Арионическое

Владимир, не согласен во многом. 1. между нами есть разница. и первая как раз в объеме информации. я очень хорошо знаю и СССР и Россию. я прожил в этой стране 60 с гаком лет. жил в разных республиках. и в Украине. и знаю ситуацию с межнациональными отношениями. И как человек из СССР думал , что в других странах есть политическая цензура. она есть у друзей России: Китая, Сирии, Ирана. но в США, Европе ее просто напросто нет. Можешь слушать и читать все что захочешь. кроме нацистских изданий. Они кстати и в Украине запрошены. Так что я не доверяю никакой информации, кроме как своей голове и своим пониманиям. Если в России я читаю что рота прошла 15 километров по газовой трубе с автоматами и потом, ринувшись в бой, выбила украинцев с тяжелой техникой, то у немя этому нет веры. А поскольку я подобного бреда слышал от российских СМИ и раньше много, начиная с того что наши руководители - бедняки и бессеребренники, то я российским СМИ просто нет веры. Такая у них в моих глазах репутация. И тут не нужно особенно много информации иметь. нужно просто голову включить.
2. Вы пишете что Россия вступилась за граждан Донбасса и называете их россиянами. они не россияне, а русскоязычные граждане иной страны. так же как русскоговорящие в Армении, Латвии, Литве, Казахстане, Канаде, Израиле . Эти русскоговорящие, например, в Армении ложны соблюдать правила той страны, в которой живут. Такое правило везде. Например, этнические украинцы, белорусы, латыши, грузины, армяне, евреи соблюдают правила России. они учатся в русских школах и как минимум говорят на русском языке во всех государственных учреждениях. Вы видели в киоске в России хоть одну газету на украинском? Видели хоть одну книгу в магазине на украинском? Видели украинские телеканалы? А в Укарине все это было в свободном доступе о СВО. Но зеркально и в Донбассе, русскоязычные должны говорить в общественных учреждениях на государственном языке. Почему в США все говорят на английском?

3. Я полагаю что политика украинизации шла с перекосами. Русскоязычные, которые прежте считали себя хозяевами, они ведь о распада СССР были фактическими хозяевами, оказались на вторых ролях. а это обидно. и ЛНР возникла не потому, что кто-то стрелял в русскоязычных. Стрельба началась с возникновением ЛНР, но есть правила - национальное меньшинство имеет автономию в определённых пределах. Чечня захотела полной автономии и получила от России кровавую войну. И уверен, что так же получит любое национальное образование России, попробовавшее отделиться. Вы согласны с таким правилом в России. Но против того же в Украине. Вы пишете: "сколько захоронений донбасских людей, убитых украинцами и наемниками, на Донбассе сейчас открывают волонтеры и следователи" сколько???? достаточно голову иметь, чтобы понять, что нисколько. Где же они открывают такие захоронения? Сколько территории россияне освободили, чтобы открыть захоронения, Там в основном села. И как следователи могут идентифицировать. что этих людей убили украинцы? тут видно, что Вы бездумно повторяете пропаганду выососаннуу из пальца.

4. общие правила для цивилизованных стран так написаны именно потому, что иначе повсюду вспыхнут войны. все захотят отеляться и тут же государство станет в ответ душить сепаратизм. Поэтому и выработали правила по которым нужно жить в мире. не завоевывать территорию трактористами и зелеными человечками, а провести у себя плебисцит, референдум и добиться широкой автономии.

5. Женевская конвенция о нерушимости границ создана именно для того, чтобы не возникали войны. Будапештский же договор между Россией и Украиной называл Россию гарантом безопасности. И Россия признавала границы Украины.

6. теперь о том кто для меня чужой. Не от национальности я отталкиваюсь, тем более в современной России в каждом человеке много кровей. и во мне тоже. я отталкиваюсь вот от чего: если человек претендует на свое превосходство, на какое-то первородство, на требование, чтобы его почитали старшим братом, на предъявление своих мифических прав на старшинство, на право оскорблять другие народы, на право их уничтожать и бомбить, претендует на право переписывать учебники истории, - это националист в самом чистом виде. Если такой человек полагается на силу оружия, на допустимость лжи при пропаганде, если он считает себя просто покорным оружием державы, готовым к убийствам и внутри страны и вне страны, если он считает свой народ просто прахом у ног вождя, рождённым чтобы умереть за его великие идеи, если он оправдывает репрессии внутри страны - это фашист. Если фашист и националист соединились в одном лице. это уже плохо.

Леонид Колос   12.04.2025 13:04   Заявить о нарушении

Леонид, по каждом Вашему утверждению есть аргументированные возражения. И в плане юридическом (когда события проходили в Косово, хотя там Косовская освободительная армия совершала преступления, и сербская армия хотела их заставить уважать законы Сербии) Запад решил, что надо сделать Косово свободным. Когда на Донбассе происходило подобное, то Запад решал уже по-другому, как ему заблагорассудится. И Вы, конечно, в одном случае были на стороне Косово, в другом случае на стороне государства Украины. Чечню и Донбасс, вы ничтоже сумняшеся поставили на одну доску, хотя из Чечни вынуждены были бежать еще до ввода армии более 200 тыс людей и русских и чеченцев. Тем более потом там были террористы. Потом они захватывали роддом в Ставропольском крае, взрывали наших людей в Москве, Волгограде. Да Вы похоже и не знаете об этом, т.к. у Вас там об этом не пишут Ваши "свободные" газеты. Ладно, не будем дальше копья ломать. Останемся при своем месте. Пропаганде есть везде. Но похоже, Вам совсем голову замутили.

Владимир Капицын   12.04.2025 14:14   Заявить о нарушении

Владимир. нет ничего в споре хуже, чем неточность и завуалированность высказываний. по моему, ничего близко подобного в случае Сербии с Косово даже близко нет. как раз наоборот. Вы можете свериться по этапам этого конфликта в Википедии. а если Вы останетесь не согласны. то распишите, что похожего делала Сербия и что делали косовцы и косовские сербы. и какая аналогия с Донбассом. вы этим сравнением что хотите сказать? привязать запад к конфликтам? что он телает как ему заблагорассудится? ля этого нужно вникнуть в историю той войны и в резоны запада. все совсем не похоже на ситуацию с Украиной. но мы с Вами о чем говорим? о взаимоотношениях России и Украины или о роли запада. вы сначала писали о злодеяниях украинцев на Донбассе. о праве русских на эти земли. а когда были эти как говорит Путин 8 лет, запад то был при чем? а когда я вам расписал свое мнение именно по этому вопросу Вы нырнули и вынырнули в Сербии с осуждениями запада. как я понимаю вы на западе не жили и его ментальности не знаете. Во Франции, Германии или в Израиле запросто проходят демонстрации против правительства, выпускают антиправительственные листовки, газеты. И никого не винтят, как в России. в Израиле например ест такой значок, что человек за обмен заложников любой ценой. это противоречит официальной политике правительства. но межу тем с такими значками на груди хотят люди, они выступают перед камерами. и никто их не преследует. Зато премьер ходит в суд и даёт показания по делу, которое в России бы и не завели. посему, если Вы говорите о подлом и гнусном западе, то Вы о нем судите со слов Соловьева и Захаровой. но запад это и Шиллер, и Гете, и Хемингуэй, и Экзюпери, и Бальзак, и Андерсен и Бетховен, и Моцарт и многие другие. А не только Гитлер.

Леонид Колос   12.04.2025 16:17   Заявить о нарушении

не дочитал о конца. о Чечне. Сначала там был генерал Дудаев. он, если вы не знаете, пытался оговориться с Ельцины. ездил к нему в Москву. я видел эту встречу, когда Ельцин на камеру размазал Дудаева как своего слугу. и при Ельцине в Чечне террористов не было. и если вы верите, что маленькая Чечня начала войну против России, то ваша воля. вы не включаете голову. значит вы верите, что И Грузия напала на Россию, и Украина напала на Россию. а потом в Чечне появились террористы. кстати отец Кадырова был полевым командиром. его просто удалось купить. ну и что вас смушает. Ясир Арафат и все командиры ХАМАС и Хизболлы, аятоллы в Иране, хуситы, талибы ничуть не лучше. Но Россия им большой друг. И Катыров пехотинец Путина. вы попробуйте там просто так публично заявить, что у русских есть право на эту землю. что потом будет. я вам не позавидую.

Леонид Колос   12.04.2025 16:31   Заявить о нарушении

Да, Леонид, и в России есть Чайковский, есть великие писатели, но было немало случаев, когда даже концерты по их произведениям отменяли. На Украине демонтировали памятники ряду русских писателей, а книги на русском языке переработали на туалетную бумагу. Вы же об хтом не знаете! Вы, видимо, живете в Израиле? Там релокант Белый (он взял новое имя с переводом Вайсман) добился отмены спектакля гастролей российского театра по пьесе Шолома Алейхема "Тевье-молочник". Я смотрел этот спектакль. Что касается свободы журналистов и экспертов. Анна Липп из ФРГ за свои репортажи их Донецка удостоена в Германии уголовного дела. Французский журналист, который оказался в Буче под Киевом в тот момент, когда оттуда ушли наши войска, стал невольным свидетелем, как туда свозили трупы,якобы, украинцев-жертв российской армии. Когда он пытался во Франции выступить по этому поводу, ему не дали нигде выступить, начали уголовное дело. Он добрался до России и попросил политического убежища. Он, кстати, недавно с нашей делегаций выступал в Совете Безопасности ООН. Из Финляндии и Эстонии журналисты переезжают в Россию, т.к. им опасно в своих странах. Тут, похоже, можно спорить до бесконечности. Вы говорите, что я не знаю, что делается на Западе. Но, ведь, Вы там живете, но многого не знаете. А мне по роду моей работы как историку и политологу приходится читать западные газеты и журналы. Я немецкие Die Zeit, Frankfurter Allgemeine Zeitung, швейцарскую "Neue Zuricher Zeiteng" выписывал до недавнего времени, пока Европа Swift не отключила. Сейчас казус был: не мог за подписку перечислить оплату из России. Пытаюсь издательству объяснить, что не мог перевести деньги, они мне уже от коллекторов прислали повышенную плату 164 евро за просрочку платежа (и сам перевод стоит 150 евро). Но это деталь. На английском читаю газеты. Только через венгерский банк смог с большим трудом сделать перевод. Я к тому пишу об этом, что мне по роду работы нужно знать не по ТВ, а из первых рук, что происходит. Мы встречаемся с экспертами из США, Германии, они сейчас чаще присоединяются он-лайн и выступают перед студентами. Приходится смотреть много документов, есть хорошие документальные фильмы с участием западных экспертов. Конечно, Вы лучше знаете, что происходит в Вашем городе и на Вашей улице. Но Вы-то, похоже, абсолютно не знаете, что происходит в России и на Украине. А мы встречаемся с волонтерами и журналистами, с бойцами с передовой, с пленными украинцами, жителями из Курска и Белгорода. Это - моя работа. Вы, что считаете, что все лгут? Что-то в верхах скрывают; когда журналисты распространяют лживую информацию об армии, их наказывают, т.к. ложь - это ложь. Хуже всего - жить в своей эхо-камере, верить, что американцы освободили Берлин, не пускать русских на мероприятия в честь 80-летия Победа над Гитлером в Берлине и бывших концлагерях, которые Красная Армия освобождала. Это все есть у Вас в Европе! Так Вы дождетесь, что нацисты и к Вам из Украины придут. Не дай Бог, конечно.

Владимир Капицын   12.04.2025 20:07   Заявить о нарушении