Вернётся ли ТРИЗ в Россию?
У меня нет сомнений в том, что ТРИЗ ещё вернётся в Россию из-за рубежа. Нечто подобное уже происходило ранее при возвращении из Парижа в Россию русских сапожек.
А вернётся ТРИЗ в Россию не потому, что новой власти он сейчас нужнее, чем прежней власти. Полагаю, что прежней власти ТРИЗ был гораздо нужнее, поскольку в те времена было массовое движение изобретателей и рационализаторов, которого сейчас уже нет.
Возвращение ТРИЗ в Россию будет вызвано чисто политическими причинами национального престижа. Такое и раньше бывало, когда дело доходило до такой степени, что даже кости наших бывших соотечественников наши посольства выкапывали и возвращали в СССР ради поднятия государственного престижа и по соображениям национальной гордости.
Эта потребность и сейчас никуда не делась. Просто возможности для её удовлетворения сейчас столь сильно поуменьшились, что нам приходится довольствоваться даже тем, что бывший наш выдающийся хоккеист, ныне играющий за одну из хоккейных команд в США, забросил великое множество шайб в ворота других американских команд.
А с нашей национальной гордостью в области философии дела обстоят ещё хуже. Дело в том, что в России никогда не было, нет и, скорее всего, уже никогда не будет своей собственной путёвой философии. А уж, тем более, не будет звёзд мировой философии.
Убедиться в этом прискорбном для нас отношении по философской части не представляет труда. Вполне достаточно просто взглянуть в книжном магазине на полку философского наследия. То есть, на серию ФН.
Даже у некогда братской нам Украины, (где вообще философов никогда не было), и то, возник некий философ Григорий Сковорода, (книга которого была издана нами в серии ФН), который числится предметом национальной гордости Украины, а у нас и такого нет.
Так что работникам нашей дипломатической службы предстоит грандиозная работа ради спасения того, что ещё можно спасти из числа звёзд мировой философии.
Из числа живущих можно попытаться застолбить за Россией путёвого философа Карена Свасьяна, обладателя медали Гумбольдта. Хотя за такую честь нам предстоит побороться, по крайней мере, с некогда дружественной нам Арменией.
А что же ещё можно попытаться застолбить за Россией по философской части? Разве что прах депортированных из России на философских пароходах нашим полоумным Ильичом религиозных мыслителей. Хотя их нельзя назвать философами в полном смысле этого слова, но при таком нашем бесптичье, как вы сами понимаете, и … соловей.
Словом, при таких обстоятельства ТРИЗ будет репатриирована в Россию любой ценой, как предмет российской национальной гордости. Быть может, под несколько иным названием и с несколько иными соавторами... Но всё же, она вернётся в Россию.
Более того. Основоположник ТРИЗ будет даже считаться у нас (за неимением иных философов) великим философом, звездой философии мирового уровня, хотя он на дух переносил философию вообще, и уж тем более, так называемую классовую философию марксизма-ленинизма.
А если его, так сказать, соратники или его потомки этому воспротивятся, то могут и меня произвести, как его самого верного ученика, не смотавшегося за бугор, (в отличие от иных его учеников, которым он бесплатно выписал ксивы мастеров ТРИЗ), в великие философы мирового уровня российского розлива.
Тем более, если я к тому моменту уже откину копыта в России или на своей исторической Родине, и потому не смогу этому воспротивиться.
© Copyright: Леонид Вулло, 2025
Свидетельство о публикации №225022600370
Свидетельство о публикации №225022600370
Рецензии
Ах, какой громкий лозунг: "Вернётся ли ТРИЗ в Россию?".
Правда, со знаком вопроса. Следовательно, этот вопрос изначально "отягощён" долей иронии, а ответ на него слегка прикрыт от посторонних глаз тенью сомнения?
Нет, я не против.
Пусть вернётся.
Тогда я быстро сотру пыль с членского билета ВОИР и снова вольюсь в стройные ряды членов этого сообщества. А какой стаж пребывания в нём смогу себе нарисовать - закачаешься.
Ну, а чтобы тутошний народ в очередной раз не засомневался, что я в теме, то вначале кое-что поясню и за себя, и за автора. Это по поводу используемых по тексту аббревиатур.
ТРИЗ — это теория решения изобретательских задач (по большей части технических), а ВОИР — Всероссийское общество изобретателей и рационализаторов.
Итак, это была преамбула. Теперь по существу вопроса, затронутого автором.
Вроде как всё поняла по тексту. Только не уловила зачем нужен был этакий резкий переход от изобретательства в сторону философии. Нет, я знаю, что автор написал книгу по этой тематике. Но. Всё-таки. Зачем? Пусть изобретатели изобретают. А философы философствуют. Тогда и те, и другие со временем сумеют явить миру свои результаты.
С другой стороны, если пойти по пути "два в одном", то что у нас получится? Изобретатели перестанут изобретать и начнут отчаянно философствовать, причём, по поводу и без повода. Однако с непривычки те вряд ли много нафилософствуют?
Нет, как говорится, это не "наш путь".
Как человек разумный и в своё время успешно сдавший экзамен по марксистско-ленинской философии, я давно убедилась, что без неё (в смысле - философии) - в изобретательском деле никуда порой.
Предположим, не сдала я тот экзамен (кандидатский) симпатичному подполковнику, тогда не состоялась бы моя научная карьера, кстати, изначально базировавшаяся на активной изобретательской деятельности.
И поэтому мой вывод самый простой: чтобы изобретать, некоторым когда-то было достаточно ознакомиться с кратким курсом марксистско-ленинской философии.
Ах, теперь кто-то хорошо знаком и с другими философскими направлениями и теориями.
Пусть так.
Но почему тогда некто вынес в заголовок вопрос: "Вернётся ли ТРИЗ ...?" (это мы вернулись к тому, с чего, собственно говоря, и начали.
Наталия Федорова 26.02.2025 13:05 • Заявить о нарушении
Правда, со знаком вопроса. Следовательно, этот вопрос изначально "отягощён" долей иронии, а ответ на него слегка прикрыт от посторонних глаз тенью сомнения?
Нет, я не против.
Пусть вернётся.
Тогда я быстро сотру пыль с членского билета ВОИР и снова вольюсь в стройные ряды членов этого сообщества. А какой стаж пребывания в нём смогу себе нарисовать - закачаешься.
Ну, а чтобы тутошний народ в очередной раз не засомневался, что я в теме, то вначале кое-что поясню и за себя, и за автора. Это по поводу используемых по тексту аббревиатур.
ТРИЗ — это теория решения изобретательских задач (по большей части технических), а ВОИР — Всероссийское общество изобретателей и рационализаторов.
Итак, это была преамбула. Теперь по существу вопроса, затронутого автором.
Вроде как всё поняла по тексту. Только не уловила зачем нужен был этакий резкий переход от изобретательства в сторону философии. Нет, я знаю, что автор написал книгу по этой тематике. Но. Всё-таки. Зачем? Пусть изобретатели изобретают. А философы философствуют. Тогда и те, и другие со временем сумеют явить миру свои результаты.
С другой стороны, если пойти по пути "два в одном", то что у нас получится? Изобретатели перестанут изобретать и начнут отчаянно философствовать, причём, по поводу и без повода. Однако с непривычки те вряд ли много нафилософствуют?
Нет, как говорится, это не "наш путь".
Как человек разумный и в своё время успешно сдавший экзамен по марксистско-ленинской философии, я давно убедилась, что без неё (в смысле - философии) - в изобретательском деле никуда порой.
Предположим, не сдала я тот экзамен (кандидатский) симпатичному подполковнику, тогда не состоялась бы моя научная карьера, кстати, изначально базировавшаяся на активной изобретательской деятельности.
И поэтому мой вывод самый простой: чтобы изобретать, некоторым когда-то было достаточно ознакомиться с кратким курсом марксистско-ленинской философии.
Ах, теперь кто-то хорошо знаком и с другими философскими направлениями и теориями.
Пусть так.
Но почему тогда некто вынес в заголовок вопрос: "Вернётся ли ТРИЗ ...?" (это мы вернулись к тому, с чего, собственно говоря, и начали.
Наталия Федорова 26.02.2025 13:05 • Заявить о нарушении
Всегда есть основания для сомнений. Ведь человек всего лишь предполагает, а Господь располагает…
ВОИР не имеет никакого отношения к ТРИЗ. Его руководство было к ТРИЗ в лучшем случае равнодушно.
В этом моём топике резкий переход от проблематики возвращения ТРИЗ в Россию к проблематике реанимации российской философии и возвращения путёвой философии в Россию объясняется тем, что суть этих проблем одинакова с толчки зрения предметов национальной гордости россиян и их современной власти.
Понятно, что философы должны философствовать, а изобретатели изобретать. Кто же с этим спорит? Основоположник ТРИЗ вообще на дух не терпел философию. И нам такое же отношение к ней завещал.
Так называемой марксистско-ленинской философии никогда в природе не было, о чём я не раз уже писал во многих местах.
При этом моё разбирательство с основами ТРИЗ привело меня к выводу о том, что истинным ядром комплекса знания ТРИЗ является многоотраслевая метанаука. Подсистема многоотраслевой метанауки в системе Знания соседствует с подсистемой знания философии в системе Знания. А реанимация заблудшей философии происходит быстрее и проще всего с применением опыта, наработанного в рамках ТРИЗ.
Леонид Вулло 26.02.2025 13:41 Заявить о нарушении
ВОИР не имеет никакого отношения к ТРИЗ. Его руководство было к ТРИЗ в лучшем случае равнодушно.
В этом моём топике резкий переход от проблематики возвращения ТРИЗ в Россию к проблематике реанимации российской философии и возвращения путёвой философии в Россию объясняется тем, что суть этих проблем одинакова с толчки зрения предметов национальной гордости россиян и их современной власти.
Понятно, что философы должны философствовать, а изобретатели изобретать. Кто же с этим спорит? Основоположник ТРИЗ вообще на дух не терпел философию. И нам такое же отношение к ней завещал.
Так называемой марксистско-ленинской философии никогда в природе не было, о чём я не раз уже писал во многих местах.
При этом моё разбирательство с основами ТРИЗ привело меня к выводу о том, что истинным ядром комплекса знания ТРИЗ является многоотраслевая метанаука. Подсистема многоотраслевой метанауки в системе Знания соседствует с подсистемой знания философии в системе Знания. А реанимация заблудшей философии происходит быстрее и проще всего с применением опыта, наработанного в рамках ТРИЗ.
Леонид Вулло 26.02.2025 13:41 Заявить о нарушении
Господин Вулло, а кто Вы по специальности (простите за нескромный вопрос)? По образованию? Философ?
Или ...
А я вот думаю, что любая теория хороша, если в конечном счёте "пользователь" такой теории на практике всё-таки сумеет добиться конкретного результата (осязаемого, нужного и т.п.).
Ничего не имею против философского подхода (называйте его как угодно, например, системным), но ...
Но не философы учили меня и других молодых специалистов, к примеру, изобретать, а учили практики, которые выдавали на гора нестандартные решения, при этом их результаты были на должном уровне.
И - да, эти практики ... были ещё и членами ВООР ))) И они трудились, по сути, за скромную зарплату, на мой взгляд.
Наталия Федорова 26.02.2025 14:13 Заявить о нарушении
Или ...
А я вот думаю, что любая теория хороша, если в конечном счёте "пользователь" такой теории на практике всё-таки сумеет добиться конкретного результата (осязаемого, нужного и т.п.).
Ничего не имею против философского подхода (называйте его как угодно, например, системным), но ...
Но не философы учили меня и других молодых специалистов, к примеру, изобретать, а учили практики, которые выдавали на гора нестандартные решения, при этом их результаты были на должном уровне.
И - да, эти практики ... были ещё и членами ВООР ))) И они трудились, по сути, за скромную зарплату, на мой взгляд.
Наталия Федорова 26.02.2025 14:13 Заявить о нарушении
Господин Вулло.
Интересно, это Вы о ком? Обо мне? А фамилию с маленькой буквы зачем?
Что касается стихов - не пишу.
И никогда не писала.
Но в поэтессах и фамилией "Наталия Федорова" на сайте Стихи.ру - сама запуталась. Насчитала персон пять, кажется.
А вообще: фантазии у некоторых никакой, чуть что - в сеть, искать что-то "на автора" зачем-то?
Да, я - типа "прячусь" под распространённой фамилией. Так проще. Не "сверкать" же здесь редкой фамилией )))
Наталия Федорова 26.02.2025 18:15 Заявить о нарушении
Интересно, это Вы о ком? Обо мне? А фамилию с маленькой буквы зачем?
Что касается стихов - не пишу.
И никогда не писала.
Но в поэтессах и фамилией "Наталия Федорова" на сайте Стихи.ру - сама запуталась. Насчитала персон пять, кажется.
А вообще: фантазии у некоторых никакой, чуть что - в сеть, искать что-то "на автора" зачем-то?
Да, я - типа "прячусь" под распространённой фамилией. Так проще. Не "сверкать" же здесь редкой фамилией )))
Наталия Федорова 26.02.2025 18:15 Заявить о нарушении
Забавные вопросы задают иногда мои читатели…Не мешало бы им вспомнить кое-что из истории. Кто был по базовому образованию наш полоумный Ильич? Вроде бы юрист, (проигравший все свои судебные процессы).
А что он натворил потом, после революции с точки зрения юриспруденции? Об этом лучше вообще не вспоминать…
А кто был по базовому образованию товарищ Сталин? Недоучившийся семинарист.
А кто был по базовому образованию Хрущёв? И так далее…
Между прочим, основоположник ТРИЗ тоже не был профессиональным изобретателем по своему базовому образованию. Он ведь учился в те времена и на спеца по химии в области нефтепереработки, а позднее уже в годы войны успел поучиться на лётчика, а потом весьма основательно поучился науке выживания в сталинских лагерях…
Когда наши смотавшиеся за бугор музыканты пытались предъявить своим потенциальным работодателям документы о своём базовом музыкальном образовании, то никто даже не попытался на них взглянуть. Вместо этого им предлагали просто сыграть. И всё…
Когда мне доводилось поработать в разных ящиках, то там тоже никто не интересовался моей ВУЗовской специальностью. А один начальник сектора со смехом рассказывал нам о том, что он вообще окончил институт кинофикации. И что с того?
Да и моё базовое инженерное образование не имело ничего общего с областью метрологии, где мне довелось потрудиться. Но ведь это не помешало мне получить десятки а.с. на способы измерений в этой области и даже наставить по этой части ветвистые рожки признанному титану метрологической мысли и даже доктору наук в этой области.
Позднее отсутствие у меня базового философского образования не помешало мне достойно провести полемику с самим создателем сайта Диалогика господином Грачёвым и даже указать ему на то, что он сделал в этом деле не так.
Леонид Вулло 26.02.2025 19:28 Заявить о нарушении
А что он натворил потом, после революции с точки зрения юриспруденции? Об этом лучше вообще не вспоминать…
А кто был по базовому образованию товарищ Сталин? Недоучившийся семинарист.
А кто был по базовому образованию Хрущёв? И так далее…
Между прочим, основоположник ТРИЗ тоже не был профессиональным изобретателем по своему базовому образованию. Он ведь учился в те времена и на спеца по химии в области нефтепереработки, а позднее уже в годы войны успел поучиться на лётчика, а потом весьма основательно поучился науке выживания в сталинских лагерях…
Когда наши смотавшиеся за бугор музыканты пытались предъявить своим потенциальным работодателям документы о своём базовом музыкальном образовании, то никто даже не попытался на них взглянуть. Вместо этого им предлагали просто сыграть. И всё…
Когда мне доводилось поработать в разных ящиках, то там тоже никто не интересовался моей ВУЗовской специальностью. А один начальник сектора со смехом рассказывал нам о том, что он вообще окончил институт кинофикации. И что с того?
Да и моё базовое инженерное образование не имело ничего общего с областью метрологии, где мне довелось потрудиться. Но ведь это не помешало мне получить десятки а.с. на способы измерений в этой области и даже наставить по этой части ветвистые рожки признанному титану метрологической мысли и даже доктору наук в этой области.
Позднее отсутствие у меня базового философского образования не помешало мне достойно провести полемику с самим создателем сайта Диалогика господином Грачёвым и даже указать ему на то, что он сделал в этом деле не так.
Леонид Вулло 26.02.2025 19:28 Заявить о нарушении
А собравшихся там философов первой линии российской философии я в сего парой своих реплик вразумил до такой степени, что их обсуждение некой философской проблемы было незамедлительно свёрнуто.
За всю историю своей Сетевой полемики я всего лишь один раз поинтересовался базовым образованием своего оппонента, выдававшего себя за бизнес-тренера и несущего пургу о ТРИЗ. Оказалось, что по своему базовому образованию он был массовиком затейником…
Далее. Мои метанаучные философские писания были адресованы не потребителям ТРИЗ, а разработчикам ТРИЗ, (а также так называемым профессиональным преподавателям философии).
Заводским рационализаторам и изобретателям были адресованы простенькие и дешевые книги основоположника ТРИЗ, поскольку иных книг они бы попросту не осилили.
Хорошо, если на производстве молодых специалистов обучают путёвые практики. Но было бы гораздо лучше, сели бы их обучали премудростям изобретательской науки их обучали ещё на студенческой скамье. А ещё лучше, если бы при этом использовали материалы по ТРИЗ.
***
В реале я уже давно выполняю работу даже не работу философа, а работу мыслителя. Такой работы пока ещё нет в нашем тарифно-квалификационном справочнике. И потому нет и такого базового образования.
А вот профессия философа там указана. И что с того, если в России никогда не было нет и не будет своих путных философов? Это не мешает окончившим философский факультет получить соответствующий диплом, хотя по сути они вообще не получили даже скотско-приходского образования.
Леонид Вулло 26.02.2025 19:29 Заявить о нарушении
За всю историю своей Сетевой полемики я всего лишь один раз поинтересовался базовым образованием своего оппонента, выдававшего себя за бизнес-тренера и несущего пургу о ТРИЗ. Оказалось, что по своему базовому образованию он был массовиком затейником…
Далее. Мои метанаучные философские писания были адресованы не потребителям ТРИЗ, а разработчикам ТРИЗ, (а также так называемым профессиональным преподавателям философии).
Заводским рационализаторам и изобретателям были адресованы простенькие и дешевые книги основоположника ТРИЗ, поскольку иных книг они бы попросту не осилили.
Хорошо, если на производстве молодых специалистов обучают путёвые практики. Но было бы гораздо лучше, сели бы их обучали премудростям изобретательской науки их обучали ещё на студенческой скамье. А ещё лучше, если бы при этом использовали материалы по ТРИЗ.
***
В реале я уже давно выполняю работу даже не работу философа, а работу мыслителя. Такой работы пока ещё нет в нашем тарифно-квалификационном справочнике. И потому нет и такого базового образования.
А вот профессия философа там указана. И что с того, если в России никогда не было нет и не будет своих путных философов? Это не мешает окончившим философский факультет получить соответствующий диплом, хотя по сути они вообще не получили даже скотско-приходского образования.
Леонид Вулло 26.02.2025 19:29 Заявить о нарушении
Добавлю. Суть моего топика вовсе не заключается в аргументации полезности изучения ТРИЗ для студентов. В этом уже убедились давно как в России, так и за рубежом.
Суть моего топика в том, почему и ТРИЗ, и путёвая философия вернутся в Россию (по соображениям национальной гордости). Даже в том случае , если меня в ней уже не будет…
Леонид Вулло 26.02.2025 20:00 Заявить о нарушении
Суть моего топика в том, почему и ТРИЗ, и путёвая философия вернутся в Россию (по соображениям национальной гордости). Даже в том случае , если меня в ней уже не будет…
Леонид Вулло 26.02.2025 20:00 Заявить о нарушении
Я действительно в поисковике прогуглил Ваше имя и фамилию. Мало ли что случается с моими корреспондентами... А вместо Вас обнаружил на сайте Стихи.ру одну не в меру титулованную не умеющую при этом писать стихи поэтессу.
Вот и отрецензировал её творчество в своём дневнике писателя и по полной программе, и врезал ей по гвардейской норме.И даже прямо указал, что ей надо учиться, как надо стихи писать у талантливой поэтессы по имени Весса Блюменбаум.
Леонид Вулло 26.02.2025 20:09 Заявить о нарушении
Вот и отрецензировал её творчество в своём дневнике писателя и по полной программе, и врезал ей по гвардейской норме.И даже прямо указал, что ей надо учиться, как надо стихи писать у талантливой поэтессы по имени Весса Блюменбаум.
Леонид Вулло 26.02.2025 20:09 Заявить о нарушении
А давайте уточним для начала.
Я не корреспондент.
Согласно терминологии данного сайта, просто рецензент.
По поводу остального. Не согласна с выводом, что что-то вернётся. Нет, на мой взгляд. Ничего не получится.
По поводу вопроса об образовании. А что так смущает? Я всегда спрашиваю, если предстоит разговор. И это - нормально, как мне думается. Проще потом общаться.
Что касается философии, то прецеденты, когда специалист с с базовым инженерным образованием защищал потом докторскую по философии, мне известны (и философии не марсистско-ленинской, конечно). Кстати, один из таких специалистов достаточно долго публиковал мои опусы в своём издании. Как инженер тот быстро улавливал то, о чём пишу, так как инженерные специальности у нас были родственные. А от некоторых редакционных барышень-филологов этого не дождёшься (впрочем, оно и понятно), наверное.
Наталия Федорова 26.02.2025 21:00 Заявить о нарушении
Я не корреспондент.
Согласно терминологии данного сайта, просто рецензент.
По поводу остального. Не согласна с выводом, что что-то вернётся. Нет, на мой взгляд. Ничего не получится.
По поводу вопроса об образовании. А что так смущает? Я всегда спрашиваю, если предстоит разговор. И это - нормально, как мне думается. Проще потом общаться.
Что касается философии, то прецеденты, когда специалист с с базовым инженерным образованием защищал потом докторскую по философии, мне известны (и философии не марсистско-ленинской, конечно). Кстати, один из таких специалистов достаточно долго публиковал мои опусы в своём издании. Как инженер тот быстро улавливал то, о чём пишу, так как инженерные специальности у нас были родственные. А от некоторых редакционных барышень-филологов этого не дождёшься (впрочем, оно и понятно), наверное.
Наталия Федорова 26.02.2025 21:00 Заявить о нарушении
Я писал о корреспондентах вообще, не разделяя их на просто пишущих и присылающих мне свои писания, и на рецензентов. Суть дела от этого для меня не меняется.
Вернётся или не вернётся, это решает власть с присущей ей непостижим ой начальственной логикой. Она ведь в целях престижа страны не только прах своих соотечественников из-за рубежа вытаскивала, но и натворила ещё много чего забавного.
Например, она без зазрения совести гордится до сих пор ею (или её предшественниками замученными), расстрелянными и депортированными. Не говоря уже о миллионах обманутых.
А поскольку я уже достаточно изучил логику российской власти, то у меня есть все основания утверждать, что если не начнётся мировая война, то ТРИЗ и путная философия в Россию ещё вернётся, исходя из чисто политических государственных соображений.
Меня не смущают вопросы о моём базовом образовании. Сообщая о том, что оно инженерное. Просто без разбирательства по существу с той или иной личностью ответ на вопрос о её базовом образовании ничего не даёт.
Я уже приводил Вам примеры с целым рядом российских и советских руководящих страной личностей по части их базового образования. Нужны ли ещё примеры?
Леонид Вулло 26.02.2025 22:36 Заявить о нарушении
Вернётся или не вернётся, это решает власть с присущей ей непостижим ой начальственной логикой. Она ведь в целях престижа страны не только прах своих соотечественников из-за рубежа вытаскивала, но и натворила ещё много чего забавного.
Например, она без зазрения совести гордится до сих пор ею (или её предшественниками замученными), расстрелянными и депортированными. Не говоря уже о миллионах обманутых.
А поскольку я уже достаточно изучил логику российской власти, то у меня есть все основания утверждать, что если не начнётся мировая война, то ТРИЗ и путная философия в Россию ещё вернётся, исходя из чисто политических государственных соображений.
Меня не смущают вопросы о моём базовом образовании. Сообщая о том, что оно инженерное. Просто без разбирательства по существу с той или иной личностью ответ на вопрос о её базовом образовании ничего не даёт.
Я уже приводил Вам примеры с целым рядом российских и советских руководящих страной личностей по части их базового образования. Нужны ли ещё примеры?
Леонид Вулло 26.02.2025 22:36 Заявить о нарушении
Что же касается лично меня, то моё (радиотехническое) базовое образование постоянно пополнялось многими факторами ещё задолго до его получения.
Например, знакомством с интереснейшими личностями, прослушиванием лекций по формальной логике и философии в исполнении лучших преподавателей на платной основе, постоянным самообразованием с изучением подлинников, отсутствием предвзятости при освоении всего нового, неустанной многолетней работой по интересующей меня проблематике, и так далее…
Защитить докторскую диссертацию по философии во времена СССР можно было и без базового философского образования. Разумеется, в рамках так называемой философии марксизма -ленинизма, которой в реале никогда не было. Об этом я не раз подробно писал в других своих топиках. Так что, повторяться не буду.
Проблема в том, что по ряду причин базового философского образования во времена СССР вообще не было. В реале люди вместо него получали всего лишь скотско-приходское образование. Таковы уж были наши реалии во времена СССР…
Леонид Вулло 26.02.2025 22:37 Заявить о нарушении
Например, знакомством с интереснейшими личностями, прослушиванием лекций по формальной логике и философии в исполнении лучших преподавателей на платной основе, постоянным самообразованием с изучением подлинников, отсутствием предвзятости при освоении всего нового, неустанной многолетней работой по интересующей меня проблематике, и так далее…
Защитить докторскую диссертацию по философии во времена СССР можно было и без базового философского образования. Разумеется, в рамках так называемой философии марксизма -ленинизма, которой в реале никогда не было. Об этом я не раз подробно писал в других своих топиках. Так что, повторяться не буду.
Проблема в том, что по ряду причин базового философского образования во времена СССР вообще не было. В реале люди вместо него получали всего лишь скотско-приходское образование. Таковы уж были наши реалии во времена СССР…
Леонид Вулло 26.02.2025 22:37 Заявить о нарушении
Господин Вулло, Вы почему-то всё время пытаетесь уйти "в сторону" от затронутого Вами же вопроса? Тогда напомню: о ТРИЗ шла речь.
Ну, какая разница (при обсуждении данной темы) - какое образование имели некоторые руководители государства на "заре Советской власти"?
Если я и спросила о Вашем образовании, то с одной простой (примитивной) целью: хотела понять, насколько для Вас может быть ясна и понятна сама процедура подтверждения того, что некто предложил решение на уровне изобретения. Всё. Более никаких "скрытых" целей я не преследовала.
Выяснила, что образование у Вас инженерное. Значит, и процедура ясна и понятна.
Ну, а дальше - мы "разошлись" во мнениях как те самые трактора и поэтому каждый продолжает бухтеть что-то своё, причём, с завидным упорством.
К примеру, Вы полагаете, что изобретателям, дескать, нужна ещё и метанаука, обобщающая основные положения ТРИЗ и выводящая их на новый, более высокий уровень. Я так не думаю. И также сомневаюсь, что при сложившихся условиях некто будет сильно заинтересован в том, чтобы что-то изобретать, а не просто "осваивать деньги"? Лично у меня нынче почему-то "отбили охоту" и работать, и шевелить мозгами на полную катушку? А в условиях той самой "марксистко-ленинской" философии - было такое желание. Правда, никакой связи между этим желанием и самой той философией не было ))) Всё просто как три копейки, если те не пытаться зачем-то поставить на ребро )))
Наталия Федорова 27.02.2025 08:59 Заявить о нарушении
Ну, какая разница (при обсуждении данной темы) - какое образование имели некоторые руководители государства на "заре Советской власти"?
Если я и спросила о Вашем образовании, то с одной простой (примитивной) целью: хотела понять, насколько для Вас может быть ясна и понятна сама процедура подтверждения того, что некто предложил решение на уровне изобретения. Всё. Более никаких "скрытых" целей я не преследовала.
Выяснила, что образование у Вас инженерное. Значит, и процедура ясна и понятна.
Ну, а дальше - мы "разошлись" во мнениях как те самые трактора и поэтому каждый продолжает бухтеть что-то своё, причём, с завидным упорством.
К примеру, Вы полагаете, что изобретателям, дескать, нужна ещё и метанаука, обобщающая основные положения ТРИЗ и выводящая их на новый, более высокий уровень. Я так не думаю. И также сомневаюсь, что при сложившихся условиях некто будет сильно заинтересован в том, чтобы что-то изобретать, а не просто "осваивать деньги"? Лично у меня нынче почему-то "отбили охоту" и работать, и шевелить мозгами на полную катушку? А в условиях той самой "марксистко-ленинской" философии - было такое желание. Правда, никакой связи между этим желанием и самой той философией не было ))) Всё просто как три копейки, если те не пытаться зачем-то поставить на ребро )))
Наталия Федорова 27.02.2025 08:59 Заявить о нарушении
Начнём с того, что в моём топике бала затронута не столько проблематика ТРИЗ по части полезности обучения премудростям демоверсии ТРИЗ образца минувшего века, а проблематика возвращения ТРИЗ в Россию из-за рубежа. А также проблематика реанимации российской и мировой философии, включающая и аспект её возвращения в Россию.
О моём базовом образовании Вы сами спросили меня. Поэтому мне и пришлось совершить экскурс в историю по части базового образования руководивших Россией исторических личностей.
С процедурой принятия судьбоносных решений экспертами ВНИИГПЭ я был очень хорошо знаком, как обладатель трёх десятков а.с. Я ведь не раз побывал в легендарной и воспетой писателями совещательной комнате ВНИИГПЭ.
Многоотраслевая метанаука отчасти уже возникла с тех пор, когда отдельные науки обзавелись своими собственными метанауками. Это упрямый факт.
Я уже писал Вам о том, что метанаучные познания нужны не практикующим изобретателям использующим ТРИЗ, а только разработчикам ТРИЗ.
Не мешало бы их иметь и философам, поскольку путь от ТРИЗ через многоотраслевую метанауку к реновации (реанимации) философии является кратчайшим.
***
Власти глубоко плевать на то, что по целому ряду объективных причин в современной России было многими утрачено желание изобретать, как с помощью ТРИЗ, так и без помощи ТРИЗ.
Но поскольку ТРИЗ уже укоренился за рубежом до такой степени, что Россия сильно рискует утратить все свои права на престиж по части родины ТРИЗ, то наша власть будет вынуждена позаботиться о репатриации ТРИЗ на свою историческую родину и постановке ТРИЗ на государственный кошт, а также на рельсы нормального научного развития во всех отношениях.
Подсистема многоотраслевой метанауки является необходимым жизненно важным элементом в системе Знания, без которой она толком работать не может во всех отношениях. В том числе и в отношении знания философии, которое тоже является одной из подсистем системы Знания. Так что дело тут не только в ТРИЗ.
Леонид Вулло 27.02.2025 10:48 Заявить о нарушении
О моём базовом образовании Вы сами спросили меня. Поэтому мне и пришлось совершить экскурс в историю по части базового образования руководивших Россией исторических личностей.
С процедурой принятия судьбоносных решений экспертами ВНИИГПЭ я был очень хорошо знаком, как обладатель трёх десятков а.с. Я ведь не раз побывал в легендарной и воспетой писателями совещательной комнате ВНИИГПЭ.
Многоотраслевая метанаука отчасти уже возникла с тех пор, когда отдельные науки обзавелись своими собственными метанауками. Это упрямый факт.
Я уже писал Вам о том, что метанаучные познания нужны не практикующим изобретателям использующим ТРИЗ, а только разработчикам ТРИЗ.
Не мешало бы их иметь и философам, поскольку путь от ТРИЗ через многоотраслевую метанауку к реновации (реанимации) философии является кратчайшим.
***
Власти глубоко плевать на то, что по целому ряду объективных причин в современной России было многими утрачено желание изобретать, как с помощью ТРИЗ, так и без помощи ТРИЗ.
Но поскольку ТРИЗ уже укоренился за рубежом до такой степени, что Россия сильно рискует утратить все свои права на престиж по части родины ТРИЗ, то наша власть будет вынуждена позаботиться о репатриации ТРИЗ на свою историческую родину и постановке ТРИЗ на государственный кошт, а также на рельсы нормального научного развития во всех отношениях.
Подсистема многоотраслевой метанауки является необходимым жизненно важным элементом в системе Знания, без которой она толком работать не может во всех отношениях. В том числе и в отношении знания философии, которое тоже является одной из подсистем системы Знания. Так что дело тут не только в ТРИЗ.
Леонид Вулло 27.02.2025 10:48 Заявить о нарушении
Современная российская власть даже не заметит утрату вовсе не нужной ей и никогда в реале не существовавшей так называемой классовой российской философии. Да и весь мир тоже. Более того, даже услужливое философское сообщество так называемых российских философов не станет оплакивать такую утрату.
Вместо этого оно будет обслуживать власть после того, как власть выдвинет новую концепцию нашей идеологии и даже охотно примет предложение по части соучастия в разработке этой новой концепции.
Леонид Вулло 27.02.2025 10:50 Заявить о нарушении
Вместо этого оно будет обслуживать власть после того, как власть выдвинет новую концепцию нашей идеологии и даже охотно примет предложение по части соучастия в разработке этой новой концепции.
Леонид Вулло 27.02.2025 10:50 Заявить о нарушении
Теперь снова возвращаемся к тому, о чём я уже раньше говорила.
Предположим, желание изобретать (да и просто эффективно трудиться) утрачено, то о каком "казённом коште" речь? О "вливании" денег? Куда и зачем? Ну, не захочет некто этим заниматься (изобретать), предположим, ни за какие деньги, и - всё? Техническую идею ведь из пальца не высосешь, наверное. Одни - почему-то могут её предложить, другие - нет )))
Теперь о теории ещё раз. А всегда ли нужна та теория для того, чтобы решать чисто практические задачи (предположим, что изобретать означает решать их на самом высоком уровне)? Да, рассуждать - проще (в смысле - теоретизировать иногда, к примеру, повторяя "чужие" истины), а дойдёт ли при таком раскладе дело до результата - не ясно, наверное.
Наталия Федорова 27.02.2025 12:11 Заявить о нарушении
Предположим, желание изобретать (да и просто эффективно трудиться) утрачено, то о каком "казённом коште" речь? О "вливании" денег? Куда и зачем? Ну, не захочет некто этим заниматься (изобретать), предположим, ни за какие деньги, и - всё? Техническую идею ведь из пальца не высосешь, наверное. Одни - почему-то могут её предложить, другие - нет )))
Теперь о теории ещё раз. А всегда ли нужна та теория для того, чтобы решать чисто практические задачи (предположим, что изобретать означает решать их на самом высоком уровне)? Да, рассуждать - проще (в смысле - теоретизировать иногда, к примеру, повторяя "чужие" истины), а дойдёт ли при таком раскладе дело до результата - не ясно, наверное.
Наталия Федорова 27.02.2025 12:11 Заявить о нарушении
Казённый кошт для ТРИЗ необходим по соображениям государственного престижа. Было бы странно, если бы Россия пеклась о репатриации ТРИЗ на свою историческую родину, отказывая ТРИЗ в казённом коште.
А по части куда и зачем наша власть (или власть ей предшествовавшая) вливала наше бабло до такой степени, что довела свое население до вымирания, не мешало бы Вам освежить свою память по части нашей истории…
Между прочим, желающие овладеть премудростями ТРИЗ есть и сейчас, причём, за свои бабки. Почему они это делают, это уже другой вопрос, который мне не хотелось бы обсуждать подробнее в этом топике…
ТРИЗ изначально создавался для практиков и был ими весьма эффективно использован. Загляните на официальный сайт основоположника ТРИЗ и убедитесь в этом сами.
Стоит при этом подчеркнуть, что всевозможных обобщателей и теоретиков основоположник ТРИЗ на дух не терпел и изгонял их из сообщества ТРИЗ. Я никогда не писал о том, почему он так поступал. И сейчас писать об этом не собираюсь.
Для меня «рассуждать» (при моём уровне рассуждения) означает делать большое дело. И это далеко не так просто, как Вам кажется. На эту тему Вам не мешало бы вспомнить диалог между профессором Преображенским и Швондером…
Если я изредка и упоминаю о ТРИЗ, то лишь потому, что это необходимо для осознания проблематики реанимации философии. А это уже уровень работы мыслителей, которых во все времена можно было пересчитать по пальцам.
Леонид Вулло 27.02.2025 13:27 Заявить о нарушении
А по части куда и зачем наша власть (или власть ей предшествовавшая) вливала наше бабло до такой степени, что довела свое население до вымирания, не мешало бы Вам освежить свою память по части нашей истории…
Между прочим, желающие овладеть премудростями ТРИЗ есть и сейчас, причём, за свои бабки. Почему они это делают, это уже другой вопрос, который мне не хотелось бы обсуждать подробнее в этом топике…
ТРИЗ изначально создавался для практиков и был ими весьма эффективно использован. Загляните на официальный сайт основоположника ТРИЗ и убедитесь в этом сами.
Стоит при этом подчеркнуть, что всевозможных обобщателей и теоретиков основоположник ТРИЗ на дух не терпел и изгонял их из сообщества ТРИЗ. Я никогда не писал о том, почему он так поступал. И сейчас писать об этом не собираюсь.
Для меня «рассуждать» (при моём уровне рассуждения) означает делать большое дело. И это далеко не так просто, как Вам кажется. На эту тему Вам не мешало бы вспомнить диалог между профессором Преображенским и Швондером…
Если я изредка и упоминаю о ТРИЗ, то лишь потому, что это необходимо для осознания проблематики реанимации философии. А это уже уровень работы мыслителей, которых во все времена можно было пересчитать по пальцам.
Леонид Вулло 27.02.2025 13:27 Заявить о нарушении
Господин Вулло, а если вспомнить диалог между Швондером и Перебраженским, то - Щвондер - это я, так получается.
Ну, тогда вопрос: каким-таким большим делом Вы заняты на данный момент? Например, чтото пишете и попытаетесь потом издать, читаете лекции, заняты решением научных проблем? Или просто пытаетесь учить меня уму-разуму? Кстати, последняя реплика по поводу:" ... не мешало бы Вам освежить свою память по части нашей истории…".
Полагаю, что видела (по жизни) и знаю не меньше Вашего. Да, выводы основаны на личном опыте. И - что? Выводы тоже нужно уметь делать. И правильные. И вовремя.
Да. Мне без разницы, что и как там с той самой ТРИЗ, и - что? И без разницы, будет ли у кого тот самый "казённый кошт", и - что? Меня интересует: когда заплатят мне за мои труды, а больше - ничего. Теперь бросьте в меня свой увесистый булыжник.
Наталия Федорова 27.02.2025 13:47 Заявить о нарушении
Ну, тогда вопрос: каким-таким большим делом Вы заняты на данный момент? Например, чтото пишете и попытаетесь потом издать, читаете лекции, заняты решением научных проблем? Или просто пытаетесь учить меня уму-разуму? Кстати, последняя реплика по поводу:" ... не мешало бы Вам освежить свою память по части нашей истории…".
Полагаю, что видела (по жизни) и знаю не меньше Вашего. Да, выводы основаны на личном опыте. И - что? Выводы тоже нужно уметь делать. И правильные. И вовремя.
Да. Мне без разницы, что и как там с той самой ТРИЗ, и - что? И без разницы, будет ли у кого тот самый "казённый кошт", и - что? Меня интересует: когда заплатят мне за мои труды, а больше - ничего. Теперь бросьте в меня свой увесистый булыжник.
Наталия Федорова 27.02.2025 13:47 Заявить о нарушении
Вполне возможно, что я ошибся. В том отношении, что в диалоге с профессором Преображенским участвовал не Швондер, а Шариков, утверждавший, что сделать Шарика человеком было очень просто. А ведь это было совсем не просто…
Вы тут мне задали вопрос о моём базовом образовании, явно свидетельствующий о том, что Вы подзабыли кое-что из советской и российской истории.
Вполне естественно, что при этом я посоветовал Вам кое- что вспомнить из нашей истории. В этом нет ничего обидного для Вас, поскольку я тоже кое-что забываю по причине прискорбных возрастных изменений в моей памяти.
Дело вовсе не в том, кто из нас двоих больше повидал в своей многогрешной жизни. Это не столь уж важно даже для писателя.
Помнится мне как один великий американский писатель, ничего в своей жизни не видевший, кроме своего маленького города, и потому не уверенный в своих писательских возможностях, спросил у другого всемирно признанного европейского писателя о том, можно ли при его обстоятельствах толком писать романы?
На что услышал в ответ: -Можно! Вы прекрасно знаете всего лишь маленький кусочек жизни, но и итого вполне достаточно. Я бы добавил к этому, что нужно ещё иметь талант и призвание…
Всех нас ждёт достойная оплата и за наши труды, и за наши многогрешные дела. Разумеется, на небесах или в аду, а вовсе не на Земле.
***
Учить кого-либо уму-разуму не моё дело. Да и разбрасываться булыжниками я тоже не собираюсь. Что же касается Вашего вопроса о том, чем именно я сейчас занимаюсь, то охотно отвечу на него.
Пашу как всегда! А переписка с моими читателями мне нужна лишь ради отдыха. Лекции читать в моём возрасте уже трудновато. Издавать свои книги я тоже не собираюсь.
В данный момент я работаю над своим новым очень серьёзным топиком по философии. Постараюсь дополнить его (с разрешения модератора) чем-либо забавным для не слишком увлекающихся проблемами философии читателей.
Леонид Вулло 27.02.2025 18:54 Заявить о нарушении
Вы тут мне задали вопрос о моём базовом образовании, явно свидетельствующий о том, что Вы подзабыли кое-что из советской и российской истории.
Вполне естественно, что при этом я посоветовал Вам кое- что вспомнить из нашей истории. В этом нет ничего обидного для Вас, поскольку я тоже кое-что забываю по причине прискорбных возрастных изменений в моей памяти.
Дело вовсе не в том, кто из нас двоих больше повидал в своей многогрешной жизни. Это не столь уж важно даже для писателя.
Помнится мне как один великий американский писатель, ничего в своей жизни не видевший, кроме своего маленького города, и потому не уверенный в своих писательских возможностях, спросил у другого всемирно признанного европейского писателя о том, можно ли при его обстоятельствах толком писать романы?
На что услышал в ответ: -Можно! Вы прекрасно знаете всего лишь маленький кусочек жизни, но и итого вполне достаточно. Я бы добавил к этому, что нужно ещё иметь талант и призвание…
Всех нас ждёт достойная оплата и за наши труды, и за наши многогрешные дела. Разумеется, на небесах или в аду, а вовсе не на Земле.
***
Учить кого-либо уму-разуму не моё дело. Да и разбрасываться булыжниками я тоже не собираюсь. Что же касается Вашего вопроса о том, чем именно я сейчас занимаюсь, то охотно отвечу на него.
Пашу как всегда! А переписка с моими читателями мне нужна лишь ради отдыха. Лекции читать в моём возрасте уже трудновато. Издавать свои книги я тоже не собираюсь.
В данный момент я работаю над своим новым очень серьёзным топиком по философии. Постараюсь дополнить его (с разрешения модератора) чем-либо забавным для не слишком увлекающихся проблемами философии читателей.
Леонид Вулло 27.02.2025 18:54 Заявить о нарушении