Ответ на выпад С. Е. Шубина

    Прав был, конечно, Пушкин, когда заметил: "мы все глядим в Наполеоны..."
Хотя, насчёт всех не знаю, но вот ростовский пенсионер, бывший следователь Сергей Ефимович Шубин, явно глядит.

    Ну, может, не в Наполеоны, но в профессора- пушкинисты, - точно. Да ещё в такие, что всем профессорам - профессора! 200 лет никто из профессиональных пушкинистов не мог до этого додуматься, а вот следователь-пенсионер Сергей Ефимович, раз - и додумался. У Пушкина, оказывается, есть прототипы основные (только из его современников) и прототипы прикрытия (этого современника, - чтобы никто не догадался). В этом Шубин, видимо, следует за почившим в бозе Владимиром Абовичем Козаровецким, утверждавшим, что весь "Онегин" задуман для того, чтобы отыграться на бедном Павле Катенине, когда-то сделавшим Пушкину некоторые замечания и где-то его пробравшим в сатире... Мстительный был этот Пушкин донельзя! Вообще, только и думал, про кого бы ему из современников гадость написать, - и чтобы ещё никто не догадался (прототипы прикрытия для этого выбирал).
   Одно из последних (и великих) открытий Шубина - это прототип образа Мазепы в "Полтаве". А что вы думали? Это сам Иван Степанович? Гетман Украинский? Да бог с вами! Вот и современные укро-националисты не поняли... Стали памятники Пушкину повсюду сносить - за Мазепу. (Дураки!). Не он это! Не современник - значит не он (Пушкин же только о своих современниках писал, - поэтому и журнал свой так назвал - "Современник", - а вы думали, - почему?). Здесь вообще открывается широкое поле деятельности для пушкинистов, и открыл его - С.Е. Шубин. Надо же понять, какие прототипы из современников стоят за образами Петра Великого, Кочубея, Искры, Марии, и прочих... И это - только "Полтава"... А если все произведения так разобрать?
   Так о прототипе Мазепы. Кто бы это мог быть? А это, оказывается, -  декабрист, князь, генерал-герой Наполеоновских войн и Войны 12-го года,  - Сергей Григорьевич Волконский! Вот кого имел в виду Пушкин, когда писал своего Мазепу, - один из редких у поэта практически полностью отрицательных характеров. За что же так знаменитого декабриста, уже три года страждущего во глубине сибирских руд?
  А за то, что Машку отбил! Марию Николаевну Раевскую. Пушкин на неё, оказывается, глаз положил, - ещё во время путешествия с семьёй Раевских по Крыму, - и надеялся видеть её своей женой, а вовсе не женой Волконского. Надеялся он на это, будучи нищим и поражённым в правах поэтом, находящимся в бессрочной ссылке. Не, ну в общем, расчёт был верный, - если Мария за супругом в Сибирь поехала, то какое-то там Михайловское для неё вообще было - раз плюнуть! Жила бы себе в нетопленых комнатах, рукописи Пушкина набело переписывала (Хотя, блин! "она по-русски плохо знала"..), ну ладно, гречневую кашу поэту варила бы... (Это же вам не Наташка, которой только балы подавай!). Почему-то, правда, сам Пушкин, когда писал "Полтаву", всё время сбивался на Наталью, в черновиках, но в беловом варианте победила Мария. Прошло уже три года, как она уехала к мужу, но такое коварство не забывается! "Князь - старик, в сраженьях изувечен, зубов нет, - а туда же, - его красавиц отбивать!Так мало ему сибирских рудников, - я его ещё клятвопреступником Мазепой покажу, да и посмеюсь из-за угла!
Лежачих не бьют? Кто сказал? Месть - первая из заповедей божьих!Царь его сослал, а я - добью!"...

 Вот так, по мнению Шубина, думал великий Пушкин... Хотя, - какой он после этого великий?.. Но Шубину - всё равно. Главное, - это ведь - его открытие. Он им так дорожит, а какая-то библиотекарша Шувалова - его извращает! Взяла  у него определение "основной прототип", а про прототипы прикрытия и позабыла! Выдумала своё определение - "другие прототипы". А они - не другие, а прикрытия! (Сто раз вам толковать надо!). И главное, что этот основной прототип должен быть из пушкинских современников! А то , -кто поверит, - что те произведения, что под другим авторством числятся, Пушкин написал? С кем был знаком, с того и написал - и Мазепу, и Искру, и Конька, и Горбунка... Ершов с Волконским знаком не был и претензий к нему не имел? Значит, "Полтаву" не он написал. У Гоголя любовниц не было? Ну, ясно, Пушкин писал, - у которого они - были! Конечно. Элементарно, Ватсон!
К сожалению, эта теория ростовского Шерлока Холмса хромает на обе ноги, - но он, в ослеплении от собственного "величия", этого не замечает. И великого Пушкина вгоняет в прокрустово ложе своих ложных парадигм. Но он туда - не укладывается. Никак! Хоть десять прообразов Воронцовой найди в "Коньке-Горбунке"!
Хотя, с тем, что эту сказку написал Пушкин, - я согласна. Только Воронцовой там нет, - ни в Кобылице, -  ни в Царь-Девице... На Пушкина смотреть нужно ширше, а к людям относиться мягше. В таком духе, в общем, в таком разрезе. И давайте уже жить дружно! Нас всего-то двое, - серьёзно пишущих о пушкинском авторстве "Конька-Горбунка"! Что хорошего будет, если мы с вами передерёмся, Сергей Ефимович? Что скажет читающая публика?

 


Рецензии
А врать-то не стыдно?! Ведь вопрос-то о Волконском-Мазепе я оставил открытым!!!!
И нигде нет моего утверждения, что Волконский это основной прототип Мазепы! Нет! И нет выдуманного вами моего "открытия" о Волконском-Мазепе.
Кинул я вам, Шувалова, (да и другим читателям) "кость пожевать" насчёт Волконского-Мазепы, вы и купились.
И не надо мне ваши мыслишки приписывать ("Вот так, по мнению Шубина, думал великий Пушкин"). Ведь я и сам могу высказывать своё мнение. А о том, что в образе Царь-девицы в качестве какого-нибудь прототипа присутствует Е.К.Воронцова я НИКОГДА не писал. Неужто опять началось приписывание мне чужого ошибочного мнения?

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 13:23     Заявить о нарушении
"На Пушкина смотреть нужно ширше, а к людям относиться мягше". Ну, во-первых, "яйца курицу не учат", а, во-вторых, если припомнить мягкий вариант русской поговорки в отношении нравоучений младших по возрасту людей к более старшим, то, наверно, тут более подойдёт поговорка "Не учи отца сношаться".

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 13:30   Заявить о нарушении
Тот факт,что вы старше, не делает вас ни умнее, ни талантливее.Попыталась перевести на юмор. Не получается. Тогда пойдем другим путем...Я знаю, что Царь-девица у вас Мария Волконская.

Елена Шувалова   02.04.2025 14:55   Заявить о нарушении
И как это вы про М.Н.Волконскую догадались? Неужто у меня прочли?

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 15:27   Заявить о нарушении
Я ни до чего не догадывалась. Да, прочла у вас, и мы ещё спорили об этом. Когда вы, наконец, поймёте: у меня свое исследование, у вас свое! Я вам не мешаю, в том числе и заблуждаться. А вы почему-то взялись ставить мне палки в колеса.Да, поскольку это исследование одного вопроса, мы неизбежно где-то Перес чемся и в чем м-то будем одного мнения. Но я у вас есть ничего не ворую. Тем более, что особо и нечего.

Елена Шувалова   02.04.2025 15:39   Заявить о нарушении
Ошибки из-за телефона

Елена Шувалова   02.04.2025 15:40   Заявить о нарушении
"Тот факт,что вы старше, не делает вас ни умнее, ни талантливее". Так мне и не надо быть умнее и талантливее самого себя, поскольку и ум, и таланты у меня с детства. Однако возраст дал мне ещё и ОПЫТ. Как жизненный, так и профессиональный (глаза следователя). Но вы это вряд ли поймёте. Но, может, я ещё коснусь темы глаз следователя и библиотекаря.

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 16:02   Заявить о нарушении
"Да, прочла у вас, и мы ещё спорили об этом". Что-то мне вспоминается "Быль про бабушку Акулю, что под нос совала дулю,и всем всегда неперекор затевала жаркий спор".

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 16:08   Заявить о нарушении
Свои прибаутки к себе относите. Посмотрите а рецензиях.

Елена Шувалова   02.04.2025 16:11   Заявить о нарушении
Кстати, вы тут подчеркнулми, что я пенсионер. А вы? Ах, да, ведь ваш срок (60 лет)будет только на следующий год. Но если вы ещё работает в библиотеке, то у меня невольно возникает вопрос к вашему руководству: а чем же на работе занимается Е.Шувалова, которая строчит статейки целыми сотнями? Я, например, когда работал следователем, и часа свободного не имел, т.к. сейф был полон кучей уголовных дел со сроками следствия. И на Пушкина ни сил, ни времени не оставалось.

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 16:15   Заявить о нарушении
Быль - это не прибаутка. Учите матчасть.

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 16:17   Заявить о нарушении
"Ну, может, не в Наполеоны, но в профессора- пушкинисты, - точно"? Да чего там "профессора", - в академики определяйте!

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 16:24   Заявить о нарушении
Я тоже пенсионерка, с прошлого года. Но немного подрабатываю. Спорили мы под вашей статьей "Царевна".

Елена Шувалова   02.04.2025 16:25   Заявить о нарушении
"Я тоже пенсионерка, с прошлого года. Но немного подрабатываю". А подрабатываете не у ершоведов ли? А ведь они могут быть вами довольны, т.к.тему пушкинского авторства "Конька" вы дискредитируете успешно. Поздравляю!

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 16:39   Заявить о нарушении
А Вы - нет? Вы самого Пушкина дискредитируете! Корону сдвиньте, а то она Вам белый свет застит. Вы - не истина в последней инстанции.

Елена Шувалова   02.04.2025 17:22   Заявить о нарушении
А я нет! А я вскрываю новых подставных авторов и нахожу новые потаённые произведения Пушкина. В отличие от вас.

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 18:03   Заявить о нарушении
Успеха! Только постарайтесь не попасть в сумасшедшие, особенно с Гоголем.

Елена Шувалова   02.04.2025 18:07   Заявить о нарушении
Не дождётесь! А Гоголь, конечно, вам не по зубам. Хоть сходите, хоть нет.

Сергей Ефимович Шубин   02.04.2025 19:30   Заявить о нарушении
"А врать-то не стыдно?! Ведь вопрос-то о Волконском-Мазепе я оставил открытым!!!!"
Ну,и каков же ваш ответ? Или вам и сказать-то нечего на это?

Сергей Ефимович Шубин   05.04.2025 18:00   Заявить о нарушении
Да нельзя из текста М.С.Волконского делать такой вывод! Он говорит просто о схожести ситуаций. И то, он говорит, что Мария Николаевна так же погибла, как Мария в "Полтаве". Но разве его бабушка - погибла? А не прожила ещё 38 лет, - пусть и в основном - в Сибири? Волконский-внук был, видимо, человек сентиментальный и не очень умный. И склонный к преувеличениям. Но из его текста не следует вывод о прототипе МАзепы - С.Г. Волконском. ТОлько лишь - что схожи ситуации (да и то здесь явная натяжка). Да ,Мария в Полтаве тоже физически не умерла, но - сошла с ума и "пропала без вести", - чего с княгиней не было и близко...

Елена Шувалова   05.04.2025 18:43   Заявить о нарушении
"Но разве его бабушка - погибла?" А разве Мария из "Полтавы" погибла? "Её судьба, её конец Непроницаемою тьмою От нас сокрыты" (Пушкин). Опять за кого-то, в данном случае за Пушкина, выдумываете? Или вы читать не можете, что у Пушкина и что у внука Волконского. А ведь последний пишет про Марию: "Она жертва, гибнущая из-за него". Повторяю: "гибнущая", а не "погибшая"! Время-то настоящее, а не выдуманное вами прошедшее. Нет смерти Марии ни у Пушкина, ни у внука Волконского.

Сергей Ефимович Шубин   05.04.2025 19:23   Заявить о нарушении
"Но из его текста не следует вывод о прототипе МАзепы - С.Г. Волконском". А разве у меня есть такой вывод??? Покажите!!! Повторю для непонятливых: вопрос о Волконском-Мазепе остался у меня ОТКРЫТЫМ!! Для читателей. Чтобы те сами подумали над интересной по-своему версией внука.

Сергей Ефимович Шубин   05.04.2025 19:35   Заявить о нарушении
У внука нет никакой версии. У него довольно грубое сопоставление.

Елена Шувалова   05.04.2025 20:26   Заявить о нарушении
Да, опять его неправильно написала, он Сергей Михайлович. Ну и гибнущей я бы М.Н. не назвала. Она - героиня. Сама выбрала судьбу. И ни о чем не жалела, по крайней мере, судя по ее запискам. Ну и та Мария не гибнущая, сумасшедшая уже счастлива своим сумасшествием. Хотя, вряд ли она так долго проживет, конечно, в тех условиях ...

Елена Шувалова   06.04.2025 00:05   Заявить о нарушении
"И ни о чем не жалела"? Ваши слова свидетельствуют, что у вас, вероятно, нет своих детей, а потому и нет понимания того, что самое большое горе для матери это смерть её ребёнка. Для настоящей матери, конечно. А о смерти сына М.Н. даже и Пушкин написал проникновенные стихи.

Сергей Ефимович Шубин   06.04.2025 17:15   Заявить о нарушении
Можно подумать, что, знай она, что он умрет, она бы не поехала! Вы ее записки читали? Кажется, в них даже есть такая фраза. Хотя, могу ошибаться, читала давно.По крайней мере, дух их такой, что она ни в чем не раскаивается. А дети тогда умирали почти все всех. К этому легче относились.

Елена Шувалова   06.04.2025 20:25   Заявить о нарушении
У всех. Александрина Муравьева 4-рых оставила. И, кажется, там со всеми было нехорошо. Кто умер, кто с ума сошел...Правда, кажется, она этого уже не застала. Но, тем не менее, оставила, не сомневаясь, четверых. Одного только родила...

Елена Шувалова   06.04.2025 20:29   Заявить о нарушении
Нет, троих. Ну, все равно. Да ещё двоих, кажется, в Сибири похоронила... И жалела она о чем-то? И умерла в 28...

Елена Шувалова   06.04.2025 20:52   Заявить о нарушении
"знай она, что он умрет, она бы не поехала!" А это "бабушка надвое сказала". Но то, что в любом случае М.Н. жалела бы об умершем первенце, это несомненно. Хотя вам, бесплодной, и непонятно.

Сергей Ефимович Шубин   07.04.2025 10:08   Заявить о нарушении
Давайте не будем касаться моего бесплодия.
Я говорю о том, что она не раскаивалась в том, что поехала к мужу - никогда. И Волконская была умнее и трезвее, чем вы: она правильно писала, что Пушкин по жизни любил только собственную музу. Так что, не было у него никакой "утаённой любови". Всё это сентиментальная чушь пушкинистов, к которой Пушкин не причастен.

Елена Шувалова   08.04.2025 17:40   Заявить о нарушении
"И ни о чем не жалела", - вот ваши слова. Повторю: "ни о чём". В т.ч. и об умершем ребёнке, а не только о муже?

Сергей Ефимович Шубин   08.04.2025 18:39   Заявить о нарушении
О том же, кто "умнее и трезвее", можно будет судить лишь после моей главы "Утаённая любовь Пушкина". Так что забегать вперёд паровоза не стоит. Но, я вижу, что вам хочется... Насчёт же вашего бесплодия я, конечно, могу и ошибиться, поскольку есть и вариант того, что дети у вас родились, но по какой-то причине суд лишил вас прав материнства. Такое бывает.

Сергей Ефимович Шубин   08.04.2025 18:50   Заявить о нарушении
Да вы только плохое почему-то обо мне подозреваете. Вам очень хочется меня дискредитировать? Почему?
О Волконской "ни о чём", - в смысле, - о своём отъезде. О ребёнке, конечно, сожалела, как любая мать (нормальная). Но о смерти отца, кажется, больше. Вы её Записки-то читали?

Елена Шувалова   08.04.2025 19:10   Заявить о нарушении
Насчёт моей личности и моей личной жизни кто дал вам право рассуждать?!

Елена Шувалова   08.04.2025 22:53   Заявить о нарушении
Так ведь я хочу понять, а отсюда , может, и простить вас за ту невоспитанность, которую вы проявили, необоснованно оскорбляя меня, мою родственницу и мой город. Да и здесь вы почему-то не ответили на вопрос о вашей лжи по поводу якобы моей версии "Мазепа-Волконский", хотя эта версия не моя, а внука декабриста.

Сергей Ефимович Шубин   09.04.2025 11:07   Заявить о нарушении
Это не версия внука декабриста. У него вообще не было "версии". Он говорил только о некоторой схожести ситуаций. Но надо быть быть совсем неумным выродком, чтобы отождествлять своего героического деда, в честь которого назван, с мерзавцем Мазепой!Хорошо, если я неправильно вас поняла, я готова извиниться. Но из вашего текста следует только такой вывод...

Елена Шувалова   09.04.2025 11:20   Заявить о нарушении
"Насчёт моей личности и моей личной жизни кто дал вам право рассуждать?!" Как кто? Пушкин!!! Ведь именно о нём я провожу научное РАССЛЕДОВАНИЕ! А при любом расследовании нужно изучать личности не только обвиняемых, но и свидетелей, а порой и потерпевших. Чтобы понять - кто из них врёт и почему? Вы лжёте много и причины этого меня, конечно, интересуют. Тем более тогда, когда вы начинаете извращать мои слова и мои версии.

Сергей Ефимович Шубин   09.04.2025 11:24   Заявить о нарушении
Да делать мне нечего! Вы зарвплись слишком! Мне вполне хватает своих версий. А то, что я, может, и взяла у вас, так я оговариваю это каждый раз и даю ссылку. Ерша я у вас не брала. Ещё раз повторяю. Это вы могли взять его у меня, поскольку я раньше вас на 4,5 года напечатала свою статью на Прозе. Мы с вами уже 2 месяца толчем воду в ступе. И я вообще не вру, по крайней мере, сознательно.

Елена Шувалова   09.04.2025 11:32   Заявить о нарушении
"Это не версия внука декабриста. У него вообще не было "версии". Он говорил только о некоторой схожести ситуаций".
Ну, вот сейчас вы начнёте учить бывшего следователя - что такое версия и как она возникает! Не смешите мои тапочки. А лучше см. Словарь Ожегова, где чётко написано, что версия - это "разновидность, вариант в изложении, толковании чего-нибудь, в рассказе о чём-нибудь". А если такой вариант толкования возник в голове внука декабриста, то ведь не на пустом же месте, а, наверное, на основе тех слухов и разговоров, которые были внутри его семьи.
А о том, что даже слухи могут помочь в расследовании, я уже приводил конкретный пример из своей следственной практики. Забыть его я не могу, т.к. тогда получил премию только лишь за то, что вовремя озвучил слух об убийстве. Всё надо проверять. А в данном случае я дал читателям возможность проверить свою сообразительность и получить ответ на вопрос: прав ли был внук декабриста или нет?

Сергей Ефимович Шубин   09.04.2025 11:53   Заявить о нарушении
"И я вообще не вру, по крайней мере, сознательно". Да мне всё равно - сознательно или нет вы врёте! Ну, хоть тут-то объясните - с какой такой радости, "сознательности" или "бессознательности" вы приписали мне версию внука декабриста, которую я лишь озвучил, но не принял.

Сергей Ефимович Шубин   09.04.2025 11:59   Заявить о нарушении
Значит, я вас не поняла. Я решила, что приняли, поскольку считаете, что основные прототипы героев Пушкина - его современники, а Волконский - современник.Интересно, слухи в семье Волконского ( мифические) принимаются у вас к рассмотрению, а реальные разговоры в моей семье о том, что мы потомки Пушкина, вами отбрасываются.Двойные стандарты, однако! И мне очень не нравится, что вы увидите телегу на Волконского, героя,и генерала в 24 года, и вообще приличного человека. И Волконская в своих записках, написанных для внуков, завещала им уважать своего деда.

Елена Шувалова   09.04.2025 12:28   Заявить о нарушении
Катите телегу. Телефон правит на ходу.

Елена Шувалова   09.04.2025 12:29   Заявить о нарушении
"а реальные разговоры в моей семье о том, что мы потомки Пушкина, вами отбрасываются.Двойные стандарты, однако!" Это не двойные стандарты, а всего лишь нежелание критиковать вас. Однако если вы хотите от меня эту тему, то, пожалуйста, я её озвучу. Но тогда уж не обижайтесь, сами напросились..

Сергей Ефимович Шубин   09.04.2025 13:16   Заявить о нарушении
"поскольку считаете, что основные прототипы героев Пушкина - его современники, а Волконский - современник". Да этих современников у Пушкина "воз и маленькая тележка". Но все они указаны в справочнике Черейского "Пушкин и его окружение". Надо лишь правильно выбрать нужного человека. Я нашёл и постараюсь его вскоре показать.

Сергей Ефимович Шубин   09.04.2025 13:21   Заявить о нарушении