лк.18-19.

Видимо, Вы - тоже - пропустили мой ответ.
Повторяю:

Тот, кто спрашивал Христа, обращался к Нему, думая, что Он - обычный человек.
Поэтому Христос и сказал, что тот неискренне назывет Его благим.
Или - не понимает категоричности этого слова.
Любого другого, спрашивающий мог бы назвать так же.
________

Вы пишете:
"Вот - личное признание Иисуса. Абсолютно чёткое"

Нет ни признания, ни абсолютной четкости контекста.
_______________

От Иоанна гл. 14:

...Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и ВИДЕЛИ Его. (ст.6,7)

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (ст.8,9)

ЭТО - ЛИЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ ХРИСТА. АБСОЛЮТНО ЧЕТКОЕ.
_______________

Знаете, как я переубеждал иеговистов, когда они еще были разрешены и проповедовали на каждом шагу?

Обращал их внимание на первые стихи Евангелия от Иоанна.
Которые невозможно контекстно отредактировать, заменив слова сходными терминами.
И - которые, просто, проходят мимо их внимания.

Вначале было Слово.
(не сказано - вначале появилось Слово, но уже было - т.е. Иисус Христос имеет вечное бытие)
И Слово было с Богом.
(две личности)
И Слово было Бог.

Абсолютно ясное и недвусмысленное исповедание Христа вечным Богом.
И далее - Творцом:

Всё через него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
___________

Архангелы - сотворены, т.е. - имеют начало бытия.
Бытие Христа начала не имеет.
__________

Это пишет Иоанн. Любимый ученик Христа.
Всяко - больший авторитет, чем их иеговистские наставники.

Это - убеждало.

Владимир Афанасьев 2   02.06.2025 18:07   Заявить о нарушении

Вы всё равно не объяснили цитаты. Известно, что Христос существовал до сотворения мира - а вне нашего мира нет времени. Противоречие.

Роман Воробьев 4   02.06.2025 18:17   Заявить о нарушении

Это пишет Иоанн. Любимый ученик Христа.

Мне это известно. Откровение получил именно он.

Роман Воробьев 4   02.06.2025 18:18   Заявить о нарушении

Обращал их внимание на первые стихи Евангелия от Иоанна.
Которые невозможно контекстно отредактировать, заменив слова сходными терминами.
И - которые, просто, проходят мимо их внимания.

Вначале было Слово.
(не сказано - вначале появилось Слово, но уже было - т.е. Иисус Христос имеет вечное бытие)
И Слово было с Богом.
(две личности)
И Слово было Бог.

Абсолютно ясное и недвусмысленное исповедание Христа вечным Богом.
И далее - Творцом:

======================================================================

В иврите, арамейском, арабском - семитских языках - нет заглавных букв.
Мне ли не знать - я читал Библию в подлиннике.
Есть Бог и есть бог. Боги с маленькой буквы - ангелы (включая демонов) и люди.
Вы всё равно не объяснили противоречия. Христос сам говорит, что не Бог - чего тут мудрствовать и натягивать сову на глобус.

Есть такая идея у Толкиена, что архангелы и ангелы существовали до сотворения мира. Он же не просто был профессором Кембриджа, он же синтезировал сотни мифов человечества в один и создал единый - в Сильмарион и Властелин Колец.

http://adebiportal.kz/upload/iblock/676/67617a731ce0916e31dd6b71407279d6.pdf

Там изменены только имена. Это была не развлекуха, а по сути научная работа. По популярности книга сопоставима с популярностью Библии. Явный признак влияния ангелов. Возможно и тёмных - но в ней много правды жизни. Люди интуитивно чувствуют правду.

Роман Воробьев 4   02.06.2025 18:34   Заявить о нарушении

Я, кстати, описал это во второй главе - жалкая пародия на Толкиена.

http://proza.ru/2020/03/21/31

Роман Воробьев 4   02.06.2025 18:38   Заявить о нарушении

О Толкиене можно поговорить отдельно. Вы делаете общую ошибку в оценке его работ.
Но Вам - простительно, в связи с тем, что Вы еще не осознали разницу между учениями мира и учением не от мира...
Вот-вот - Вы на пороге.
Не устану повторять - приготовьтесь с сложному выбору.

Владимир Афанасьев 2   02.06.2025 22:33   Заявить о нарушении

"Известно, что Христос существовал до сотворения мира - а вне нашего мира нет времени. Противоречие."

Я ждал, когда Вы об этом спросите. Подводил Вас к этому вопросу.
Тема особенная.
Если бы я сам начал её развивать - возможно, Вы бы не обратили на неё внимания - в связи с длинными текстами наших комментариев.

А Вы - не спрашивали.
Я, даже, стал предполагать, что определение вечности - как реальности, данной нам в ощущениях - Вам понятно.

Владимир Афанасьев 2   02.06.2025 23:48   Заявить о нарушении

Итак:
Христос существовал до сотворения мира - а вне нашего мира нет времени. Противоречие."

Объясняю.

Вспомните свое самое раннее детство - какое можете.
Вы говорили, это - 1,5 года.
Нормально.
Люди, помнящие себя лет - с 3+, понимают, о чем идет речь.
Я многих спрашивал.

Вспомните своё самоощущение.
Своё "я".

Пока тело не изменяется стремительно, человеческое "я" не привязано к процессам окружающего мира.
День - ночь, еда - сон, игра - прогулка, тени, люди, звуки... - все меняется, всё - в динамике, а твоё "я" - одно и то же.

Для твоего я, в раннем возрасте - сейчас = всегда.
Нет времени, а бытие - есть.

Вы должны это помнить.
Все помнят.
_____________

То есть - времени нет, даже, в нашем мире.
Это - реальность, данная нам в ощущениях.

Есть процессы, которые временем, абстрактно, характеризуются.

Человеческое тело - меняется всегда. Поэтому - время, для нас, так, важно.
Если тело, повзрослев, не начнет, сразу, умирать - человек время ощущать перестанет.
Ну - да, оно будет.
Есть процессы - есть время.
Однако, для человека не станет, чем-то определяющим - как это мы воспринимаем теперь.
_________________

Разница между нашим бытием и бытием Христа в том, что наше бытие имеет начало.
Появились и существуем всегда.
Существуем в мире процессов.

А Христос - просто - всегда есть.
Он - не появлялся.
Всё, что начало быть - начало быть, через Него.
__________________

"Христос существовал до сотворения мира - а вне нашего мира нет времени".
Чтобы устранить противоречие, замените слово - существовал, на - существует (всегда есть - как Ваше самосознание).
.

Стих "Вначале БЫЛО Слово" - относится к миру.
Фраза "Христос существовал (до начала)" - относится - ко Христу.

Здесь - не противоречие, а речь о разном.
______

Напоминаю, Вы - одном шаге от потрясения.
Не бойтесь.

Владимир Афанасьев 2   03.06.2025 00:37   Заявить о нарушении

Секты не имеют собственных интеллектуальных достижений и глубокого богословия.
Вся их концепция: Мы - не такие, как православные.

Все протестантские конфессии родились как попытка возврата к первоапостольсим временам в борьбе с католицизмом. Православную конфессию во времена Лютера в Европе в упор не замечали. Кальвина в Швейцарии замечали - с его казнями за шахматную партию и 3 днями тюрьмы для женщин за не постиранное бельё (Цвейг). Варфоломеевская ночь и война Сигизмунда 3 (автора смуты в России) были исключительно между католиками и протестантами. (Напомню, что Россия была тогда способом вернуть польскому королю Сигизмунда шведски трон - а в Швеции было лютеранство! В Швеции Сигизмунда свергли протестанты - его мать была польская принцесса католичка Ягелонка).
==================================================================
Мне, кстати, как человеку любопытному очень понравился теологических блеск адвентистов. Они реально показали, что между Ветхим и Новым заветами нет противоречий и что Новый завет есть логическое продолжение Ветхого - Иисус пришёл исполнить закон. Не отменить. Отменён был лишь ритуальный закон (обрезание, к примеру - который указывал на приход Христа, а он уже пришёлЁ), а 10 Заповедей Ветхого закона остались. Впрочем, в адвентизме я тоже разочарован.

Роман Воробьев 4   03.06.2025 09:09   Заявить о нарушении

Напоминаю, Вы - одном шаге от потрясения.
Не бойтесь.

Классическая фраза христианских проповедников. Не боюсь. Мировоззрение 6 раз менял в жизни. Иисус говорит, что Он не Бог. То, что Слово - так, понятное дело, ангелы существа информационные, наш мир - мир людской - материальный (и потому мы все материалисты), а что происходит в духовном мире, даже Павел в видении не понял, ангелам же это просто.
Слово - информация. Ангел сам куда боле человека информация. Всё на месте.
Нео, когда встречает пифию, называет её сущностью из мира машин. Ангелы не машины, но...со свободой воли у них хуже. И на материальный мир хуже воздействуют (Толкиен). Их инструменты люди. Люди куда лучше воздействуют на материальный мир. Война идёт за людей.
==============================================================
Давайте не будем отвлекаться. Иисус говорит - Я не Бог. Объяснение?

Роман Воробьев 4   03.06.2025 09:20   Заявить о нарушении

Это показали не адвентисты, а за долго до их появления - Апостолы, а им - Христос.

Апостолы - христиане ортодоксы.
Наследуют их вероучение, без догматических искажений, православные.

Этот блеск Вы можете найти в православии, в более точном изложении.

Например: Новый Завет - не логическое продолжение Ветхого Завета, а Ветхий Завет - предуготовление к Новому Завету.

Новый Завет, безмерно, глубже Ветхого Завета.

Новый Завет из Ветхого Завета - логически - не вытекает.
Но - Ветхий Завет обновляется новым содержанием:
Люди выводятся из-под Закона.

Нельзя сказать, что блеск адвентистского богословия - не блеск.
Но он - не так ярок, не так детален, как у ортодоксов.

Владимир Афанасьев 2   03.06.2025 09:39   Заявить о нарушении

Давайте не будем отвлекаться.
Иисус "Я - не Бог" не говорил.

Остальное - я пока не рискую объяснять, чтобы в ходе спора, Вы не совершили ошибок, подлежащих наказанию.
Но - к Вам-то заповедано снисхождение - кто не знал, но согрешил, будет бит, но меньше, того, кто знал.
А, в отношении меня, о снисходении ничего не сказано.
Наоборот - горе тому, через кого соблазн приходит.

Сами до всего доходите.
Через сомнения.
База, для размышлений у Вас есть.

Только - не спешите высказываться, пока не перенесёте потрясение.
Ошибочные высказывания - потрясение сильнее.
Помню - какой стыд на меня наваливался, когда я вспоминал свои ошибочные высказывания другим людям.

Владимир Афанасьев 2   03.06.2025 09:52   Заявить о нарушении

...И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Иоанн.5,18)

Христос всем говорил, что Он - Бог.

"И Слово было у Бога, и слово было Бог"

Владимир Афанасьев 2   03.06.2025 10:03   Заявить о нарушении

Я же писал - есть Бог, и есть бог. Вы сами знаете - богами в древности называли ангелов. В частности - Баала. В Библии написано - демонов звали богами.
Бога же не видел никто и никогда. Бога с большой буквы.
А бога с маленькой - Вы и сами бог. И я. Ангелы и люди.
На иврите Бог и бог - пишут одинаково. А вот Элогим - это уже боги. Элогим множественное число от бог. אל и אלוהים. Бог и боги.
В иудаизме - Создадим человека по образ и подобию нашему - трактуют как участие ангелов в создании человека. А поскольку источник Ветхого завета - иудаизм, то...

Роман Воробьев 4   03.06.2025 10:32   Заявить о нарушении

В русском переводе, контекстная точность цитат и терминов присутствует в синодальной версии.

Контекст русского слова лоно - иногда обозначает недра (внутреннюю область).
Чаще - поверхность чего-либо (внешнюю, открытую область)
Поэтому, обычно, говорят НА лоне, а не В лоне.==================================
============================================================================
Это не важно. Библия изначально писана не на русском языке и не на старославянском. Я читаю Библию и на иврите.

Да - помимо всего. Вот приходят к Аврааму три Сына Божьих. Адвентизм относит это к факту существования Троицы. Но иудаизм напрямую сыновей Божьих называет ангелами - тех самых, пришедших к Аврааму. Сыны Божии соблазняют женщин до потопа.
Сын Божий спасает Авденаго, Даниила и ещё кого-то от львов, когда их бросают в яму ко львам. Сыновей Божьих в Библии много.

Роман Воробьев 4   03.06.2025 11:15   Заявить о нарушении

Есть такое понятие - слова омонимы.
Есть разный уровень значения одного понятия.

Бог с заглавной буквы не имеет начало, бог со строчной буквы имеет начало своего бытия.

Христос есть всегда.
__________

К Аврааму Бог приходил в образе Ангелов, потому что Бога никто не видел никогда.

К Илии - в образе хлада тонка (веяния тихого ветра)...

Единородный Сын Бога явил.
____________

Христос - Сын Божий в значении - Единородный.

Ангелы - в значении - вестники Божии.

Те, кто брал в жены дочерей человеческих, перед Потопом - это люди НЕ из потомков Каина.
Было разделение потомков Сифа - которые жили в благословении Бога, по Его Заповедям и потомки Каина - несшие печать проклятия, жившие заботами земной жизни.
Поэтому первые назывались сынами Божьими, вторые - сынами человеческими.

Владимир Афанасьев 2   03.06.2025 12:02   Заявить о нарушении

Ещё цитата.

Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Роман Воробьев 4   03.06.2025 23:52   Заявить о нарушении

Новый Завет из Ветхого Завета - логически - не вытекает.
Но - Ветхий Завет обновляется новым содержанием:
Люди выводятся из-под Закона.

Меняются фигуранты договора. Это уже не только евреи. А нравственный закон тот же - убивать нельзя, красть нельзя, прелюбодействовать тоже и т.д. 10 заповедей из Ветхого Завета. Иисус пришёл не изменить закон. А исполнить ритуальный закон, намекавший на его приход.

Ветхий Завет был подготовкой к Новому. В Исайи описывается, что Иисус будет распят между злодеями, понесёт грехи многих, родится от девственницы, кость при распятии его не преломится. В Захарии прямо называется его имя - Иешуа (это настоящее имя, спасение, избавление на иврите - как я помню, не помню только какой оттенок спасения, оно же бывает разное). Присягая (чуть не сказал - как аватар) в храме в греческом стиле - я был там - он ссылается на Исайу (Ишаягу, на иврите).

Более того. По предсказанию сынов Митры (это даже неиудаизм!) Он будет Сыном камня - родится в пещере. Это даже к Ветхого завету никаким боком. Как Вы думаете зачем маги-цари подняли свой пышный зад и побежали за Звездой Бейт-Лехема (Дома Хлеба - кстати, на иврите- (Вифлиеем, на греческом) - Я есмь Хлеб жизни!).

http://proza.ru/2021/12/20/1966

Роман Воробьев 4   04.06.2025 00:10   Заявить о нарушении

Те, кто брал в жены дочерей человеческих, перед Потопом - это люди НЕ из потомков Каина

Адвентисты тоже так думают. Я же не вижу к этом оснований. Пока что.

Роман Воробьев 4   04.06.2025 00:19   Заявить о нарушении

Для Вас книги пятикнижия моисеева - пока, чуджое учение.
В отличие от миллиардов иудеев, христиан и мусульман.
Вот, Вы и наполняете его своими вымышленными смыслами.
Вы - видите или не видите.
Мы - знаем.
Это - наше, родное. Всей жизнью проверенное-перепроверенное...
Для Вас - это повод для фантазий.
Таким мнением можно пренебречь.

Владимир Афанасьев 2   04.06.2025 09:13   Заявить о нарушении

Допустимо говорить - Новый Завет вытекает их Ветхого.
Но это не, вполне, точно.
Из заповеди ненависти к врагам не вытекает заповедь любить врагов, из позволения отпускать жену не вытекает отмена этого позволения и возвращение древних требований.
Не говоря уже - о Законе.
Закон - совсем, не обрядовое правило.

Повторяю - Вы судите о чуждом Вам вероучении.
Будьте осторожны.
Скоро это вероучение станет Вашим (говорю, исходя из собственного опыта).
Не наломайте дров.

Во избежание этого, я и не отвечаю, пока, на все Ваши вопросы.

Попытайтесь понять всё сами.

(до послезавтра меня в сети не будет)

Владимир Афанасьев 2   04.06.2025 09:37   Заявить о нарушении

Тот, кто спрашивал Христа, обращался к Нему, думая, что Он - обычный человек.
Поэтому Христос и сказал, что тот неискренне назывет Его благим.

Тот, к кому он обращался, называл Христа благим. И потом - Христо МЕНЬШЕ Отца.
Он сам об этом говорит.

Роман Воробьев 4   04.06.2025 09:47   Заявить о нарушении

Думайте.
Здесь нет ничего сложного.
Если скажу я - а Вы начнёте спорить с самоочевидным и, в пылу, коснетесь опасных тем - потом за сказанное придется отвечать.
Особенно - мне.
Я-то знаю - что Вы ходите по краю.

Повторяю - в Ваших вопросах нет ничего такого сложного - что Вы не сможете понять самостоятельно.

Владимир Афанасьев 2   04.06.2025 12:23   Заявить о нарушении

Теологические споры не для прихожан. Дело епископов. Понимаю...

Роман Воробьев 4   04.06.2025 12:39   Заявить о нарушении

УМ, всегда, рождает МЫСЛЬ.

МЫСЛЬ действует, в исходящей от УМА "направленности" - в ДУХЕ.

МЫСЛЬ и ДУХ - меньше их источника, УМА.

Но - УМ, МЫСЛЬ и ДУХ - одно. Не слитное - по значению и нераздельное - по сути, единство.

Владимир Афанасьев 2   04.06.2025 13:04   Заявить о нарушении

Другие святоотеческие образы:

Солнце, солнечные лучи, солнечное тепло.

Подземное море, родник, река.

Кирпич = глина, вода и огонь (чудо св. Спиридона Тримифунтского на 1-м Соборе).

Это - не буквальные отождествления. Постичь Бога нельзя. Но, для принятия самой возможности триединства, как такового, эти (и подобные) аналогии, полезны.

Но до принятия учения о едином Боге-Троице, вам возможно дойти, только, самостоятельно.
Поэтому спор о значении библейских текстов - не имеет смысла.
А вред принести может.

Православное понимание, приведенных Вами, стихов, я объяснил.
Увижу еще, что-то, нуждающееся в разъяснении - напишу.
Но - прийти или не прийти к вере (и соответственно - к согласию со святоотеческим богословием) - только Ваш выбор.

Владимир Афанасьев 2   04.06.2025 13:38   Заявить о нарушении

Троицы не было в иудаизме. По той же причине и в мусульманстве ее нет - мусульманство наследует иудаизму и христианству, а евреи и арабы по рождению дальние братья. Если понять, что есть Отец, которого никто и никогда не увидит,
Сын Его-представитель-аватар в физическом мире, и Дух Святой посредник между Ними - все очень становится на места. Строго говоря, Троицы нет и в Библии, выражение крестите во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа не означает еще, что это Ипостаси Божества в своем Единстве. У ипговистов Святой Дух есть некая энергия. Но интересно другое - Троица есть в индуизме и родноверии - славянском язычестве.
Я, кстати, за возможно Троичность Бога.

Роман Воробьев 4   04.06.2025 20:35   Заявить о нарушении

Троичность дьявола?
Индуистский и родноверческий бог - по-нашему - дьявол.
Нет - князь мира сего, как и Вы - есть творение. Как и любой человек или ангел (пусть - и бывший), сатана единичен.

Троичен Бог Неведомый, представление о Котором должно быть у индуистов, но которого нет у New Age - родноверов.

Владимир Афанасьев 2   04.06.2025 23:58   Заявить о нарушении

Я еще не вполне уверен.
Но - видимо, Вы склоняетесь к выбору оставаться при своих теперешних взглядах.
И - не переживать потрясение.

Понимаю.

Давайте подождем день - когда я исполню одно неотложное дело и буду свободен.
И - или закончим общение, или я удостоверюсь, что смогу еще быть Вам полезным - тогда, продолжим.

При любом Вашем выборе - помните, что, пока Вы дышите, можете обратиться к православию.

Владимир Афанасьев 2   05.06.2025 00:09   Заявить о нарушении

Троичны все. Я тоже троичен. Есть Дух, есть душа и есть связь между ними.
Я не против изменить свои взгляды. Просто не вижу оснований для этого. Зацепиться не за что. Ваши аргументы пока не убедительны. В первый раз, что ли меняю убеждения,
Мы не знаем были ли индуистские божества демонами. Будем осторожны.
Если Кришна или Митра были демоны (напомню, сыны Митры относились к Иисусу уважительнее евреев), почему Иисус нас об этом не предупредил. Поклонники Ахуры Мазды, пришедшие в вертеп к Иисусу поклонники демонов? Рад бы измениться, но какой смысл себе самому лгать!

Роман Воробьев 4   05.06.2025 13:11   Заявить о нарушении

Опять порадовали...
Не ожидал.

Зацепиться не за что - вот, ключевая Ваша фраза.
В этом направлении, если не перестанете размышлять - возможно, найдете основание.

Я всё выше написал, повторять нет смысла.
Это, да - не просто вообразить, сопоставить со своими знаниями и опытом.
_____________

Не только восточные волхвы приходили к Христу.
Греки, римляне, ханонеяне... Это, только те - о ком в Евангенлии сказано.
Все язычники, имеющие представление о Боге Неведомом - искали Его.

Восточным волхвам - в отличие от остальных - дано было знамение.

В итоге, они стали христианами - т.е. - отреклись от прежних верований.
(на этот счет, не спорьте - потом, могу обосновать, но - сейчас - это уведет разговор в сторону).
.

"Если Кришна или Митра были демоны... почему Иисус нас об этом не предупредил."

Ну, что Вы... - это самая первая заповедь:

Я есть Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
/Исх.20.2,3, Втор.5,6,7/

И - по воплощении Слова:

Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
/Ин. гл.10, 8-16/

Главный вопрос возможного изменения Вмаи своей веры - услышите ли Вы Глас Христа.
Без этого - даже, в самых очевидный аргументах, Вы не найдете - за что зацепиться.

Поэтому - я и не стараюсь Вас переубедить.
Моя задача - разъяснить вопросы - которые будут мешают Вашей логике, если Вы услышите голос Пастыря.
.
Иудейская вера всех иных богов рассматривала, как демонов.
Поклоняющихся им, забивали камнями - по Закону.


Владимир Афанасьев 2   05.06.2025 14:34   Заявить о нарушении

Ну, что Вы... - это самая первая заповедь:

Я есть Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
/Исх.20.2,3, Втор.5,6,7/

Митра был до Иисуса. И кто сказал, что он не был воплощением Иисуса?

Давайте уж совсем по-честному. Миф о Гильгамеше практически не отличается от мифа от Моисее - только имена другие. А Гильгамеш был ранее. Ещё раз вопрос - откуда представители чуждой евреям религии зороастрийцев знали больше о рождении Иисуса, нежели свои евреи. Иоанн Креститель говорит, что евреи были своими Иисусу - пришёл к своим, и свои его не приняли. 1 глава его Послания.

Зороастризм в этом смысле практически не отличается от христианства. Имена только другие. Там тоже Бог един. Правда способ захоронения у них был антисанитарным - трупы клали на крыши. Их склёвывали вороны.

Так чтобы совсем было понятно. Авраам пришёл из города Ура. Это территория государств Междуречья.

Вообще в античности менять аватара было глупо. Человек заточен на определённого аватара. Римляне никогда не меняли своих богов. Они добавляли к своим богам богов из Пантеона врагов. И тем - так они думали - побеждали. Хотите стать 3 Римом? Ну вот так...

Роман Воробьев 4   05.06.2025 19:53   Заявить о нарушении

Не только восточные волхвы приходили к Христу.

Приходили многие. Но волхвы точно знали где и когда. И как.
Мои писульки.
=======================================================================
19. Вифлиемский свет. .

…цари Фарсиса и островов поднесут ему дань;
цари Аравии и Савы принесут дары;
и поклонятся ему все цари;
все народы будут служить ему…
(Пс. 71:10—11)
Еврейский народ, захваченный римлянами, переживал не самые лучшие времена. Жизнь евреев, всегда очень сложная, в силу их преданности Богу, сейчас была особенно горькой. Обычные язычники, которым, казалось, не должно быть места на земле, захватили Священную землю предков, которую обещал евреям Господь, и даже как-то изгнав их, всё равно вернул их на родину. Страну захватил враг, на престоле сидел враг евреев Исав, который везде менял всё еврейское на греческое и, казалось, нет уже надежды еврейскому народу.

Но еврейский народ знал, что его ждёт приход Мессии и он уже ожидал его, веря, что Он не замедлил. Правда, он не знал, что Мессия пришёл для всех, а не только для народа Израиля. Легенды о будущем Мессии пришли ведь не только в еврейский народ.
По пророчествам Зороастра, Миссия должен был родиться во Спасение Мира и место Рождения Мессии должна была указать звезда.

В то время Мериам, дочь Иокима, поживавшая в глухом селе Нацерет (Назарет), состоящем всего из сотни-другой дворов, получила знак от архангела Гавриила, что ей предстоит родить Мессию, который станет светом Миру. Намёки о его рождения были записаны ещё в священной книге Ишаягу (Исайи), Осии, Захара и многих прочих еврейских пророков. Вскоре Мария забеременела от Духа, и Иосиф из рода царя Давида, как и предсказано было в пророчествах о родословии Иисуса, поначалу хотел отослать её, как возможную блудницу, но Дух Божий убедил его оставить Марию с собой. В тот год царь Ирод проводил перепись населения, и каждый из переписываемых шёл в свой город, где был пункт сбора населения с определённых районов Израиля. Иосифу и Марии надлежало идти в Дом Хлеба, Бейт Лехем, который греки знали как Вифлием. .

Беременная Мария, пройдя уже больше ста километров, тогда совсем выбилась из сил, но при подходу к пункту назначения. выяснилось, что места для проживания нет. Все гостиницы были забиты да упора, и супругам грозилось заночевать в чистом поле.

В то время, всего в нескольких километрах, царь Ирод Антипа пировал в своём дворце, наслаждаясь танцами своих прекрасных танцовщиц. Вдруг к нему подошёл один из его слуг и шепнул что-то царю на ухо.
Царь приподнялся и громогласно сказал:

- Сейчас ко мне сюда пришли три царствующие особы – Мельхиор, Каспар и Бальтазар, которые являются одновременно и магами тоже!
Пусть узнают иудейское гостеприимство и будут приняты с уважением в нашем дворце.

Три мага, среди них священник Великой церкви Зороастра, вошли в царские покои.

- Я рад Вас приветствовать, благословенные цари Персии, Аравии и Эфиопии! - провозгласил Ирод. – что привело вас в сей далёкий край, каковы у вас причины уважить мою страну , мой народ, меня и мой дворец своим столь далёким путём?

- Мы, без сомнения, уважаем тебя царь Ирод, и твой народ тоже. Но мы также пришли уважить и твоего Бога, пославшего миру Миссию, которой должен стать грядущим Спасителем Мира.

- Да, йешуа, йешуа (спасение), да мы наслышаны о пророчествах, - пробормотал Ирод.

- Великий царь Ирод. Звезда указующая на приход Миссии остановила свой путь, остановилась над местом рядом с Иерушалаимом. Твой Мессия здесь, рядом с тобой. Он вот-вот родится или даже уже родился. Мы просим провести нас нему, если он появился Миру, и заранее благодарим за твою доброту.

- Миссия здесь? – лицо Ирода вытянулось, – а я ничего не знаю об этом...
Давайте вы, почтенные гости, отдохнёте у меня, вы устали с дороги, и мы поговорим с вами об этом попозже…

Маги переглянулись.
- Простите, великий царь, но мы в нетерпении алкаем ожидаемого великого события, - сказал Бальтазар, - мы, без сомнения, уважим Ваше приглашение, но поймите и вы нас – это великое событие праздник не только для вашего народа, но и для нашего, мы давно ждём Митру..

- Да будет так, - улыбнулся Ирод. – Проводите магов в роскошные комнаты, пусть они почувствуют наше гостеприимство, что подобно предместью Рая.

Маги-цари взамен поклонились.

Ирод позвал своего министра безопасности.

- Следить за ними! Найти Мессию и убить его, - отдал Ирод приказ начальнику стражи, как только цари ушли.

Маги собрались у священника-царя Каспара.

- А здесь и, правда, неплохо, - улыбнулся Мельхиор.- Довольно комфортно!

- Послушай, Мельхиор, здесь тебе не Рай, - ответил Каспар. – У царя Ирода плохая репутация, и я, полагаю, неспроста. Он ненавидим знатью и отчасти народом как потомок Исава. В какую игру он может ввязать нас – неизвестно. Гостеприимство его наверняка небескорыстно.

- Оставь, Каспар, ты же царь, мы все поступаем так, - зевнул Мельхиор. – Расслабься и постарайся насладиться этой ночью. Хотя бы послушай песню этих милых сверчков.

Каспар улыбнулся.

Ночью Каспару стало жарко и душно и он пошёл попить воды.
Попив воды, он развернулся и пошёл назад.
Тихий голос сзади потребовал его остановиться.

- Не оборачивайтесь, господин! Великий маг Каспар, царь Ирод боится прихода Миссии и хочет Его убить. Он приказал следить страже за вами троими, так как уверен, что вы выведете его на Миссию.

- Спасибо за предупреждение, - ответил Каспар. – Мы тут же уходим.

Каспар буквально ворвался к двум коллегам-магам. Нечего не подозревавшая стража не заметила их ухода. Не пропел и петух, как маги были уже далеко в пути. Они шли по следу Вифлеемской звезды, освещавшей им дорогу, впрочем, звезда уже остановилась. К вечеру они почти выдохлись из сил и остановились передохнуть.

Каспар встал передохнуть:

- По счастью, Ирод не знает самого главного, мы не успели ему это сказать. Мессия должен родиться, по словам наших пророков, в пещере, от камня, как сказано в писаниях о Митре. Это в пустыне рядом с Бейт Лехемом (Вифлеемом), Домом Хлеба. Ведь Спаситель Наш есть хлеб жизни. Там его искать не будут. И теперь понятно, что пещера станет защитой нашему Божеству. Ведь злой царь, боящийся соперника Царя Мира, там его искать не будет! А вот и пастухи уже…

Каспар обратился к пастырям:

- Здравствуйте добрые люди, не скажите ли, где тут рядом есть пещера переночевать.

- Идите туда, благородные люди, - сказал пастух, указав пальцем. – Впрочем, я со товарищами провожу вас. А зачем вам пещера, вы, почтенные, можете переночевать и у нас. Вы люди почтенные, сразу видно, можете разделить с нами хлеб, если хотите.

- Нет, спасибо, ответствовал Бальтазар. – Нам нужна пещера.

Они долго шли к пещере и уставшие с мешками, полными вещей, вошли, наконец, в вертеп. Не успели они войти, как резкий крик ребёнка разорвал, пронзил все своды пещеры. А затем ярчайший свет, слепивший глаза, распространился по всей пещере. Пастухи в ужасе смотрели на Его рождение.

Волхвы, закрывая ладонью глаза от яркого света, подошли к изнеможённой, испуганной матери с младенцем.

- Не бойся, мать Бога, мы пришли с миром! – сказал Мельхиор. – Прими, Царь Мира, золото в знак того, что Тебе суждено править Миром и спасти его от Зла. – Мельхиор опустился на колени.

- Прими в дар ладан, Великий Царь, ибо Ты станешь Первосвященником! – также пал на колени Каспар.

- Прими в дар смирну, Мой Повелитель, как знак Твоей предстоящей гибели за наши души во искупление наших грехов, - сказал, склонив колени, дрожащим голосом Бальтазар.

Пастухи с недоумением наблюдали коленопреклонением царей. Цари, ни секунды не медля, оставили дары и тут же бежали из вертепа. Оставаться там было очень опасно для жизни Царя Мира.

Роман Воробьев 4   05.06.2025 19:56   Заявить о нарушении

Кстати, вот фильм об Аватаре вне Ю-тьба.

http://yandex.kz/video/preview/8377547595558375925

Роман Воробьев 4   05.06.2025 20:11   Заявить о нарушении

Итак - Вы выбор сделали.
Я не могу продолжать обсуждение.
Даже - читать не стал, чтобы не усугублять своё и Ваше положение.
Прошелся глазами - наткнулся на словосочетание "миф о Моисее"... Ну - всё ясно.
Как же мне обсуждать с Вами опасные вопросы? Это - провоцировать Вас на тяжелые последствия.
На мачтах ЛЭП высокого напряжения устанавливают знак - череп, пронзаемый молнией и надпись - НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!
А Вы готовы в пылу спора на такую мачту влезть.

Повторяю - я с Вами не спорил.
Я разъяснял Вам - как всё обстоит на самом деле.
И привел бы, далее, абсолютные доказательства точности (не просто исторической достоверности, но - точности) библейских текстов.
В частности - тех, которые составил Моисей, что свидетельствует о его реальном существовании.
Раз библейские тексты, относимые к руке Моисея точны, то и дальнейшие библейские сведения о самом Моисее - точны.

Вы выбрали мифы.
Больше мне помочь Вам нечем.
Только напоминанием - пока Вы живы, можете перевыбрать.

Пощайте.

Владимир Афанасьев 2   06.06.2025 00:50   Заявить о нарушении

Не удивлён. Хотя миф не означает, что этого не было. Миф означает, что это пересказ с давних времён и всё может быть искажено.

Роман Воробьев 4   06.06.2025 02:00   Заявить о нарушении

Раз библейские тексты, относимые к руке Моисея точны, то и дальнейшие библейские сведения о самом Моисее - точны.

Я не с эти спорил.

1. Миф о Моисее мог быть на деле мифом о Гильгамеше.
2. Подобная ситуация могла и повториться. У аватаров очень схожая судьба.

Роман Воробьев 4   06.06.2025 02:02   Заявить о нарушении

Хорошо.
Я - действительно - не читал Ваш комментарий, а просматривал.
И - не имею оснований судить о контекстах Ваших слов.

Но я "просмотрел" и некоторые другие формулировки.

Дело - не в том, что мне нечего ответить или Ваши вопросы лишены здравого смысла.
Всё сказано - выше.
Всё, что я мог себе позволить - я написал.
Вы можете самостоятельно понять - что бы я Вам ответил, на вопросы Ваших крайних комментариев.

Пока, Вы их задаёте, не осмыслив предыдущую беседу и тем - начинаете совершать поступки, достойные наказания, по незнанию.
За незнание обещано снисхождение.
Может - поскольку, Вы рассуждаете, ищете правду - Вы и, вовсе, не понесете расплаты.

Но если я продолжу диалог - укажу Вам на то, где Вы - УЖЕ - перешли грань допустимого, но, при этом, Вы не откажетесь от своих вопросов и продолжите их формулировать в том же ключе - беды Вам не избежать.

А мне - и - тем более.
_____________

Повторяю - всё, что считал нужным и возможным, я сказал.

Было бы странно, если бы Вы мои слова приняли на ура - и кинулись в ближайший православный храм воцерковляться.

Подумайте.
Не торопитесь.

Но - и если придете к выводу о верности православного вероучения - не медлите.
Предупреждаю ещё раз - такие люди, как я и Вы, переживают потрясение от осознания безвозвратно потраченного времени жизни на ошибочные теории.
Не бойтесь.
Когда потрясение пройдет - придет понимание, что время зря не потрачено.
В дальнейшем пути, возможностей сбиться с верного курса будет не меньше.
И приобретенный опыт преодоления заблуждений - очень пригодится.

А на последние вопросы, Вы сможете сами понять - в чем состоят мои конраргументы.
Нового я ничего не скажу.

Владимир Афанасьев 2   06.06.2025 10:18   Заявить о нарушении

Я просто выражался на языке культурологии, а не на языке верующих.
Я же говорю на многих языках. Прошу прощения.

Я за свою жизнь лично видел ангела и рай и ад во сне. И не раз. Разговаривал с демоном наяву. И вполне мог подойти к вопросу продажи души. Я был и православным. Прошёл две войны - правда, они не такие страшные, как у вас, и прошёл я их не как военный. Как Вы меня можете потрясти?

Это же классическая фраза. Я Библию изучил с адвентистами вдоль и поперёк. Более 10 лет. И сам изучал тоже. Я знаю предмет не по писулькам. Я многое видел сам.

Я потомок великого мага Ивана Сирко (картина с письмом турецкому султану) и маг по рождению. Все эти мифы о том, что человек видит то, что скрыто от других с участием нечистой силы - миф. Ребёнок в возрасте 10-12 лет открывает в себе способности, а далее живёт с ними...Я не занимался магией, предваряя Ваши возражения. О потрясении мне говорили и адвентизме. Всё это давно пройденный этап. Но...посмотрим...ладно.

Роман Воробьев 4   06.06.2025 10:37   Заявить о нарушении

Был православным - то есть - был крещеным?
Теперь у Вас нет обратного пути.
В обряде св. Крещения, Вы или Ваши крестные (если крестились в младенчестве) плюнули на сатану.
Этого он не простит Вам, даже - если ради него - Вы соверщите самые гнусные преступления.

))) Думаете, удивили меня своим оккультным опытом?
Рыбак рыбака видит издалека. Я же говорю - такие, как я и Вы...
Потому - я с Вами и общаюсь, рискуя, на эти все темы.

Потому - и Вы со мной общаетесь. (я так думаю)

Вы МОЖЕТЕ реализовать своё право быть искупленным из грехов этого мира - в целом, наследственных грехов своего рода и грехов, совершенных (и совершаемых) Вами лично.
Это - право православных.
ВЫ - ПРАВОСЛАВНЫЙ.

Обходных путей (адвендистское богословие и т.п.) не существует.
Путь один и он - прямой.
Поэтому, самый трудный.
Но - с Христом, проходимый.

Реализуйте право, полученное при Крещении.

Владимир Афанасьев 2   06.06.2025 11:42   Заявить о нарушении

Мой опыт отличается от Вашего тем, что я сначала пришел к пониманию верности только православного вероучения.
Потом - сделал выбор между добром и злом.
И, только, потом крестился.

А Вы - уже крещены.
У Вас - другой путь.
Поэтому - я стараюсь быть осторожным. Вы самостоятельно должны его пройти.
Ну - по крайней мере - я Вам на нём - не провожатый.

Могу, кое кого, порекомендовать.
Однако - первым делом, Вам - всё равно - надо найти Христа.
Это - не общая идея, не метафора.
Христос - реален.
Но - пока Вы ищете Его среди реинкарнаций неких мифологических персонажей и т.п... - Вам трудно Его узнать.

Что я мог - я сделал.
Постарался объяснить, что Христос - Царь не от мира сего.
Не из вселенной.
Если найдете Христа, никто Вас с пути не собьёт, если Вы сами с него не сойдете.
Между добром и злом, Вам придется делать выбор - без выбора.
Назад пути нет.
Это - только, смириться.
Я не представляю - как бы я смог обуздать свою гордость и придти к православию, без камня за пазухой или сомнения в искренности своей веры (ведь я же - не делал бы выбор).

Однако - Бог не попускает человеку такого испытания, которого он не смог бы вынести.
Вы - не я.
Раз Бог попустил Вам Крещение, без понимания вероучения, а потом долготепит Ваше отпадение от Него - значит, Вы способны через это пройти.

Мне остаётся, только, Вами восхищаться.
Вы же - всё время, когда я объявлял о свёртывании диалога - давали мне повод для его продолжения.
Со мной - впервые такое.
Обычно, люди, погруженные в данные темы слабее Вас - не выдерживали и четверти объёма такого разговора, как наш с Вами.

Всё, что я могу для Вас сделать - постараться объяснить, Кто такой Христос.

Ну - и молиться к Нему о Вас.
______________

А потрясение - будет.
Но - это, как - возрождение.
Не бойтесь.
Найдите Христа.

Владимир Афанасьев 2   06.06.2025 17:18   Заявить о нарушении