Скотт Бессент с критикой Зеленского и помощников

Министр финансов США Скотт Бессент (Scott Bessent) дал обширное интервью известному американскому журналисту Такеру Карлсону 4 апреля 2025 г.

Публикуется перевод транскрипта той части интервью, где речь идет о встрече Скотта Бессента с президентом Украины Зеленским в Киеве, и о его, Бессента, безуспешной попытке подписать договор о партнерстве с Украиной.

* * *

ТАКЕР КАРЛСОН:
Как получилось, что вы встретились Зеленским?

СКОТТ БЕССЕНТ:
Президент попросил меня поехать в Киев. Фактически, он попросил меня возглавить экономическое соглашение, которое было частью его мирного плана. И, я думаю, важно взглянуть на архитектуру мирного плана президента Трампа. Он очень хорошо построил план. Мы собираемся подписать соглашение с украинцами, и это одновременно позволит решить несколько вопросов.

Во-первых, это сделает США и Украину партнерами, привяжет нас ближе друг к другу.
Во-вторых, это будет символом для российского руководства, что США не бросают Украину.
Но самое главное, в-третьих, это покажет американскому народу, что у нас есть экономическая заинтересованность, и что мы не просто предоставляли эти огромные гранты, как было до сих пор.

Так что Украина преуспеет, мы преуспеем, и это может быть долгосрочное партнерство.

И я подумал, что важно отвезти соглашение в Киев и представить его президенту Зеленскому. Мне говорили: «О нет, пусть он встретится с тобой в Вене, он будет на Мюнхенской конференции по безопасности через несколько дней». Я сказал: «Нет, я хочу поехать туда и обсудить это с ним». И вот так я в итоге поехал в Киев.

Очень интересно ехать в Киев. Летите в Польшу, потом садитесь на ночной поезд и через 10 часов прибываете в Киев в 8:30 утра.
А для тех, кто говорит: «О, президент Трамп продаётся русским» - не продаётся русским. Русские бомбили Киев за четыре часа до того, как я туда приехал. Они не бомбили с ноября. Так что русским не понравилась возможность этого соглашения, потому что они думали, что это на самом деле что-то долгосрочное для народа США и народа Украины.

ТАКЕР КАРЛСОН:
Так что же произошло?

СКОТТ БЕССЕНТ:
Президент Зеленский был настроен подписать соглашение в тот день. У нас была оживленная дискуссия, и я сказал ему:

- У вас там 50 репортеров. Я здесь, чтобы показать, что нет просвета между американским народом и украинским народом, между американским руководством и украинским руководством. Вы организовали это таким ярким событием, размером с Большой Каньон. Что мы выйдем и скажем этим людям?

- Скажем им, что я собираюсь подписать соглашение в Мюнхене.

- То есть вы собираетесь подписать соглашение, когда увидите вице-президента Вэнса и госсекретаря Рубио в Мюнхене?

- Да.

Он не подписал соглашение там. На следующей неделе было много перепалок, они умоляли приехать в Белый дом. Следовало подписать соглашение до того, как он приедет. А потом он прибыл в Овальный кабинет и взорвал то, что должно было быть самой простой сделкой в мире. Он должен был появиться, провести пресс-конференцию. Мы собирались устроить частный обед. Если бы у него было что-то на уме, нас было бы девять человек за столом в Белом доме, где он мог бы высказать свои претензии. И есть знаменитая фотография в бальном зале Восточного крыла, на которой все разложено на столе для подписания. И это так и не было подписано.

ТАКЕР КАРЛСОН:
Итак, неизбранный президент государства-клиента, чьи бюрократы получают зарплату напрямую от американских налогоплательщиков, в том числе их пенсионные счета финансируются нами.

СКОТТ БЕССЕНТ:
И у них самый низкий пенсионный возраст в Европе. 60 лет. Для сравнения, во Франции — 62 года, а в Италии — 67.

(В Украине пенсионный возраст зависит от приобретенного стажа и составляет от 60 до 65 лет. 
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении для мужчин: Украина – 66.90 года, Франция – 80.43, Италия – 81.57)

ТАКЕР КАРЛСОН:
И мы за это платим. И поэтому вы не ожидаете, что такой человек, находясь в крайне шатком положении, будет вести себя высокомерно с американскими чиновниками, ругать их, крутить носом и вести себя, как сумасшедший. Как вы это объясните? Высокомерие. Что это?

СКОТТ БЕССЕНТ:
Смотрите, есть пара вещей. Он был своего рода комедиант, обычный человек, брошенный в сложное время. Оказался на высоте. Был героем.

И я думаю, что он застрял, и я думаю, находится под огромным давлением. Я думаю, что некоторые правительственные чиновники, из его окружения и его кабинета, очень хороши. Но, я думаю, что от некоторых людей вокруг него, он получает не лучшие советы, что у него не лучшие советники.

И я думаю, если мы вернемся к соглашению, одна из замечательных особенностей соглашения заключается в том, что оно гарантирует, что деньги поступают американскому народу и украинскому народу. Потому что, Такер, позвольте мне сказать вам, чем не было соглашение. Это не было одной из этих хищных китайских сделок, где вы передаете свою шахту, передаете свой порт или это не был кредит на владение. Типа - вот кредит, вы никогда не сможете его вернуть. мы заберем ваше имущество.

Это подлинное экономическое партнерство, в которое они вкладывают активы. Мы можем вкладывать кредиты из наших зарубежных банков. Мы вкладываем американские ноу-хау, и мы не зарабатываем денег, пока они не зарабатывают деньги. И знаете, кому это не нравится? Людям, которые засунули руки в кассу. Правильно, правильно. Потому что мы регулировали поток денег. Так что я думаю, что это часть сбоя.

Я надеюсь, что это была ошибка, а не характеристика системы, и что это исправлено. Мы ожидаем украинскую техническую команду в начале следующей недели, и, я надеюсь, что мы сможем подписать соглашение и вернуться к беспроигрышной ситуации.

Я не обрисовал вам полную петлю сделки. Президент Трамп хотел заключить это соглашение с украинцами, а затем пойти к российскому руководству и показать им, что мы поддерживаем украинцев, но на экономической основе. И тогда русские будут заинтересованы также сесть за стол переговоров. Последовательность была нарушена. Но я думаю, мы можем это исправить.

ТАКЕР КАРЛСОН:
Мы когда-нибудь получим проверку того, куда ушли все наши миллиарды? Все оружие, которое мы отправили. Что случилось? Вся наличность, все поддоны со стодолларовыми купюрами, типа, где они сейчас? Почему так сложно получить аудит того, куда делись деньги?

СКОТТ БЕССЕНТ:
Не знаю, Такер. В своей жизни я всегда стараюсь смотреть вперед. И я думаю, если эта сделка сработает, то эти деньги могут оказаться мелочью.

Есть хороший способ взглянуть на это. Когда рухнул железный занавес, экономики Украины и Польши были примерно одинакового размера. Сейчас экономика Польши в три с половиной или четыре раза больше Украины. У Польши будет один из самых высоких показателей ВВП на душу населения в мире. Выше, чем у некоторых стран Западной Европы, это точно. Украина, из-за различных аспектов клептократии, отставала.

Надеюсь, что при поддержке США и поддержке президента Трампа, разработавшего это мирное соглашение, у украинского народа может быть лучшее будущее.

ТАКЕР КАРЛСОН: Для министра финансов вы очень способный дипломат, должен сказать. Очень дипломатичный язык.