Возможный виновник нашего старения

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Любая форма жизни зависит от сознания, не рассматривайте сознание в узком формате мыслительно осязательном характере это гораздо большее значение, оно первое покидает нашу жизнь возможно оно и есть виновник нашего старения?

Александр
Хейлик во всём виноват, с его теломерами.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Вот мы и подошли к сути вопроса не есть ли у них сознание а как сознание творит разные формы

Александр
Чьё сознание? Сознание самой формы? Или чужое сознание извне творит формы, нужные этому сознанию? Или просто условия создают форму, наиболее подходящую к этим условиям?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Не чье возьмите его как данность как бога эволюция человека происходила не просто так какая шла трансформация восприятия как из простейших форм как в фокусе из рукава факира вытягивались более сложные формы

Александр
Ну как я могу взять его, как данность? Не имея к тому никаких логичных предпосылок. И как не быть развитию с эволюцией, если первая волна энергии от начала укатила вдаль, усложнение форм и имеет цель экономии энергии, притом без участия сознания. Автоматика!

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
я ничего не навязываю я делюсь своим мировоззрением за вами принимать это либо отвергнуть и искать свой смысловой код

Veleslav Yarumar Vran
Сознание, по Марксу - лишь отражение окружающего мира. Тем не менее, я считаю ценным только сознание "второго порядка", наделенное "нулевой петлей" - "мыслю-значит-существую". Но старение тут ни при делах, деградация ума настигает нас порой совершенно по другим причинам, Разум на месте, а вот интеллект деградирует - как у меня, например.

Kazbek Tuaev
Татьяна "Вечная", Вы могли отредактировать Ваш текст, с учётом знаков препинания. Я пытаюсь понять, но у меня не получается...

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
сочувствую

Kazbek TuaevKazbek Tuaev
Не сочувствовать надо, а грамотно излагать свои мысли!..

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
а не надо мне указывать что мне делать и я не буду вам указывать направление
 
Kazbek Tuaev
Я Вам не указываю, я отвечаю на Ваше СОЧУВЧТВИЕ. И не надо обижаться, напросившись на эту обиду.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Да не обижаюсь я

Kazbek Tuaev
А я вот обижаюсь на "сочувствие", вроде того, что умно написано, но я тупой. Изложите свой вопрос попроще...

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Вот скажите почему мужикам можно с умным видом нести всякую ахинею и никто у них не спросите а что это а мне вот надо подробно разжевать каждому

Kazbek Tuaev
Дело не в мужиках или женщинах, а в содержании вопроса, насколько он интересен. Но, если писать ради написания всякую абракадабру, то дело другое, - нет никаких вопросов. Но, если возникают дополнительные вопросы, то значит, это интересно

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
да но интересно когда идет диалог а не урок вы спрашиваете конкретно

Kazbek Tuaev
Урок, - тоже диалог, кроме тех случаев, когда человек хочет слышать только то, что ему нравится...

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
нет меня не устраивает роль учительницы

Владимир Ефимов
Сознание - это одна из оболочек развивающейся души, которая набирает опыт и знания в бытии при помощи тела, сотканного из материи бытия. Про тело сказано: "Из праха вышло, в прах и уйдёт". Душа, расставаясь с телом забирает с собой самые ценные для неё оболочки, кроме физической и эфирной (последняя обслуживает тело и является мостиком между душой и телом).

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Первая половина до слов  из материи бытия так и есть далее уже устаревшее восприятие

Роман Викторович
ну и наплела

Станислав Шевченко
твою ж мать

Светлана Спицина
Стоп!)Какое сознание у амёбы?)

Татьяна Форевер
А почему же стоп сознание не знает такого положения

Светлана Спицина
Любая форма жизни зависит от сознания - чьи слова?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
мои и что форма это относительность восприятия нашего сознания

Павел Шадский
Сильно написала!
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Спасибо я противоречу устоявшимся идеям что сознание зависит от формы нет скорее форма зависит от него

Павел Шадский
Противоречие правильное, но огорчает другое, если есть противоречия в этом, значит и в других вещах так же есть противоречия, но в таком случае очень сложно найти человека который будет понимать и разделять взгляды! На себе проверено!
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Да очень трудно но может это и хорошо

Павел Шадский
С одной стороны хорошо, а с другой вот сейчас сижу тут вместо того, чтоб с кем то пройтись по вечернему лесу и пообщаться

 Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
По вечернему лесу звучит угрожающе)

 
Павел Шадский
Это почему же угрожающе? Очень красиво, спокойно, слышно лес, а не народ в нем шатающийся, да не шашлычников!

Лев Полыковский
мудро. Нашего - это телесного?


Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Не только

Лев Полыковский
Только телесного.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Нет

Лев Полыковский
докажите.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Что именно
 
Лев Полыковский
Что не телесное стареет.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну во первых я могла бы сказать докажите обратное

Лев Полыковский
Душа нетленна и не стареет потому, что её нечем разрушить и она просачивается через любые сети.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Так поподробней если она не тленна то из чего она а если не из чего то как мы определяем вообще такое понятие как душа
 
Лев Полыковский
Она есть супер устойчивый биопсиполевой макро квант.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
снова и по русски своими словами

Лев Полыковский
Это биопсихополевой вихрь, материально полевой макро квант на котором голографически записано информационное содержание сознания личности в период наивысшей его развития.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
короче по своему не хотим но даже в этой мешанине научного могу сказать что тут и ответ про тленность души а именно что есть душа она также как и тело сгусток энергии

Лев Полыковский
Энергия не может быть сгустком. Она есть способность материальных объектов к совершению работы.
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Почему же нет если даже эта энергия имеет лучи пучки

Лев Полыковский
Силовые линии это не энергия. Поля это не лучи сгустки и не энергия. Энергия это всего лишь физическая характеристика материальных объектов.


Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Так а физическая характеристика это уже не ничто это что то

Лев Полыковский
Что-то характеризующее энергетические способности материи.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
То что характеризует уже как я повторюсь что то имеющее сознательную структуру работаем над этим уплотняем получаем уже что то более материально вот хотя бы душа как более тонкий слой тела то бишь и нет никакой души

Лев Полыковский
Нет ничего более или менее материального. Существует принцип материального единства мира и всеобщей связи и взаимозависимости материальных объектов. Есть различные формы существования материи, то есть бесконечная иерархия уровней существования материи. От до физическою до сверх социальной формы бесконечного порядка, то есть божественная форма.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
что вы говорите а возьмите хотя бы к примеру агрегатные состояния ну к примеру воды

Лев Полыковский
Это частные физические вопросы.

Татьяна Форевер
взяли ну и что мы видим вода как основа вода более плотная как лед и вода более эфемерная как пар

 Лев Полыковский
понятно.
Дарья Иванова
Не поняла, что первое покидает?

Татьяна Форевер
то что написано в начале предложения

Дарья Иванова
Оно - это кто?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
сознание
 
Дарья Иванова
Или самосознание?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
это разновидность сознания

 
Дарья Иванова
Я согласна, что - виновник нашего старения)

Валентин
есть люди долго живут

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Есть но это не вечно
 
Валентин
все временно

Sholpan Baiganatova
Но жить то надо в сознании.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
это как получится
 
Sholpan Baiganatova
Что значит как получится? Если Вы это пишите, значит у Вас получается. Удачи!

Дмитрий.
Поумничай еще...поехали...
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Не в ваш пейзаж не поеду

Ксана
"Любая форма жизни зависит от сознания,"...Вы, хотя бы понимаете, что написали?)).И ещё...."Сознание есть виновник нашего старения".

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Конечно но я понимаю что ломать старые штампы это сложно и возможно не каждому это нужно
 
Nikolai Garskov
Конечно. Я вот тоже в шоке от этой написанной галиматьи, лишенной всякого смысла.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Шок проходит а знания остаются вырастите поймете

Константин Николаев
И это есть наш святой дух.

Павел
Секта в эфире

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Где?

Павел
Я слыхал о таких течениях где верят что можно не стареть
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Так во всех течениях верят в жизнь вечную это раз а второе где вы видели в моем высказывание что можно не стареть
 
Павел
Там это подразумевается

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
нет это желаемый вывод)

Павел
Оеей вы правы да

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Я так думаю

Павел
А я согласен

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
прекрасно

Павел
Гениально верить вашей персоне

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
и
 
Павел
Расскажите о чем вы думаете

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
О многом что вижу что чувствую

Павел
Что видите

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Это не перечислить на разные темы

Павел
Центральная мысль есть?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
жизнь во всех ее проявлениях это чудо

Павел
Что такое в вашем понимании чудо

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
что сложно объяснить но что говорится нужно хотя вся прелесть как раз в необъяснимом
 
Павел
У меня было повреждение на пальце и щас все зажило !это тож чудо?

 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Да а знаете почему чудо потому что ткани нашего организма как океан они смыкаются над раной и она уходит но к сожалению может и вернуться

Павел
Почему

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Потому что это как то связано с переплетением времени и сознания

Улугбек
Жизнь!.. От сознания. Не зависит, Танечка, куда же Вы хотите деть животных и растения, не наделённые сознанием?


Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Первое предложение основное

Улугбек
Скудное же представление у Вас о жизни во Вселенной...
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Да а виноград то зелен

Улугбек
В таком случае, дождитесь спелости!!!
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Не я про вас. Вы как лиса из басни Крылова

Улугбек
Поболее труда творческого вкладывайте в своё деяние, тогда и зрелость подоспеет, Танечка...

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Не достать вам Лис Иванович вот от того и зелено кажется

Улугбек
Терпение и труд - всё перетрут!!!
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ню ню трите

Улугбек
А не опасаетесь-ли... от чрезмерно частого интенсивного... три-три, новообразование вдруг получить-то..?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Мне то чего опасаться я виноград я высоко

Голубь Сизый
так и есть! Пока забыла про социальный статус старушки - идешь и радуешься ощущениям бытия, и возраста нет, и немощи нет, и боли нет !

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Есть такое

Notrе Dame
Как необычно Татьяна
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Да

Рома
Материальный мир, майя, иллюзия.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Набор слов

Андрей Андрушевский
Таня, вы замужем?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Тесть если я говорю что то умное я должна быть одинокая

Андрей Андрушевский
Именно
Зачем народ смущаете такими вещами?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Что именно и чем я смущаю

Андрей Андрушевский
Тань, не все же философию Востока изучали. Многим оно - как до того фонаря
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну так кому до фонаря я не держу

Андрей Андрушевский
а остальные на привязи ?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну значит умею привязать

Андрей Андрушевский
пусть будет по-вашему

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Пусть
Andrei Lisin
Фрейда прочесть в силах

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Какую главу?

Владимир Строганов
Суть сознательной деятельности состоит в установлении сложных и меняющихся активных взаимоотношений между организмом, которому присуще сознание, и окружающей средой, а эту функцию выполняет мозг. Следовательно, процессы сознания есть те процессы, через посредство которых мы устанавливаем взаимоотношения с внешним миром. Наши ощущения и представления вовсе не препятствуют познанию нами внешних предметов; напротив, они являются средствами их познания..

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
То есть вы со мной согласны
А. П.
Сознание продукт мозга.

Татьяна Форевер
да откуда вы это решили

А. П.
Из мозга же. Умрёт мозг и сознание исчезнет.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Из мозга да а мозг вы чем осознали как не сознанием значит и сознание было до вашего мозга

А. П.
Не было. Сознание это ж не вещество.
Сознание есть
результат электрохимического взаимодействия миллиардов нейронов, соединенных между собой почти бесконечным числом синапсов (хотя к старости их становится значительно меньше). Когда умрёт ваш мозг, умрёт и ваше «Я». «Я» – это мимолётный электрохимический танец, сотканный из несметного количества бит информации.

Deribas
Чертоги разума игрового персонажа находятся не в черепной коробке — мозг, ровно как и мышцы, кожа и кости — не более чем игровая условность. Мышление слишком сложный процесс чтоб доверять его реализацию смоделированному органу — оно реализуется непосредственно в исполняемом коде и транслируется в тело. Так что травма головы персонажа, напрямую на этом внешнем процессе не сказывается — просто для сохранения достоверности, в случае повреждения мозга игра вносит соответственные изменения в код мышления. Или нет — как и всё остальное в игре, эта зависимость может не сработать из за сбоя. Если в вашем мире известны курьезные случаи, когда люди, чей мозг был разрушен болезнью и (или) случайно пробившим голову чугунным ломом, продолжали спокойно жить дальше, то… местная наука, несомненно, найдет этому «логичное» объяснение, не так ли?

А. П.
Даже лопнувший мелкий сосудик в мозге превращает высокодуховного интеллектуала в овощ.
Deribas
И в то же время человек живёт с 10% мозга, оставшегося у него после водянки мозга...
Или, правда, лом прилетает, и все жизненно важные зоны мозга разрушает, а человек живёт, и никаких отклонений нет
Может, следует внимательней изучить этот вопрос?
Мне кажется, направление очень интересное!

А. П.
Это исключения из правила, которые не отменяют,, а подтверждают правило.

Deribas
Гм... Давайте поподробней.
Вот, у высокопоставленного чиновника заболела нога. Ему назначили полное обследование, и выясняется, что у него мозгового вещества практически не осталось.
Возьмём этот единичный случай.
Что он может подтвердить?

А. П.
Исключение из правил. Флюктуация. Как правило, без мозга жить не получается. И без мозга, вне мозга, сознание не существует. Это ж не вещество.

 eribas
Сколько оболочек у человека, я имею ввиду физических и энергетических?

А. П.
Ни одной. Всё это эзотерические выдумки. В реальности не обнаружены. Оболочки — из чего:? Так мы ещё про сознание ,или уже про "оболочки"? Так что, сознание вне мозга существует?

Deribas
Так вот - по моему мнению, мозг является ничем иным, как прослойкой между физическим телом (к которому, кстати, относятся и некоторые энергетические оболочки) и менталом (который является нематериальной субстанцией).
Просто - переходник, и всё.

А. П.
Ментал — это что? Что значит "нематериальная субстанция"? А какая тогда? Во вселенной же всё — материя. Только в разных её видах/формах. Или нет? Откуда данные?
 
Deribas
Наши... гм... Вселенные - они все принадлежат к материальному миру.
Есть нематериальные субстанции, ну, представьте это как антиматерию, что ли...
Она никак не может воздействовать с материальным миром, а это необходимо.

А. П.
"Есть нематериальные субстанции" — откуда данные? Кто и по какой методике их выявил? Как это проверить?: Или мне вам на слово верить? Вы серьёзно — антиматерия Нематериальна? А какая тогда?


Deribas
Вы правы.
Антиматерия скорее всего материальна.
Просто я пытался провести аналогию, между взаимодействием материальной и нематериальной субстанции, и привёл неудачный пример.
Саму нематериальность сложно представить, да, я думаю, и невозможно вообще.
Но...
Душа - к примеру - она нематериальна, то есть принадлежит идеальному миру.
Идеальный мир - это та сущность, которая (по видимому) существовала всегда.
Затем, с определённой целью, из неё была выделена малая часть, которая и образовала наш материальный мир.
Эта малая часть материального мира включает в себя неисчислимое множество Вселенных.
В одной из которых, мы и имеем счастье проживать

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Возвращаясь к началу скажу что ваш Танковый процесс мышления не вызывает сомнения но разверните его и логику постройте с конечного звена

Deribas
А зачем?
Если у меня самого ещё куча вопросов по данной тематике?
Или вы думаете, что я разжую и в рот положу, то это не так.
Достаточно сложная для восприятия система знаний, ну что я могу ещё сказать...

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну вообще-то до вас я еще не дошла пока отвечаю первому оппоненту

А. П.
"Душа - к примеру - она нематериальна, то есть принадлежит идеальному миру.
Идеальный мир - это та сущность, которая (по видимому) существовала всегда..." — откуда данные? Надо ж как-то доказывать свои утверждения. Или вам на слово верить?

Deribas
"Душа не рождается и не умирает. Она не возникла однажды в прошлом и никогда не перестанет существовать. Она нерождённая, вечная, всегда существующая, бессмертная и изначальная. Она не уничтожается, когда погибает тело." БГ 2.20

А. П.
Ну, написать можно что угодно....

Deribas
Если есть другие авторитетные источники о душе - пожалуйста, я готов их исследовать.

А. П.
Так эти "источники" точно такие же — просто написано, просто фантазии. Заведомо непроверяемые.

Deribas
То есть - нет их?

А. П.
Кого "их"?

Deribas
Других источников.

А. П.
Так доказательств, объективных и проверяемых, нет. А пока не доказано, не существует.

Надежда
А разве старение от этого зависит?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
а почему нет

Надежда
Стареем мы из -за греха Адама.
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
а в чем его грех

Надежда
В непослушании Богу.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
В каком плане

Надежда
А Вы не знаете историю. Бог сказал не есть с дерева, а он съел.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
знаю и что вы тоже яблоки и едите что же вас с земли не выгоняют

Надежда
Дело не в яблоках. Они тут вообще не при чём. Нельзя было есть с определенного дерева.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
С какого дерева

Надежда
С какого Бог сказал им не есть. С остальных они могли есть.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну и с какого же где это дерево?

Надежда
Этого дерева сейчас нет , Рая тоже сейчас нет. И мы не знаем с какого дерева.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну так даже если нет как оно называлось где подтверждение из археологических раскопок и куда делся рай

Надежда
Рая сейчас нет. Но Бог обязательно восстановит Рай на земле .

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А бог то сам где живет если рая нет

Надежда
Бог же не в Раю живет. Он создал рай для людей. Рай еще называют садом или парком. Зачем Богу сад?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Это что то новенькое тесть человека он создавал по пути домой

Надежда
По какому пути?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений))
Но он же не живет в раю

Надежда
А ему он зачем?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А вас зачем

Надежда
Бог создал людей для жизни в Раю на земле. Он не хотел, чтобы люди умирали.
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
а почему он сейчас этого хочет

Надежда
Бог хотел это с самого начала. Он и создал людей для вечной жизни и не хотел, чтобы мы умирали.

Татьяна Форевер
Так а что в нас такое было что способствовало не умиранию

Надежда
У Адама с Богом были тесные отношения, и когда отношения нарушились из -за непослушания ,то все люди унаследовали грех и это привело к смерти.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Тесные отношения это как

Надежда
Это читать Библию когда мы больше узнаем о Боге какой он ,то разовьем с ним тесные отношения. И еще молитва.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну так вы и узнали объясните

Надежда
В Библии написано :"Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам.". Это точно так, как с другом . Дружба становится крепче тогда , когда у нас тесные отношения.

 Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Какое у вас детское представление, а я вам скажу вот, что вы мужчина а были бы вы женщиной уже бы простейшем примере понимали даже это с точки зрения мать и дитя

Надежда
Я очень хорошо понимаю этот пример. У самой два сына.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Прекрасно что понимаете так вот дети это то что вы обделили от единого целого

Надежда
Не поняла, о чем суть?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Суть в том что вы не правильно понимаете грех Адама

Надежда
А как правильно?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Вот вы думаете что грех его был в чем

Надежда
В непослушании Богу
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
То что он съел плод Ну и что любой родитель простит свое дитя за столь мелкий проступок

Надежда
Это же и есть непослушание.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну вы что сделаете со своим ребенком за это

Надежда
Накажу

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
И выгонит из дома навсегда.

Надежда
Вы это к чему?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
К тому о чем ведется речь о наказание

Надежда
А Вы своих детей не наказывали ?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Вы кажется просили объяснить а вместо этого обороняетесь
Надежда
Не путайте совершенного взрослого человека, который осознанно пошёл против Бога и несовершенного ребенка, который поступает иногда неосознанно.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Кто сказал что они взрослые может и телесного но почти они были по сознание дети

Надежда
А с чего Вы это взяли?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Из той же библии


Надежда
Это какие факты Вам это подсказали?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Это мне подсказал мой анализ прочитанного

Надежда
Что именно читали? Место конкретное можно?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А пожалуйста хотя-бы то что они были наши и не замечали этого не стеснялись

Надежда
А зачем им стесняться, они были только вдвоем? Кого?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Читаем далее вручили они запретный плод и успели что они наши и бог их уже застал что они стали прикрываться ветками итд

Надежда
Прикрываться они стали тогда, когда не послушались Бога . А до этого они не прикрывались.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Правильно потому что до этого их сознание было подобно детскому пока не вручили они плода от дерева познания

Надежда
И что?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Что и что это ли не говорит что они по сути были детьми

Надежда
Нет, не говорит. Адам с Евой не были детьми. Они были взрослыми и уже много лет жили и общались с Богом.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Уважаемая взрослые они были образом телом если можно так сказать но не сознанием своим и что они общались с богом это не вызывает сомнение

Надежда
Если бы Бог хотел создать детей, то он это бы и сделал. Но Бог создал мыслящих, разумных взрослых.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Почему тогда у нас не рождаются сразу взрослые не берем сейчас размер и почему разумные взрослые люди ослушались бога как неразумный ребенок и почему считается что ребенок более безгрешен и близок к богу если в принципе бог не создавал подобного возраста

Надежда
Бог создал взрослых людей и они должны были "плодиться и размножаться" (Бытие 1:28) Дети должны были быть у них. Процесс рождения был задуман Богом с самого начала.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Это не говорит что они не были по сознание детьми

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
И они как вы правильно отметили вначале не старели

Надежда
Даже если они еще не все знали, у них была возможность учиться у самого Бога. Бог заботился о них, обучал их, давал советы.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А сейчас вы считаете что он нас не оберегает и не учит

Надежда
Бог нас учит через Библию. А в Раю Бог разговаривал с людьми напрямую.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А кто вам мешает не через библию а через себя познавать бога ведь в той же библии говорится что созданы мы по образу и подобию

Надежда
Да, это точно. А что это означает "по образу и подобию"?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Вы таких простых слов не понимаете или прикидываетесь

Надежда
Я хочу понять
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений
А что вам попы не объяснили или вы библию в тихую читаете

Надежда
Если Вы знаете, то почему бы это не объяснить?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Я это понимаю не объясняя и вы попробуйте это представить и рассказать как видите

Надежда
Вы считаете, что мы похожи на Бога, как дети похожи на своих родителей?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
допустим

Надежда
У Бога такое же тело как у нас?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
образ и подобие может говорить о копирование но то что изначально есть более совершенное превосходящее копии

Надежда
Так есть или нет?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
мы часть бога вот и судите часть может быть оригиналом в полном объеме

Надежда
У нас тела физические, у Бога тело духовное, как наши тела могут быть копией?
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
да ну если так судить то откуда у нас душа и есть ли она

Надежда
А душа откуда взялась?
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
И создал бог душу

Надежда
А где именно эти слова написаны?

 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
В начале

Надежда
А почему тогда Бог души не оставил на небе? Зачем на землю спустил?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А он ничего не спускалась просто сознание расширилось и мы стали жить во всех изменениях бог это закон

Надежда
Если мы такие продвинутые, то почему не можем избавиться от болезней или преступности? Почему у нас погода так быстро меняется и мы ничего не можем с этим сделать?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Это не продвинутость а в каком то плане падение тот самый первородные грех

Надежда
А мы избавимся от этого греха?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А надо

Надежда
А разве нет? Если мы его приобрели, значит можем и избавиться?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Если вы приобрели возраст то как вы от него избавитесь

Надежда
При чем тут возраст. Говорим о грехе.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Это наглядный пример

Надежда
Так грех не входил в замысел Бога, а возраст входил - человек должен был жить вечно.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Почему же не входит если были созданы условия для его возникновения.

Надежда
Это какие же условия?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну во первых создание объекта грехопадения

Надежда
Это что за объект такой?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Дерево

Надежда
А разве Бог не имеет права что-то запретить?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Бог даже не обсуждает свои права он закон

Надежда
А разве нет?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Что нет

Надежда
Бог издает законы и сам же их исполняет.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Бог не издает он не Министр он сам закон как то допустим что мы с вами женщины

Надежда
А что тут не так?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А вы не понимаете отличие статуса от действия

Надежда
А Вы понимаете?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну если я вам об этом говорю топишь даю определение то логично думать что я понимаю

Надежда
А Вы все законы Бога понимаете ?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
ВЫ хотите сказать все его грани

Надежда
Пусть грани. Все понимаете?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Всего никто не знает

Надежда
Согласна, что у Бога бездна мудрости, но Он многое нам открывает. Вы знаете, почему Иисуса убили? Почему Бог не заступился за него и не спас?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Знаю и этому несколько вариантов объяснений

Надежда
И какие?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Одна из них ему не дали завершить. Его миссию

Надежда
Какую миссию? И кто не дал?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Здрасте вы не знаете что одно из имен Христа Миссия

Надежда
Знаю. Так какую миссию он не доделал?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Основную так называемое искупление первородного греха для этого он должен был умереть кстати это уже вторая причина по которой он позволил себя распять

Надежда
Так Он искупил этот грех или нет?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Получается что нет раз мы не поняли его

Надежда
А как он должен был искупить грех?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
вы не поняли он не искуплен не им а нами потому что мы не поняли смысла значит в нашем сознание нет пути спасения

Надежда
И что же делать? Как теперь спастись?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)Пока я еще поняла не все

Надежда
В Библии написано:" И никто, кроме него(Иисуса), не спасёт нас, потому что под небом нет другого имени, благодаря которому мы можем спастись". Получается, что без Иисуса мы не сможем получить спасение.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
с этим спора нет но это ничего не дает

Надежда
Почему не дает?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
потому что их никто не расшифровал есть дверь но нет ключа а без ключа она что стена

Надежда
Так ключом является Иисус. Чем лучше мы будем знать, чему учил Иисус, как жил, почему умер, тем быстрее мы откроем дверь к спасению.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
П вы лично знаете Иисуса

Надежда
Лично не знаю, он жил 2000 лет назад, но узнать его можно, читая Библию.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Вы много знаете а каком ни будь Иване Иваныче  Тютькине читая его биографию при чем он жил менее ста лет назад а сколько всего можно на придумывать за 2000 лет

Надежда
А Вы читали Библию?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А если бы я ее не читала то наверное бы разговаривала с вами о сказках тысячи и. Одной ночи

Надежда
А почему не доверяете тому, что написано в Библии?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Тесть не хожу по воде и не прекращаю воду в вино
Надежда
А это Вам очень необходимо?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Так это и есть пример веры

Надежда
Так Вы не верите, что Бог есть?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А вы считаете что мнение неверующих влияет на существование бога

Надежда
Нет, не влияет. Бог существует независимо от того, верят в него или нет. У него есть свой замысел в отношении людей и земли. И он обязательно его исполнит.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Тогда зачем вопрос верю или нет если на ход беседы это не влияет

Надежда
Вера проявляется не в том, будет человек ходить по воде или нет. Вера проявляется в доверии Богу. Наши дела должны показывать, что мы во всем доверяем Создателю.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Правильно в доверии к богу но через это доверие вы же доверяете библии?

Надежда
Библии я доверяю, потому что все, что там написано, исполняется в мельчайших подробностях.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Что конкретно про вас там написано

Надежда
Про меня лично там не написано. Там написаны советы, читая которые, мы можем видеть свои недостатки и исправлять их. А еще, если применять советы в жизни, то жизнь будет счастливой.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Ну вот видите значит про вас и не знали об чем тогда толковать

Надежда
А кто должен знать про меня?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
ну хоть что вообще что вы есть

Надежда
Бог знает о каждом человеке. Библия писалась 2000 лет назад . В ней записано о тех людях которые жили тогда.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
С адресной системой почему тогда мы обращаемся в архивы когда ищем упоминание о ком то а не ищем его по библии

Надежда
Мы можем обратиться к Библии, как к архиву, чтобы узнать как и когда жили такие люди, как Иисус, Моисей, Давид, Соломон и другие.
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А мы можем обратится к архивы и узнать где живете вы ваши соседи и миллионы людей во всем мире

Надежда
И как эта информация поможет Вам в жизни?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А как же вот найду того кто затерялся

Надежда
Замечательно, что можете найти. Только эта информация может нашу жизнь улучшить?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Да

Надежда
Как?
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
В зависимости от того кого найду

Надежда
А как это поможет в жизни?

Татьяна Форевер
А вообще зачем человек нужен человеку бог это хорошо но он несмотря ни на что далеко а человек рядом

Надежда
Бог ближе, чем Вы думаете. Он всегда рядом в отличие от людей. Человек не всегда придет на помощь, а Бог всегда.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Это понятно но все равно вы предпочтение спать под одеялом чем под звездным небом пусть и самым прекрасным

Надежда
Вера в Бога не подразумевает быть отшельником, спать под открытым небом и питаться чем попало. Просто важно быть довольным тем, что имеем.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Почему же так считают истинные верующие как впрочем они себя называют
 
Надежда
Я не знаю, почему они так считают. Нигде не написано, что так должен жить верующий человек. Вот цитаты из Библии: "Если у нас есть пища и одежда, будем этим довольны". "Если же кто-то не заботится о своей семье, особенно о тех, с кем вместе живёт, то он отрёкся от веры и хуже неверующего."

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Здрасте приехали, почитайте жития святых пообщайтесь на эту тему со священником он объяснит вам все преимущества их жития

Надежда
Я читаю Библию и там все написано. А если кто-то из людей решил жить отшельником, то это его личное дело и это не имеет никакого отношение к Богу и служению ему.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Что вы говорите а что сказано про то что евреи 40 лет ходили по пустыни жили ты себе нормально

Надежда
А Вы знаете причину? Почему они 49 лет ходили по пустыне?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Что бы умерли все те кто имел старое мышление

Надежда
При чем тут старое мышление? Прочитайте еще раз. Они не по этой причине ходили 40 лет.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Именно большей части по этой они даже в пути устав верить создали себе золотого тельца и поклонилась ему через лишения создавалась новая Вера и только вновь напряженные могли проникнуться этой идеей

Надежда
Какой идеей?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Новой веры

Надежда
А чем она отличалась от старой?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Почитайте сравните

Надежда
А Вы не знаете?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А вы без моего перевода не поймете?

Надежда
Вы объясните может пойму.
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
что что

Надежда
Вы же сами сказали ,что без вашего перевода не пойму.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
это был вопрос а не утверждение

Надежда
Если Вы знаете истину и не говорите о ней другим, то это большой грех. Если Вы считаете, что надо поменять веру, мышление или еще что-то и молчит, то как другие узнают правду?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
истину не знает никто ибо изреченная истина есть ложь мы только ищем путь к ней каждый свой

Надежда
Иисус сказал такие слова: Вы познаете истину, и истина освободит вас" Из этих слов следует, что истина есть и ее можно узнать
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А кто говорит что ее нет но он говорил о высшей истины познание ее возможно освободит но что есть полное освобождение

Надежда
А Вы пробовали ставить знаки препинания? С ними как-то приятнее речь. А что касается свободы, то истина освобождает от предрассудков, от ложного поклонения, от ненужных ритуалов и традиций, от суеверий и много другого.
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А вы пробовали вникать в суть без них

Надежда
Это трудно. Со знаками как-то более понятней. Может я тогда бы Вас сразу понимала.

Татьяна Форевер
Ну приятней поставьте сами и любуйтесь просто когда заканчиваются аргументы начинают финтифлюшки рисовать

Надежда
Я с Вами беседую и отвечаю на все Ваши вопросы.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А я на этом не настаиваю это ваше личное желание

Надежда
Поделитесь, какая у Вас надежда?
Татьяна Форевер (
Вы о чем?

Надежда
О надежде. Что ждете в будущем?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Долгой и интересной жизни

Надежда
Долгой - это сколько?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
На сколько возможно

Надежда
Здорово, что желаете жить долго. Правда в том, что сегодня жизнь преподносит неприятные ситуации.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Она всегда их предносила во все времена

Надежда
Нет. Для Адама с Евой не было неприятностей, пока они сами их не выбрали.

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
вы прям так говорите будто это ваши соседи по лестничной площадке

Надежда
Почти. В Библии все очень подробно написано.

Карп
Сознание это всего лишь нейроны и импульсы мозга... Это мы, люди, придали ему такое значение...


Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А откуда мы решили что это нейронов и все такое

Карп
Анатомию наука изучающая человека

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
ну и ее мы не с потолка взяли или все таки взяли?
Карп
Вы не верите в анатомию?

Татьяна Форевер
Это что новая Вера
Карп
Спрошу по другому, для особо одаренных... Вы считаете анатомия лженаука?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
ну в свете последних направлений в разных областях сейчас мало что считается лже

Карп
Тут некоторые люди так зашуганы хейтарами, что сразу начинают хрень нести в начале разговора, ну или не зашуганы, а просто реально такие "одарённые" люди.... А вы зашуганы или "одарённы" ?

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Не то и не это я сама по себе


 Владимир
Возможно..

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
спасибо

Владимир
Не за что) негативные мысли точно причина старения, на себе заметил. Сознание не только мышление, а нечто большее, согласен с вами)

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Да и есть еще пословица многие знания многие печали

Владимир
100%

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
вот
 
Владимир
Поменяли бы Знания на Счастье?
 
Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
А счастье это по своему знание или осознание покоя

Владимир
А ведь, правда) но я не додумался)

Владимир
Счастья вам Форевер, Татьяна)

Татьяна Форевер (Царица Мира Сновидений)
Обязательно и вам

Владимир
Благодарю