Диалоги о Совести

Диалоги о Совести

Зачем человеку совесть?
Комментарий теории:#1   ssv » 27 авг 2018, 08:35
Зачем человеку дана совесть?

Попытаемся разобраться. Обратимся к Википедии:
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

Какие там моральные установки и нравственные реализации? Ну, скажите: зачем хорошему человеку постоянно нравственно реализовываться?
Если ты человек хороший, то ты и так хороший. Всё у тебя делается хорошо и без прибегания к моральным установкам. Ты же хороший! Зачем тебе такая совесть? Она тебе нужна, как телеге пятое колесо. И даже если у хорошего человека появится совесть, то она выродится за ненадобностью.

А если ты человек плохой, то совесть тебе будет только мешать. Пойдёшь на дело, а она подведёт и хана! Естественный отбор тебя отбракует.

Серые же люди бессовестны потому, что серые. Совесть надо иметь, чтобы не быть серым.

Так зачем человеку дана совесть?..

Совесть, она проще и ласковее! А не мораль и нравственность.
В общем, у каждого человека есть внутренний образ себя, как хорошего человека. Каждый лелеет и ухаживает за ним. Это и есть совесть. Когда что-то угрожает этому образу, тогда и начинаются самобичевания или агрессия к другим — у каждого по-разному.

Исходя из этого, совесть есть у всех: и у хороших, и у плохих, и у серых.
Все внутренне уверены, что они хорошие люди.
А нужна она для того, чтобы ощущая себя хорошими все люди становились лучше и добрее. Чтобы делали добрые дела.

Комментарий теории:#2   Berk » 19 май 2019, 20:15
"Совесть - это переживания индивида, связанные с соблюдением /не соблюдением им усвоенных, интернализованных социальных норм. Эти переживания возникают вследствие конфликта, противоречия между личными интересами индивида и общественными, групповыми интересами." [Ильясов Ф. Н. Словарь социальных исследований]

За это сообщение автора Berk поблагодарил:
che (23 май 2019, 08:51)

Комментарий теории:#3   ssv » 30 июл 2019, 19:10
Ильясов спутал Совесть с Угрызениями совести.
Угрызения проявляются при конфликте, а без него что? совести нет?
Есть конфликт, нет конфликта - а совесть всегда есть. Это угрызений без конфликта нет.

Комментарий теории:#4   che » 01 авг 2019, 08:19
ssv писал(а):Угрызения проявляются при конфликте, а без него что? совести нет?
Разум, и совесть, как его подсистема, находит своё применение не только к реально возникшим конфликтам, но, преимущественно, к прогнозируемым ситуациям. Такую проверку -- на моральную приемлемость -- проходит каждое принимаемое субъектом решение, часто на уровне подсознания.

Комментарий теории:#5   alexandrovod » 01 авг 2019, 11:48
в многом согласен с che
Совесть это компактное определение,характеризующее деяние на основе ренее накопленного опыта, ситуационного предсказания и общественно= корпоративных правил. Само действие это и есть совесть, а анализ произведенного действия, если анализ показывает, что можно было бы произвести более удачное - угрызения совести.
С уважением Овод
П.С.
Разве можно назвать действие отдельных сообществ противоречащие конкретно твоей морали и опыту - "бессовестными действиями"?
В их понимании наоборот, твоё противодействие их действиям - абсолютно бессовестный поступок.
За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (08 авг 2019, 10:57)

Комментарий теории:#6   ssv » 11 авг 2019, 08:08
По-вашему в бесконфликтном обществе совести не будет?
Или без конфликтов общество построить не возможно?

Вы, просто, заменили в своих рассуждениях понятие "совесть" на "конфликт". А уж в "конфликтах" Вы разбираетесь. Вас этому обучили. Главное, самому думать не надо.

Не расстраивайтесь! Все так делают. Экономисты заменяют понятие "развитие экономики" на "инвестиции". А как работать с инвестициями их научили. Фрейд заменил "мышление" на "пошлость". А в пошлости он асс. Судьи заменили понятие "справедливость" на "соблюдение закона". Хотя и Законов они не знают. Что написано в Законах им прокурор и адвокат на заседаниях объясняют. Так что не расстраивайтесь! Ищите свои конфликты, чтобы "совесть" не потерять!

Добавлено спустя 6 дней 30 минут 26 секунд:
Друзья!
Итак, мы с вами точно усвоили, что совесть порождается убеждённостью человека, что он ХОРОШИЙ, а не какими-то общественными конфликтами.

У кого будут какие ещё предложения и мысли? Всему будем рады!


Комментарий теории:#7   alexandrovod » 18 авг 2019, 14:00
ssv писал(а):По-вашему в бесконфликтном обществе совести не будет?
Или без конфликтов общество построить не возможно?

Вы, просто, заменили в своих рассуждениях понятие "совесть" на "конфликт".
ssv писал(а):У кого будут какие ещё предложения и мысли? Всему будем рады!
Уважаемый ssv
Вы не правы, ни кто не подменял понятия. Разве можно подменить удачный термин (Совесть) одного из свойств высшей нервной деятельность "Прогнозирование и анализ".
Любой удачный термин имеет свойство жить по своим законам, и часто не связанным с начальным предназначением.
Без конфликтная система "Нирвана" статична, а значит нулевая, бесполезная. Хотя в физике и нулевая система за счет неопределённости и флюктуаций, конфликтна "нуль*бесконечность". Но надо различать конфликт с патологическим конфликтом, последний в природе всегда заканчивается выбором с ликвидацией одного, в биологии и социуме, как много конфликтной системе до ликвидации не обязательно доходит.
С уважением Овод


Комментарий теории:#8   ssv » 20 авг 2019, 10:31
Овод!
Я думаю, что противоречие (т.е. конфликт) есть основная движущая сила любой системы. Если система делает выбор в пользу какой-то одной стороны конфликта, то это уже смерть системы. Вы правы, Совесть - есть одна из сторон, другая - сам Конфликт. Но их надо различать. Совесть делает человека лучше, а Конфликт хуже. Совесть борется с Конфликтом через "Угрызение совести". И мы часто воспринимает это "Угрызение" как саму Совесть.

Не так просто в такой ситуации разобраться: что же есть Совесть на самом деле? Я предложил один подход. Может у Вас есть другой? С удовольствием выслушаем!

Всего самого наилучшего!


Комментарий теории:#9   alexandrovod » 03 сен 2019, 18:28
Дмитрий Байда: Что такое «совесть»...
cont.ws›@dbaida/1434213
вчера
Весьма интересная работа.

Комментарий теории:#10   ssv » 04 сен 2019, 07:17
Я бы сказал: стандартная работа.

За это сообщение автора ssv поблагодарил:
alexandrovod (05 сен 2019, 11:36)

Комментарий теории:#11   alexandrovod » 05 сен 2019, 11:41
ssv писал(а):Я бы сказал: стандартная работа.
Если это стандартная работа, то значит я плохо думал о психологах и философах.
Получается, что большинство из них умные, а отрицательное впечатление создает кричащее меньшинство.
Но это во всех сферах деятельности.
 
Сообщение было удалено | удалил: Administration | 27 окт 2019, 19:56.
Причина: Пункт правил 5.11

Комментарий теории:#13   ssv » 28 дек 2019, 02:00
О!
В Википедии определение совести поменяли.
Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям.

Это ближе к теме. Морали и нравственности меньше.
Подождём, когда их заменят на представление себя, как ХОРОШЕГО человека!
А то под "моральной философии или системе ценностей личности" и уголовщина подходит.

Ещё бы "психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации," поменять на "Человек ясно и осознанно думает о себе как о хорошей личности, доброй".

Это у него психические расстройства от угрызения совести. Кто-то психует и грызёт себя изнутри, а кто-то психует и идёт бить морду первому встречному.

Так что Совесть связана с Сознанием, а с Психикой связаны Угрызения.

Комментарий теории:#14   VladimirSS » 28 дек 2019, 17:58
ssv писал(а):Какие там моральные установки и нравственные реализации? Ну, скажите: зачем хорошему человеку постоянно нравственно реализовываться?
Если ты человек хороший, то ты и так хороший. Всё у тебя делается хорошо и без прибегания к моральным установкам. Ты же хороший! Зачем тебе такая совесть? Она тебе нужна, как телеге пятое колесо. И даже если у хорошего человека появится совесть, то она выродится за ненадобностью.
Совесть придумали злые люди, чтобы мучать добрых.
И нельзя забывать, что добрыми намерениями устлан путь в Ад.
И тд.

Комментарий теории:#15   alexandrovod » 28 дек 2019, 19:10
Лишь бы человек был хороший! Мечтает летящий вниз на голову прохожего кирпич.

Комментарий теории:#16   tugodum » 29 дек 2019, 00:18
Такие вот наметки понимания совести
Совесть штука общественная и связана она с потребностями людей. Потребности людей в обществе стремятся к уравниванию. Это хорошо видно по примитивным племенам охотников и собирателей. У них практически все потребности общественные. Что может позволить один, то может позволить и другой. И если кто то выделился материально, то на него будут воздействовать шуточками и увещеваниями не жадничать и поделится добром. А если он не поделиться, то общаться могут перестать с таким. Т.е. механизм экономического уравнивания работает так. У кого то появилось то, что у других нет, и у кого этого нет – у них появляется зависть. Эта зависть побуждает людей пристыжать, а иногда и к воровству побуждает (это тоже механизм выравнивания и он присутствует и в примитивных племенах). А у имеющего наоборот, стремление отдать то, что выделяет его, что бы он опять стал таким как все. А если у имеющего механизм совести не сработает, то завистливые заставят его поделится или украдут.
В современном обществе это не так уже заметно. Но все равно видно уравнивание потребностей. Алкоголики кучкуются, люди стараются общаться с людьми своего уровня в доходах. В общем и в нашем обществе у различных групп механизм этот можно разглядеть.
Так что если человек потерял совесть, то завистливые люди будут давить на него морально, а может и физически. Если зависти вокруг нет, то может сработать совесть и человек сам, допустим поделится добром. А если сработают оба механизма, то выравнивание произойдет быстрее.
В итоге получается что то вроде общественного равновесия. Механизм Зависть – совесть (уравнивание потребностей). Если зависть и совесть молчат, допустим в группе – значит все в порядке – все равны и доброжелательны. Но этот механизм динамический и инерционный и зависит от степени возмущения. По пустяку может только шуточкой подправить, а по серьезному делу могут и проклятья посылать и отношения разорвать.
А уже на этот механизм можно наложить любую мораль, сдобренную характерными национальными и географическими особенностями.


Комментарий теории:#17   ssv » 29 дек 2019, 01:35
VladimirSS писал(а):[Совесть придумали злые люди, чтобы мучать добрых.
И нельзя забывать, что добрыми намерениями устлан путь в Ад.
И тд.
Больше подходит: "Вся глупость на Земле делается с серьёзным выражением лица. Смейтесь, смейтесь господа!". (барон Иероним фон Мюнхгаузен)

Добавлено спустя 17 часов 50 минут 34 секунды:
ugodum, подумал, подумал и решил, что совесть - это пережиток первобытно-общинного общества ,и его сейчас успешно изживают.
Хорошо, что сам ugodum у себя совесть ещё не изжил, поэтому представляет что это такое и может о ней думать. Молодец!
Пожелаем ему дальнейших плодотворных поисков!

Комментарий теории:#18   tugodum » 30 дек 2019, 08:47
Что то вы за меня додумали
Во 1-х, я не говорил о первобытности, хотя убежден что и там этот механизм присутствовал. Примитивные общества охотников и собирателей это не первобытные. По крайней мере социологи-антропологи их таковыми не считают.
Во 2-х, я не говорил о пережитке. Совесть это часть механизма социально-экономического уравнивания людей между собой и она присутствует у людей во всех обществах. Это не пережиток, а общественная необходимость и раньше и сейчас. Я убежден, что совесть изжить невозможно.
В 3-х, не я ищу совесть, а вы. Я лишь привел наметки своего понимания под соответствующей темой. Я не утверждаю, что это так. Ну дык, а кто может дать такому явлению как совесть полное и адекватное описание?
Не видите в совести элементов общественного механизма уравнивания людей? Да ради бога, ищите свое понимание.
Тем более вы уже нашли всеобъемлющее объяснение совести
"А нужна она для того, чтобы ощущая себя хорошими все люди становились лучше и добрее. Чтобы делали добрые дела"

Комментарий теории:#19   ssv » 30 дек 2019, 10:59
tugodum, я рад, что мы нашли общий язык, и оба совестливые люди!

Комментарий теории:#20   Gandalf » 30 дек 2019, 15:43
ssv писал(а):Так что Совесть связана с Сознанием, а с Психикой связаны Угрызения.
А Совесть разве не часть Психики? И она, и Угрызения связаны с Психикой. Просто Сознание - это наиболее общая характеристика Психики. Совесть - менее общая характеристика. Угрызения - еще менее общая.

Комментарий теории:#21   ssv » 02 янв 2020, 02:54
Человек психует от психики. Так получается тогда, когда сознание барахлит. Вот когда сознание даёт сбой, тогда и вступает в действие психика. То, что мы хорошие люди и правильно ли поступаем - это работа ума и сознания. Мы озвучиваем в мозгу свой поступок и как он влияет на наше позитивное отношение к себе и своему образу. А вот тогда, когда наши действия неправильны или когда появляется угроза нашему восприятию себя, тогда сознание отступает и начинается психика с её гормонами и дальнейшим помутнением сознания. Это и есть угрызения совести. Тут только мораль и нравственность спасают.

Комментарий теории:#22   Gandalf » 03 янв 2020, 17:49
ssv писал(а):Человек психует от психики. Так получается тогда, когда сознание барахлит. Вот когда сознание даёт сбой, тогда и вступает в действие психика...
Ну и что? Пока вы подтверждаете только то, что я сказал.
ssv писал(а):...То, что мы хорошие люди и правильно ли поступаем - это работа ума и сознания. Мы озвучиваем в мозгу свой поступок и как он влияет на наше позитивное отношение к себе и своему образу...
Да ни хрена. То, как вы поступаете, - это работа вашего предыдущего воспитания. А значит как на ваш мозг повлиял этот поступок, так он и будет влиять на ваше дальнейшее поведение. Именно так вы и будете относиться к себе и к своему образу. Просто потому, что вы нехорошие люди, а значит не будете правильно поступать. У вас неправильная работа ума и сознания.
ssv писал(а):...А вот тогда, когда наши действия неправильны или когда появляется угроза нашему восприятию себя, тогда сознание отступает и начинается психика с её гормонами и дальнейшим помутнением сознания. Это и есть угрызения совести. Тут только мораль и нравственность спасают.
А вы сможете определить, когда ваши действия неправильные? Судя по вашему предыдущему заявлению, вряд ли. Просто потому, что самостоятельно определить, что вы нехороший нехороший человек, вы не можете...

Комментарий теории:#23   ssv » 04 янв 2020, 04:23
То как мы поступаем, может и определяется воспитанием и психикой. Это только на текущий момент.
В таких случаях совесть может и в старости проснуться и всё прошлое взвесить. И тогда никакая мораль и воспитанность не помогут, а психика забудется.

Всё-равно всё будешь мерить по своей хорошести. По тому, каким хорошим ты себя считал и каким стал.

Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:
Gandalf писал(а):А Совесть разве не часть Психики? И она, и Угрызения связаны с Психикой. Просто Сознание - это наиболее общая характеристика Психики. Совесть - менее общая характеристика. Угрызения - еще менее общая.
Если бы Сознание было бы частью Психики, то мы бы себя называли бы не человек-разумный, а человек-психический.

Добавлено спустя 23 дня 10 часов 15 минут 5 секунд:
Новое определение Совести в Википедии полностью описывает уголовные взаимоотношения.
У них вырабатывается такая философия и мораль, что даже преступление поднимает авторитет в своём сообществе и это доставляет удовольствие, никаких противоречий с моралью нет, и никаких угрызений.
Совесть им приходит позже, когда начинают подводить итоги жизни.

То же самое относится и к корпоративным этикам. Там за человеческий облик не держатся, главное - удовлетворение потребностей.

Вот новое определение совести в Википедии:
Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности.

Комментарий теории:#24   Gandalf » 31 янв 2020, 11:47
ssv писал(а):То как мы поступаем, может и определяется воспитанием и психикой. Это только на текущий момент.
В таких случаях совесть может и в старости проснуться и всё прошлое взвесить. И тогда никакая мораль и воспитанность не помогут, а психика забудется.
А все существует на текущий момент. Просто усвоенное раньше влияет на усваемое в процессе. Поэтому в старости обычно ничто, кроме усвоенного не просыпается и не взвешивается. А если внешние обстоятельства заставляют это сделать, то обычно это заканчивается сделкой со своей совестью, и тогда действительно все неприятные обстоятельства стараются забыть. Но бывает, хотя и очень редко, наоборот. Я живу именно по этому последнему принципу.
ssv писал(а):...всё будешь мерить по своей хорошести. По тому, каким хорошим ты себя считал и каким стал.
Какая наивность. Конечно, кто-то будет мерить по своей хорошести, но это редко. Обычно (особенно в зрелом возрасте) все мерят по своим интересам и своим проблемам. И тут хорошесть или нехорошесть своей психики не имеет никакого значения...
ssv писал(а):Если бы Сознание было бы частью Психики, то мы бы себя называли бы не человек-разумный, а человек-психический.
Так, понятно. Определите сначала, что такое в вашем понимании сознание, и что такое по-вашему психика. Иначе мы будем спорить не о чем.
ssv писал(а):...У них вырабатывается такая философия и мораль, что даже преступление поднимает авторитет в своём сообществе и это доставляет удовольствие, никаких противоречий с моралью нет, и никаких угрызений.
Совесть им приходит позже, когда начинают подводить итоги жизни.
Это опять вопрос, что такое в вашем понимании мораль? В моем понимании это различные мотивации поведения, а в вашем, насколько я понимаю, это только добропорядочное поведение. Поэтому в моем понимании, когда приходит возраст, ваша мораль может как проснуться, так и не проснуться...
ssv писал(а):Вот новое определение совести в Википедии...
Определение совести, в отличие от определения морали, достаточно однозначно, поэтому дальше можете на него не ссылаться...

Комментарий теории:#25   ssv » 31 янв 2020, 16:09
Gandalf, а никаких рассуждений Вы не привели. Только оправдание вашей текущей ситуации.
По новому же определению совести в Википедии не поймёшь о чём оно. Туда подходит всё, что угодно.
Скажите кому-нибудь: "Психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности".
И вряд ли кто-то догадается о чём это.

Комментарий теории:#26   Gandalf » 31 янв 2020, 16:46
ssv писал(а):...никаких рассуждений Вы не привели. Только оправдание вашей текущей ситуации.
По новому же определению совести в Википедии не поймёшь о чём оно...
Я привел такие рассуждения, по которым я живу. И очень многие в моем окружении живут по этим принципам. Даже на этом форуме есть люди, которые живут по этим же принципам. А вы выходит живете по принципам Википедии? Или вы слишком молоды, чтобы выработать эти принципы? Я не обвиняю вас, я просто спрашиваю...

Комментарий теории:#27   ssv » 31 янв 2020, 18:28
Я не так молод, Думал о том, что такое совесть около 30 лет.
Все думают, что угрызения - это и есть совесть. Но совесть совсем другая штука и она должна каким-то образом быть у всех. Мораль и нравственность не у всех. Угрызения не у всех, а совесть у всех. Вот меня и озарило недавно. Решил с людьми поделиться. Многим нравится.

Комментарий теории:#28   Gandalf » 01 фев 2020, 04:50
ssv писал(а):...Все думают, что угрызения - это и есть совесть. Но совесть совсем другая штука и она должна каким-то образом быть у всех...
Угрызения - это проявление совести, а значит совесть - не другая штука. Какая совесть может быть у человека, у которого нет угрызений? А ведь такое не редко бывает, согласитесь.

Комментарий теории:#29   ssv » 02 фев 2020, 05:19
Gandalf писал(а):Какая совесть может быть у человека, у которого нет угрызений? А ведь такое не редко бывает, согласитесь.
Именно это я и имел ввиду в самом начале (в сообщении #1).

Хороший человек плохо не поступает, потому у него угрызений совести нет.И совесть ему не нужна.
Плохому она мешает. Плохой живёт по своим моралям и нравственностям. Но это до поры, до времени.
А серые люди прячутся от своей совести.

Но всё же с детства в каждого заложено, что он хороший человек. И это "детство" периодически просыпается. Тогда и начинаются угрызения. Вот и получается, что совесть - это знание о себе, как о хорошем человеке.

Комментарий теории:#30   Gandalf » 02 фев 2020, 12:01
ssv писал(а):Но всё же с детства в каждого заложено, что он хороший человек...

В подавляющем количестве случаев - да. Даже у законченных мошенников, бандитов и маньяков их рождение (точнее, зачатие) предполагает наличие совести. Но как вы относитесь к эзотерической интерпретации этого вопроса? Антихрист рождается с совестью или без совести? Если нет, то это касается и определенной группы людей, вполне идентифицируемых психиатрами.

Комментарий теории:#31   ssv » 02 фев 2020, 14:29
Я бы ответил вопросом на вопрос. Вот рождается ребёнок, довольный, радостный. А на первой неделе жизни ему Бац!!!, и делают из глупейших соображений обрезание. Как у него психика и совесть исковеркаются или окрепнут? Что из него получится?

Вот поэтому у них совесть и хромает.

Комментарий теории:#32   Gandalf » 02 фев 2020, 15:07
ssv писал(а):Я бы ответил вопросом на вопрос...
Ваш ответный вопрос не отвечает на главный вопрос вашей темы.
ssv писал(а):...Вот рождается ребёнок, довольный, радостный. А на первой неделе жизни ему Бац!!!, и делают из глупейших соображений обрезание. Как у него психика и совесть исковеркаются или окрепнут? Что из него получится?
Я уже говорил, что у законченных мошенников, бандитов и маньяков их рождение (точнее, зачатие) предполагает наличие совести. Все остальное определяет воспитание, в том числе манипуляции с их анатомией и физиологией. Последние необязательно укрепляют позитивную психологию человека. Насколько я понимаю, в этой области есть только древние критерии воздействия на психику человека, которые сегодняшняя психиатрия не признает. Лично я на стороне сегодняшней психиатрии.

Комментарий теории:#33   ssv » 02 фев 2020, 15:45
Вообще-то, я считаю, что восприятие себя как хорошего человека - это продукт воспитания, и не заложено с рождения. Хотя может быть и в утробе это закладывается. Во всяком случае, это не рефлекс.

Со многими вашими мыслями я согласен, но чтобы ответить, надо много думать; а над всякими эзотериками и антихристами я думать не хочу. Бог с ними.

Комментарий теории:#34   alexandrovod » 03 фев 2020, 10:41
спор скатился в чистую схоластику.
Когда то слышал - совесть конечно у меня есть, но она слепа на оба уха и глуха на оба глаза.

Комментарий теории:#35   ssv » 03 фев 2020, 18:23
Спора-то и нет. Беседа двух человек с близкими взглядами.
Всё обсуждено в 1-й части. А потом в Вики поменяли определение. Вряд ли кто-то сможет в нём разобраться. По моему мнению это определение подходит не только к совести, но ко многим другим взаимоотношениям в социальных группах, как то: корпоративная этика, уголовная среда, мафиозные кланы, ...
Так, что это совсем неудачное определение.

Привожу Вики: "Совесть - это "Психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности".

Вряд ли кто-то догадается о чём это.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
КТО-ТО мне наконец-то ответит ЧТО ЭТО ТАКОЕ:
"Психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности" ?

Добавлено спустя 7 часов 42 минуты 3 секунды:
Друзья!
Бог с этой Вики! Ребята запутались в поиске определения. Что-то чувствуют, а ухватить не могут.

Останемся на определении: Совесть - это внутреннее представление себя, как хорошего человека.
Угрызения совести - это реакция мозга на подрыв представления о себе, как о хорошем человеке.

Комментарий теории:#36   Gandalf » 12 фев 2020, 00:59
ssv писал(а):...Угрызения совести - это реакция мозга на подрыв представления о себе, как о хорошем человеке.
Возражение только одно - это реакция не мозга, а психики человека.

Комментарий теории:#37   ssv » 14 фев 2020, 23:59
Gandalf писал(а):Возражение только одно - это реакция не мозга, а психики человека
Согласен.

Комментарий теории:#38   alexandrovod » 15 фев 2020, 09:43
Моё определение-
Совесть это бессознательное следование комплексу Морали+корпоративной и общественной Этики+Культуры.
Муки совести - Анализ совершённых деяний на предмет непротиворечивости Совести.
С уважением Овод

Комментарий теории:#39   ssv » 16 фев 2020, 00:33
alexandrovod писал(а):Моё определение-
Совесть это бессознательное следование комплексу Морали+корпоративной и общественной Этики+Культуры.
В корпоративной этике, как мне кажется, совесть напрочь отсутствует.
Мораль тоже уводит в сторону от совести.
А культура разная бывает.

Комментарий теории:#40   alexandrovod » 16 фев 2020, 08:47
ssv писал(а):В корпоративной этике, как мне кажется, совесть напрочь отсутствует.
Нет присутствует. Этика и культура это вариабельная часть морали, то есть не определяющая, а временная. Но под этикой некоторые сильные личности (в частности поэт-писатель Алёша) путают моральный кодекс и не различат "кодекс ЧЕСТИ Смерда" и "кодекс Бесчестия элиты". Последнее в РуАН - в руководство любой страны имеют право входа только запятнанные преступлениями субъекты!

Комментарий теории:#41   ssv » 16 фев 2020, 13:28
Я всякие корпоративно-уголовные кодексы понять могу, только какое это имеет отношение к совести. В этих кодексах всё на страхе построено.

Комментарий теории:#42   alexandrovod » 16 фев 2020, 13:57
ssv писал(а):Я всякие корпоративно-уголовные кодексы понять могу, только какое это имеет отношение к совести. В этих кодексах всё на страхе построено.
А кодекс чести Роты Наших Десантников, например 9 роты, разве на страхе?
Кодекс чести наших солдат во время ВОВ тоже не страхе?
Нет, у нас в деревне (Шекшема Костромской обл.) жил арт. корректор Василий Черняев, он нарушая приказ раскрыл себя, чтобы спасти Польскую Девочку. Его за это в штраф Бат, но через неделю частично оправдали, но награды не вернули, а дали только славу 3й.
С уважением Овод

Комментарий теории:#43   ssv » 16 фев 2020, 15:07
Этот подвиг скорее подходит к моему определению совести через хорошесть, чем через честь. Человек не мог себя считать хорошим, если бы не совершил этого. Честь тут второстепенна. Не из-за чести же мундира попадали в штафбат; скорее, наоборот.

Добавлено спустя 45 минут 28 секунд:
Поступив по совести, этот герой нарушил корпоративную этику, мораль, честь. Поэтому его и отправили в штрафбат. Штрафбат - движущая сила корпоративной этики, морали и нравственности.
Это только доказывает, что совесть связана с хорошестью, а не с моралями и нравственностями.

Добавлено спустя 5 дней 10 часов 15 минут 42 секунды:
Под новое определение в Википедии совести подходит любая реакция человека на раздражители. Или хотя бы должна подходить. И не обязательно это работа совести. Всё, что угодно можно объяснить данным определением.

Комментарий теории:#44   ssv » 26 апр 2020, 14:43
В Википедии появилось новое определение:
Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные, или дерациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии. Степень, в которой совесть определяет суждение о моральной стороне действия перед его совершением, и вопрос о том, основаны ли (или должны быть основаны) такие моральные суждения на разуме, породили споры в философии. Они представлены в сопоставлении теорий современных западных философов с теориями философов периода романтизма и других идейных направлений, появившихся с конца эпохи Возрождения.

Школьники 4 класса, если вам дали сочинение о советси, я вас прошу, не переписывайте его из Википедии!

Комментарий теории:#45   ssv » 15 июн 2020, 01:11
Почему-то все рассматривают совесть, как какую-то программу, которая не является основной функцией мозга, и дана нам то из Космоса, то от Бога, а то Моралью. И вроде бы эта программа выступает, как дополнительная функция мозга.

Совесть - это не дополнительная функция мозга, а его основа, фундамент. Маленький человек ищет решение своих проблем, а потому и развивается, что считает себя хорошим, и принимает то решение, которое подтверждает его хорошесть.

Именно будучи первоосновой развития мозга, нам так трудно понять принципы работы совести, но легко отличить её проявления (угрызения совести). И именно угрызения совести вводят человека в психологический ступор. При угрызениях человек перестаёт адекватно воспринимать мир, и ему намного сложнее найти правильное решение.

Комментарий теории:#46   ssv » 06 авг 2020, 22:41
Опять школьникам задали "дежурное" сочинение про совесть.
И опять они сдирают в интернете те, где написано, что совесть - механизм различения хорошего от плохого. А потом учитель толдычит, что отличник - он хороший, а двоечник - он плохой. И дети думают, что быть совестливым, значит быть отличником и угождать учителю.

Дети! Кто вам сказал, что отличник совестливый, или что любимчик совестливый? Вот как-раз такие чаще всего и попирают совесть.

Дальше опять начните читать с первого поста.

Комментарий теории:#47   ssv » 02 май 2021, 10:51
Христос Воскрес!

Структуры мозга, где заложена совесть формируются в раннем детстве, когда человек ещё не только не говорит, но и речь не понимает и почти не видит. Уже тогда малыш начинает понимать, что он хороший. Тогда формируется совесть.

А мусульмане и евреи в этот момент делают малышу обрезание. Это шок и боль. Они разрушают все структуры мозга, связанные с совестью, а заодно и с любовью. Именно поэтому у этих народов нет понятия совесть и любовь. Они их только имитируют. В общем, по-собачьи живут.

Во Истину Воскрес!

Комментарий теории:#48   alexandrovod » 02 май 2021, 12:21
ssv писал(а):А мусульмане и евреи в этот момент делают малышу обрезание. Это шок и боль.
Обрезание - это проф мера против поражения причинного места солью.
Ведь Евреи (семиты) это бывшие солевары (самая опасная в древности профессия и самая высоко оплачиваемая), а сельджуки (пра арабы) - соле горняки горного района аравии. От синтеза древнего языка - Соло=солнце, Силь=золото.

Комментарий теории:#49   ssv » 02 май 2021, 16:37
Сразу же нашлось оправдание бессовестности и отсутствию любви.
Если покопаться, то найдётся оправдание убийствам, воровству, прелюбодеянию, ... А потом, когда всё это объяснят, можно объявить себя богом избранным и благородным.

Комментарий теории:#50   peotr » 02 май 2021, 17:24
Я думаю так - если мы не понимаем какое-то явление, необходимо его проанализировать, сопоставить факты и примеры действия этого явления. В каких случаях совесть проявляется? Какие есть примеры поступков, под влиянием совести?

Чисто теоретически, совесть это свод правил, догм. И эти правила касаются именно социального взаимодействия людей друг с другом. Не важно где эти правила находятся, важно какова их функция. Возьмем как пример конкретную ситуацию, когда работает правило, из состава совести.

По совести, сдавать других людей нельзя. В народе это называется "стукачеством", всячески порицается и не приветствуется. Причем, правило "не стучать", "не доносить" было всегда неофициальным, негласным. Официально доносительство приветствовалось всегда, во все времена и во всех структурах. Скажем, существует некое предприятие, какая-то контора. Имеется в нем начальник и подчиненные.

В каких случаях возникает ситуация доносительства? Конечно, когда имеется конфликт. Если начальник не ладит с подчиненными, не может завоевать авторитет или не знает как управлять коллективом. Понятно что в лицо тому начальнику никто никогда ничего не скажет. Просто по тому, что какой бы ни был хороший человек этот начальник, управление людьми дает власть над ними. А следовательно и меры воздействия. Просто бессознательно этот начальник будет задвигать подчиненного, который ему всю правду выложит. Не даст премию лишний раз, отложит отпуск, продвинет по службе другого. Это психология, знать правду больно и неприятно. И если кто-то эту правду выкладывает, то уже он становится виновником тех недостатков, которые пробиваются у начальника. Следовательно, говорить правду может либо равный по должности и влиянию, либо более влиятельный. Да и то не желательно.

Что по существу диктует ситуация? Чтобы начальник проанализировал свои действия, реакцию подчиненных, возникающие вследствие всего этого события? Сделал какие-то выводы, принял эту правду как побуждение к работе над собой, стал лучше! Но та же психология говорит что люди не хотят дискомфорта, особенно психологического. Чтобы посмотреть правде в глаза, нужно, что называется, яйца иметь. А власть, она ведь дает такие соблазны избежать дискомфортных ощущений! Как приятно чувствовать себя могучим и влиятельным, серьезным начальником, которого все любят, боятся и уважают! Это думать приятно, это ему нравится. А вот свои промахи и тупые решения никто видеть не хочет. Это дискомфортно, не приятно.

Но как же такому с гнильцой начальнику разрешить конфликт с коллективом, завоевать уважение людей? Вот, если бы кто-то тихонечко шепнул ему, что в коллективе делается. И желательно такую информацию, которая этот коллектив выставляет в дурном свете, с помощью которой можно давить на подчиненных, заставлять их бояться... В итоге, начальник продолжает самодурствовать, не повергая свои решения даже малейшей критики. А конфликты с подчиненными решая простым запугиванием, терроризируя людей угрозами лишить их премий, наложить штрафы, объявить выговоры и прочие прелести руководящей должности. Таким образом пост руководителя дает этому бедолаге очень быстрый способ духовной и моральной деградации.

Что же коллектив? А они вынуждены подчинятся силе. Закрывать глаза на тупость и некорректное поведение начальника. Молча смотреть как он откровенно гоняет. Потому что кара неминуемо последует и стать клоуном в глазах других людей уж очень не хочется. Так-то люди всё видят, всё замечают, всё понимают. Но ситуация такая, что приходится молча сносить этот дебилизм, глупо хихикая на тупые не смешные шутки начальника. А что, где-то даже лебезить приходится, чтобы чего-то добиться по службе. Ну это уже в меру испорченности работника.

А вот доносчик, так тот ещё стремительнее катится в дыру. Привыкнув доносить, он как бы становится за спину своему покровителю. Через доносы и поклепы он решает свои собственные проблемы. Кто-то его обидел? Вместо того чтобы решить проблему с обидчиком, работая над собой, он предпочитает решить конфликт чужими начальствующими руками. В результате чего на том месте, где он мог пересилить себя, свой страх и свою слабость, стать немножко сильнее, там он наоборот - уходит от конфликта, морально деградирует.

В итоге всё сводится именно к моральному, духовному росту человека. И совесть как компас показывает направление. "Поступить по совести" всегда означало пойти против обстоятельств, пересилить себя, разрешить конфликт напрямую. А значит, закалить свой характер, стать сильнее и лучше. А вот когда идешь против совести, тогда начинаешь гнить душевно, паризитировать и морально опускаться.

Сообщение было удалено | удалил: Administration | 04 май 2021, 22:46.
Причина: Пункт правил 5.11.

Комментарий теории:#52   che » 02 май 2021, 18:22
Совесть -- это поведенческая программа направленная на избегание дискомфорта, вызванного чувством стыда.

Комментарий теории:#53   alexandrovod » 02 май 2021, 18:23
peotr
Начальству надо говорить только правду, это лучшая стратегия. Но лучшая тактика требует эту правду нарезать такими мелкими кусочками, что не только он но и ты сам не понял, что вежливо послал его на 3 буквы.
С уважением Овод

Комментарий теории:#55   ssv » 02 май 2021, 23:31
Для ищущих повторяю: Незачем делать малюткам обрезание!

Комментарий теории:#56   che » 03 май 2021, 07:13
ssv писал(а):Незачем делать малюткам обрезание!
Без медицинскких показаний -- варварский обычай.
Но влияние на совесть -- полная чепуха.

Комментарий теории:#57   peotr » 03 май 2021, 07:21
У меня такое ощущение что вы рассуждаете, не имея ни малейшего представления о предмете спора!

Комментарий теории:#58   che » 03 май 2021, 07:24
peotr писал(а):У меня такое ощущение что вы рассуждаете, не имея ни малейшего представления о предмете спора!
Это легко исправить: Спормулируйте своё понятие об этом предмете...

Комментарий теории:#60   che » 03 май 2021, 08:10
peotr писал(а):То есть, когда я целую простынь накатал, с примером действия совести в жизненной ситуации, с разбором влияния поведения на каждого из участников, так это я не сформулировал! Это я пространно рассуждал, по вашему?! Так что ли?
Простыни оцениваются не по размеру (скорее наоборот!), а по содержанию. Очевидно, что Вы не сумели не то что убедить, но хотя бы закинтересовать собеседниов.
Справедливости ради, могу сазать то же и о себе. Например, мне казалось, что мой #52 сможет подтолкнуть дискуссию в правильном направлении, но увы...

Комментарий теории:#61   peotr » 03 май 2021, 08:15
Как же можно оценить содержание, даже не читая? Мне вообще кажется что девяносто процентов участников форума больше хотят что-то другим доказать, чем на самом деле узнать истину. Вот, логично же, задав вопрос попытаться применить на практике то, что тебе посоветовали? Ну, если на самом деле хочешь получить ответ на заданный вопрос. Следовательно вывод - человек задал вопрос не для того, чтобы найти ответ, а с какой-то другой целью.

Комментарий теории:#62   ssv » 03 май 2021, 10:05
Пеотр, если Вы поднимите глаза, то к удивлению обнаружите, что форум называется "Новая теория", а не "Помощь утопающим". Вот и исходите из того, что люди здесь публикуют свои новые теории. Я до своей "теории" о совести больше 30 лет доходил. А софизм про совесть, с чего начинается изложение в данной теме, я в 9 классе написал. После чего литераторша бегала к директору и просила её освободить от нашего класса, тот отказал. А потом собрала наших девочек и заявила, что ей очень стыдно идти в наш класс из-за меня. А я и сам решения не знал. Должен же я хорошей учительнице хоть сейчас что-то объяснить?

Комментарий теории:#63   peotr » 03 май 2021, 10:25
По поводу ваших циничных огрызаний, я лучше промолчу. Потому как обычно это говорит о попытке отбрыкаться от травмирующего внешнего фактора.
Красоваться подобными "достижениями" детства очень сомнительно, по причине того, что доставлять неприятности окружающим не самый лучший повод выделиться.

Теперь, что касается "новой" теории. Тот факт, что человек в своем сознании не замечает собственных недостатков и промахов, говорит как раз об обратном - эта особенность является причиной деградации личности, её морального разложения. И я могу привести очень много примеров. Самый наглядный, тот же начальник, который от власти начинает задирать свое самомнение и принимает страх подчиненных получить наказание, при попытке поправить начальника или открыть ему глаза на его ошибки, за собственную охрененность и исключительность. Это как раз диаметрально противоположно тому, что вы приписываете совести. Человек ТЕРЯЕТ ЧУВСТВО РЕАЛЬНОСТИ И СПОСОБНОСТЬ АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАТЬ СЕБЯ! А вы это на счет совести приписываете?! Вы сами-то адекватны, не?

Может, мне рассказать про механизм возникновения наркотической зависимости? Пожалуйста! Под воздействием наркотиков, мозг человека впадает в эйфорию. Центры удовольствия требуют ещё и ещё. Но, яд есть яд и организм всеми доступными симптомами дает понять - это смертельно опасно! Что бывает наутро после пьянки, знает практически каждый! Возникает противоречие - удовольствие нужно повторить, но организм не хочет больше яда. И в какую сторону решается этот конфликт? Конечно же в сторону повторения приема яда - разум человека начинает игнорировать симптомы отравления, списывать их на то, что "у всех так", начинает придумывать шуточки и прочую лабудень. И прием наркоты повторяется периодически. Ну человек же не может себе самому признаться что он наркоман и наносит себе вред ради удовольствия! Потому, что в своем сознании он непогрешим!

Так что ваша "теория" очень сильно расходится с реальностью.

Функция совести как-раз в обратном. Она является маркером направления в сторону духовного, эволюционного развития. Как раз если поведение человека аморально, совесть и начинает его грызть. И на утро после пьянки с особенной силой.

Комментарий теории:#64   ssv » 03 май 2021, 10:36
Я так понял, под "начальником" вы имеете ввиду своего "Бога".
Хорошие же у вас взаимоотношения! Всё построено логично и моралью прикрыто.

Сообщение было удалено | удалил: Administration | 04 май 2021, 22:44.
Причина: Пункт правил 5.11.

Сообщение было удалено | удалил: Administration | 04 май 2021, 22:44.
Причина: Пункт правил 5.11.


Комментарий теории:#67   alexandrovod » 03 май 2021, 11:01
ssvpeotr
Вы как английские лорды - хозяева своей совести. Не позволяете ей заниматься садомазохизмом.


Комментарий теории:#68   ssv » 03 май 2021, 11:07
еalexandrovod, Не суди и Не судим будешь. Шутка.

Тут один с совестью, а другой без. Вот мы и выясняем кто есть кто.

Добавлено спустя 15 часов 40 минут 6 секунд:
Народ!
Если вы чувствуете, что вам нет преград ни в море, ни на суше, то можете смело жить и без совести!
И продолжать калечить своих младенцев...

Добавлено спустя 1 день 13 часов 30 минут 7 секунд:
Ерунда всё это.
Человек миллионы лет жил как обезьяна без всяких "жертвоприношений" и без богов. И совесть была нужна для выживания. И только последнее время ему потребовались боги и жертвоприношения. У некоторых это вылилось в истязания маленьких. Разве имеет совесть родитель, который калечит собственное чадо? Вот и чадо отвечает тем же: вырастает без совести.


Комментарий теории:#69   alexandrovod » 05 май 2021, 07:19
ssv писал(а):Народ!
Если вы чувствуете, что вам нет преград ни в море, ни на суше, то можете смело жить и без совести!
И продолжать калечить своих младенцев...
Обрезание у народов средней и малой азии это древний ритуал возникший и за природных условий.
Может вы слышали о такой паразитической болезни "Пиндинка - леймиош", и ни какие антибиотики на леймиош не действуют.
Вот даже сейчас москит переносящий леймиош весьма любит кусать причинное место (там сыро и ему комфортно) с последующими последствиями, если он заражен.
Даже и сейчас без своевременной мед помощи это приводит к автоампутации.


Комментарий теории:#70   ssv » 05 май 2021, 09:29
А в Индии коровы все больные, потому и священные животные, чтобы не ели.
Так что, всем остальным молоко не пить?

Добавлено спустя 12 часов 43 минуты 19 секунд:
Да Бог с этими спорами. Лучше я напомню с чего начиналась эта тема.

Зачем человеку дана совесть?

Хороший человек всегда поступает правильно, и совесть у него не болит. Не за что его совести грызть. За всю жизнь он не испытывал угрызения совести. Так зачем ему совесть? Она ему нужна как зайцу стоп-сигнал, как телеге пятое колесо. И даже если у хорошего человека появится совесть, то выродится за ненадобностью, атрофируется.

А если ты человек плохой, то совесть тебе будет только мешать. Пойдёшь на дело, а она подведёт и хана! Естественный отбор тебя отбракует.

Между хорошими и плохими людьми — серые. А серые люди бессовестны потому, что серые. Совесть надо иметь, чтобы не быть серым.

Так зачем человеку дана совесть?..

И всё-таки совесть есть у всех.
В общем, у каждого человека есть внутренний образ себя, как хорошего человека. Каждый лелеет и ухаживает за ним. Это и есть совесть. Когда что-то угрожает этому образу, тогда и начинаются самобичевания или агрессия к другим — у каждого по-разному.

Исходя из этого, совесть есть у всех: и у хороших, и у плохих, и у серых.
Все внутренне уверены, что они хорошие люди.
А нужна она для того, чтобы ощущая себя хорошими все люди становились лучше и добрее. Чтобы делали добрые дела.


Комментарий теории:#71   che » 20 май 2021, 19:13
ssv писал(а):Хороший человек всегда поступает правильно, и совесть у него не болит
Когда у человека болит нога, он берёт костыль и старается этой ногой не пользоваться.
Так и с совестью: здоровая совесть не болит, а от больной -- что толку? Что касается "угрызений совести", то это поэтиеская метафора того, что в просторечии именуется "стыд". Стыд -- это неприятная эмоция, указывающакя субъекту на то, что вызвавшей его ситуации следует избегать. Следует подчеркнуть, что стыд, генерируемый совестью, -- это чувство, эмоция вырабатываемая правым полушарием мозга -- в отличие от рациональных соображений типа: "нельзя, потому что догонят и побьют", вырабатываемых левым полушарием.
У здорового человека, конечно, задействованы оба механизма.


Комментарий теории:#72   alexandrovod » 20 май 2021, 21:36
ssv писал(а):Хороший человек всегда поступает правильно, и совесть у него не болит.
Постулат №1 хороший человек имеет совесть
Постулат №2 плохой человек совесть не имеет
Постулат №3 чего нет то никогда не болит и не мучает
Отсюда 4 х мерный замкнутый сам на себя логический базис.- у хорошего человека совесть не болит- значит у его нет совести - раз нет совести он плохой человек - плохой человек торжественен хорошему человеку.
С уважением Овод


Комментарий теории:#73   che » 20 май 2021, 22:20
alexandrovod писал(а):Постулат №1 хороший человек имеет совесть
Совесть -- это как нога -- Богом дана каждому. А уж кто куда пойдёт, это от многого зависит.... Хороший чел, или нехороший -- это нравится он Вам или не нравтися.
Совесть есть и у преступника, и у мерзавца, и у дурака -- только в одной и той же ситуации она кажому из них подсказывает своё. И не то что Ваша совесть подсказывает Вам.


Комментарий теории:#74   ssv » 21 май 2021, 12:42
Вы занимаетесь Дедукцией и Ассоциативностью.
А для победы над Софизмом нужна Индукция. Почитайте про софизмы в Википедии!


Комментарий теории:#75   che » 21 май 2021, 14:24
ssv писал(а):Почитайте про софизмы в Википедии!
Я рад, что в своём духовном росте Вы уже осваиваете Вики!
Увы, когда я осваивал философию, приходилось использовать для этого книги. Благо часть библиотеки деда пережила войны, революции и прочие беды...


Комментарий теории:#76   ssv » 21 май 2021, 15:02
Хорошо, что у Вас были дедовские книги!

Добавлено спустя 4 дня 20 часов 8 минут 12 секунд:
alexandrovod писал(а): Обрезание у народов средней и малой азии это древний ритуал возникший и за природных условий.
Может вы слышали о такой паразитической болезни "Пиндинка - леймиош", и ни какие антибиотики на леймиош не действуют.
Вот даже сейчас москит переносящий леймиош весьма любит кусать причинное место (там сыро и ему комфортно) с последующими последствиями, если он заражен.
Даже и сейчас без своевременной мед помощи это приводит к автоампутации.
НА ТЕБЕ БОЖЕ, ЧТО МНЕ НЕГОЖЕ!

Добавлено спустя 13 дней 22 часа 38 минут 11 секунд:
Добрый день!
Продолжаю защищать маленьких семитских детей от издевательств их родителей. А родители никак понять не могут. Мы, говорят, их калечим ради их собственного блага. Они, просто, ничего не понимают. Они же ещё маленькие.

Добавлено спустя 23 дня 20 часов 58 минут 39 секунд:
На самом деле Совесть намного проще и добрее. Ей не надо учить кого и как жить и кому, во что и как верить.
Живите как хотите! Хоть с Совестью, хоть без. Ей и мне всё равно.
Для продолжения жизни на планете всякие нравоучения нужны, иначе не выжить - это по теории Дарвина и Уолеса. (Или наоборот).

Добавлено спустя 24 дня 20 часов 27 минут 28 секунд:
Семитские евреи - это ещё молодая нация. А семитские арабы ещё моложе.
Поэтому они не понимают, что Слово - есть Бог (Иегова по-ихнему), что надо бы подставить левую щёку, если ударили по правой и возлюбить врага своего, как самого себя.

Наивные! Они думают, что проживут без Совести и Любви, питаясь одними зелёными фантиками.


Комментарий теории:#77   ssv » 26 июл 2021, 05:09
Определение Совести из Википедии.ру:

Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности.
(на молоденьких девушек это определение производит неизгладимое впечатление)
Вы что, действительно воспринимаете это определение Совести всерьёз? Это же не совесть, а идиотизм. Более того, под него подходит всё, но только не совесть. Здесь любые взаимоотношения в группах людей. Даже мафиозные кланы организуются согласно своей философии и морали.

Это определение совсем для Совести не подходит. Совесть противостоит морали различных группировок и их жизни по понятиям.

Я считаю, что совесть формируется вместе с формированием мозга ребёнка. Ему тогда хорошо, и он уверен, что всё должно быть хорошо. Это происходит задолго до появления мыслительных (когнитивных) процессов. Ни какой морали и философии у ребёнка ещё нет. Более того, на основе совести-хорошести формируются философия и мораль. А уже потом, когда что-то у человека идёт в разрез с его понятием о хорошести, совесть начинает долбать по полной программе. И никакой защиты от неё нет. Не может мораль и философия управлять тем, что их породило и нет никаких защит от Совести. Только перестройка понятий и философий с моралью могут успокоить Совесть-хорошесть.

Надеюсь, я доходчиво объяснил. Я старался.

Добавлено спустя 7 дней 12 часов 36 минут 12 секунд:
А завёл я эту тему, потому что меню абсолютно не интересует Совесть.
Именно поэтому я тут всем разъяснил свою точку зрения. Если бы меня интересовала Совесть, я бы не был хладнокровным, и меня легко было бы переубедить.
Желаю всем удачи в неравном бою!

Добавлено спустя 7 дней 15 часов 29 минут 5 секунд:
Но вы не расстраивайтесь. Здесь написана абсолютная правда.

Добавлено спустя 23 дня 18 часов 49 минут 3 секунды:
Зачем человеку дана совесть?

Чтобы совестливые были богатыми и назывались бессовестными.
А бессовестные были бедными и назывались совестливыми.

Добавлено спустя 27 дней 21 час 22 секунды:
По принципу "Ну шуточка - мёртвого поднимет"
Надо бы при интенсивной терапии от короны в кислород добавлять смешильный газ.


Комментарий теории:#78   ssv » 02 окт 2021, 07:56
Я я написал про Совесть-Хорошесть. Не стоит обсуждать то, что Совесть губит. А именно, бессовестные народы. И как они это делают. Это их печаль.

Главное, что Совесть должна быть у всех. Её всем Бог дарит.


Комментарий теории:#79   ssv » 15 ноя 2021, 08:24
Маленький ребёнок чувствует себя хорошо, его все любят. Если случится что-то нехорошее, он может применить только любовь и доброту. А так-как всё проходит и восстанавливается, посему он и лечится добротой и хорошестью.
А вот, если специально сделать ребёнку очень больно, то он не поймёт, почему ему хорошему такое сделали. И забудет хорошесть-совесть, хорошесть-любовь. Начнёт вытворять всё, что в больной ум придёт. Но поскольку организм всё-таки справится, то ребёнок усвоит, что вытворяй что хочешь, всё будет правильно и всё, что он не сделает будет гениально. Совесть и любовь он погубит. Зато начнёт считать себя богоизбранным и самым любимым богом. Всё, что он не сделает, всё от бога. А все остальные - мудаки.

Добавлено спустя 6 дней 4 часа 26 минут 24 секунды:
Мухи их за конец кусали, так они Обрезание придумали. А Иоан-Креститель заявил, что МЫТЬСЯ почаще надо. И Иисуса научил. Тогда и обрезаться не придётся. Так Христос и ноги хоть раз в год по четвергам мыть научил.

А от себя добавлю, что мыться надо хотя бы с простым хозяйственным мылом.
Это вам Супер-Архангел SSV говорит!!! Шутка юмора.


Комментарий теории:#80   ssv » 04 фев 2022, 13:03
Эх, жалко другие мои темы не пропускают. Хоть почитайте в разделе "Медицина": как можно научиться лечить онкологию.
Комментарий теории:#83   ssv » 12 июн 2022, 02:54
В Википедии.ру не стали утруждать себя и перевели определение Совести с английского варианта (Википедии). Получилось:
Со;весть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности.

Получается если есть моральная философия и система ценностей у личности, то её и достаточно.
А Совесть то зачем? Достаточно философии и ценностей, можно и без совести.
Более того, философию и систему ценностей можно какую хочешь подсунуть. И что? Совесть поменяется?


Комментарий теории:#84   ssv » 27 авг 2022, 02:56
Все эти рассуждения о Совести были верны для хорошей жизни при социализме. А теперь жизнь дешёво-гнилая. И любой школьник объяснит, что невозможно прожить хорошему человеку незапачкавшись. А я бы сказал, что не незапачкавшись, а не испоганив совесть. Сейчас дети не поймут что такое Хорошая жизнь, когда тебе все взрослые стремились помочь и видели в тебе своё светлое будущее.

Теперь взрослые в детях видят только будущий источник доходов.

Добавлено спустя 22 часа 31 минуту 34 секунды:
А нужна-то Совесть зачем?, если чтобы победить зло, хорошему человеку надо наступать на горло своей совести.


Комментарий теории:#85   voghich » 31 авг 2022, 12:34
ssv писал(а):Зачем человеку дана совесть?
...
. Чтобы делали добрые дела.
это не так.
Совесть - это Духовная брезгливость. То есть, Совесть - это избегание того, что вредно для Духовного Роста.
Если на пальцах, то победа над слабым противником не даст Силу, а наоборот - сделает слабее. По этому. Победа над ребёрнком не даст Силы, а наоборот - лишит её, по этому у Человека, перед тем как избить ребёрнка возникает сильное угрызение совести.
Рост силы Духа происходит только в результате победы над более сильным Духом, тогда никакого угрызения Совести не возникает, а возникает прилив СИлы, который мы ощущаем как радость, как победа.
относительно миролюбивый способ получения Духовной Силы - это постоянно побеждать самого себя, то есть превозмогать свой потолок.

Надо понимать, что деградация Духа сильного очень выгодна для роста Духа слабого, по этому слабые стараются затмить эмоциями Совесть СИльного и спровоцировать Сильного победить Слабого, тем самым - обессилится до такого уровня, чтоб Слабый (меньшинство) смог победить Сильного. Пример этого заложен в таком взаимоотношении мужчины и женщины как брак.


Комментарий теории:#86   ssv » 31 авг 2022, 12:59
Подходить к решению любой проблемы с религиозной точки зрения, я не советую.
Верующим я бы посоветовал на любой вопрос давать себе ответ "Неисповедииы пути Господни!"
Этого верующим достаточно в любой ситуации.

Совесть, Душа, Бог - это для верующего должно всегда и везде быть "неисповедённым Путём господним!".
Так что, господа верующие, не засоряйте мне тему!


Комментарий теории:#87   voghich » 31 авг 2022, 13:15
ssv писал(а):Подходить к решению любой проблемы с религиозной точки зрения, я не советую.
Верующим я бы посоветовал на любой вопрос давать себе ответ "Неисповедииы пути Господни!"
Этого верующим достаточно в любой ситуации.

Совесть, Душа, Бог - это для верующего должно всегда и везде быть "неисповедённым Путём господним!".
Так что, господа верующие, не засоряйте мне тему!
про РеЛигию речи не идет.
а может и идет...
но только не про то, что считается стереотипом религии..
Между прочим, тема Религии может стать разговором, если захотите, в ней можно конкретно определится, чьи это Пути неисповедены: Господа или Бога и что-же такое Дух - Бог или Господь и в чем, собственно Разница, если слова разные? - вот это будет решение проблемы религиозной точки зрения Вашей Темы, я могу увязать всё это.
Ну а мой комментарий потому, что я не согласен с Вашим тезисом, что СоВесть является подсказкой для "делания добрых дел" - это не так... что же такое "добрые дела" и какие тогда "злые" ?


Комментарий теории:#88   ssv » 01 сен 2022, 16:59
Многие думают, что я тут насочинял, навыдумывал. И легко могут тут что-то исправлять. Что совесть - это просто.
Я 30 лет над этим думы думал. Совесть рождается с первых дней жизни. Когда малютка ещё и понимать не может. Она просто чувствует, что становится всё лучше и лучше. Что мир всё добрее и добрее. А всё потому, что человечек сам хороший. Вот это и закладывается в ребёнка. На этом строится структура мозга.
И уже взрослым человек знает, что такое совесть, а разобраться в ней не может. Совесть - бессловесная тварь. Вот когда жизнь покушается на эту Совесть-хорошесть, тогда она себя и проявляет угрызениями, мучениями и т.д. Человек чувствует, что он разрушается изнутри.

Вот это я "рожал" 30 лет, начиная с 16 лет.
А народ думает, что он запросто разберётся.
Попробуй разберись! Это как делать самому себе операцию на глазах.

Прибегали тут и евреи. И им пришлось объяснить, что нанося вред младенцам, что они делают всем мальчикам на 7-й день жизни, они уничтожают процесс. У них структура мозга отбрасывает всё хорошее, а дикая боль формирует постоянную борьбу с миром и людьми. Что поэтому нет у евреев понятия Совести и Любви. И надо это прекращать.

Комментарий теории:#89   ssv » 16 окт 2022, 05:07
Религии заменили совесть на заповеди, а Буддизм на отключение мозгов.
Это они так с совестью борятся.

Комментарий теории:#90   ssv » 09 июн 2023, 01:19
В описание Совести у хорошего человек надо бы добавить случай, когда хороший человек поступает плохо с другими людьми ради их же блага. И в этом случае Совсесть у хорошего человека тоже не болит. Она у него никогда не болит. Так зачем человеку совесть?

Комментарий теории:#91   ssv » 06 сен 2023, 19:16
Зачем человеку нужна совесть?
Чтобы совестливые были богатыми и назывались бессовестными.
А бессовестные были бедными и назывались совестливыми.

А если серьёзно, то вот:

Хороший человек всегда поступает правильно, и совесть у него не болит. Не за что его совести грызть. И даже если хороший человек и сделает кому-то плохо, то исключительно для его же блага. Хороший-то человек знает, что он всё делает во благо, поэтому у него совесть никогда не болит. Так зачем ему совесть? Она ему нужна как телеге пятое колесо, как зайцу стоп-сигнал. И даже если у хорошего человека и появится совесть, то выродится за ненадобностью, атрофируется.

А если ты человек плохой, то совесть тебе будет только мешать. Пойдёшь на дело, а она проснётся, и хана! Естественный отбор тебя отбракует.

Между хорошими и плохими людьми — серые. А серые люди бессовестны потому, что серые. Совесть надо иметь, чтобы не быть серым.

Так зачем человеку нужна совесть?..

И всё-таки совесть есть у всех.
В общем, у каждого человека есть внутренний образ себя, как хорошего человека. Каждый лелеет и ухаживает за ним. Это и есть совесть. Когда что-то угрожает этому образу, тогда и начинаются самобичевания или агрессия к другим — у каждого по-разному.

Исходя из этого, совесть есть у всех: и у хороших, и у плохих, и у серых.
Все внутренне уверены, что они хорошие люди.
А нужна она для того, чтобы ощущая себя хорошими все люди становились лучше и добрее. Чтобы делали добрые дела.
Совесть, если на неё не обижаться, начнёт строить человека. Она будет по кирпичику созидать личность.

Комментарий теории:#92   ssv » 05 ноя 2023, 17:10
Так для чего нужна совесть?
Да для того, чтобы человек становился всё лучше и лучше, а не для того, чтобы страдал!!!

Комментарий теории:#93   ssv » 21 мар 2024, 23:57
Совесть не любит рассуждений о ней самой. Любые рассуждения что такое совесть уже бессовестны.
Поэтому любому рассуждающему легко доказать, что он поступает бессовестно.
Совесть инструкциями и правилами поведения не заменить.

Добавлено спустя 6 дней 23 часа 26 минут:
Совесть — это впереди светящий факел: «Иди сюда!», а не пастух с хлыстом, наказывающий свернувших с пути. Если не пойдёшь, на свет совести, то попадёшь в трясину, и не совесть тебя накажет, а люди и обстоятельства. И только сожалеть будешь, что не послушался совести.

Комментарий теории:#94   ssv » 18 июн 2024, 14:34
Попы утверждают, что Совесть, как понятие пришло только с принятием Христианства, и что Совесть — это Со-Весть, то есть то, что приходит с Божией вестью.
Так ли это? А давайте взглянём на старые слова Дух и Душа. Не кажется ли вам, что Дух — это современное понятие Характера? А Душа — это дохристианское понятие Совести? Сравните: делать с душой и делать по совести, или бездушный и бессовестный, или гнилая душа, пропащая душа? Это же означает, что славяне имели Совесть всегда и называли её Душою. Душа полнее Совести. Душа — это Совесть с Любовью.