Украина, Россия и Русь

Название статьи я взял от одноименной работы Любовь Шифнер1, где я написал расширенную рецензию, которую выделил в отдельную работу.

На территории современной России по сей день не зафиксировано остатков монументальных городских сооружений, что позволяет заключить, что их не было, если не считать относительно небольшие поселения с деревянным зодчеством и общинным укладом. Первые летописи начинаются лишь с конца первого века и говорят следующее, - прежде была Киевская Русь, Древне русское государство, основанное Олегом Вещим в IX веке со столицей в Киеве, и были окраины с рискованным земледелием, на которых прозябали мелкие городишки населенные многочисленными племенами по большей части фино-угорской группы, - мордва, удмурты, марийцы, коми-пермяки и проч. Все они сегодня русские. Славянами они стали после прихода на эти земли вятичей с территории Днепровского левобережья и с верховьев Днестра  в VIII веке,-  лелики-болики, Вячеславы, Святославы и проч. Слово славяне от греко-римского склавос, позже трансформировавшегося в англоязычное слэйв (Slave), слуга, раб, которыми римляне считали малые народы Восточной Европы, которые десять веков спустя основания Римской империи с ее грандиозными монументальными сооружениями в архитектуре и достижениями в градостроительстве, политике, все еще пребывали в жалком общинном строе и деревянном зодчестве.
Юрий Долгорукий, один из многочисленных сыновей Мономаха, родился в Киеве, был потенциальным посаженым на трон Киевской Руси, но его прокинули другие братья и тот был вынужден дать деру в Углич, где долго прятался, прежде чем основать государство Московию, Московскую русь, что означало московские земли, само слово русь было существительным, таким же как глушь, хлябь, в целом - земли, территории. После объединения Новгородского, Смоленского, Рязанского, других княжеств, все чаще эти земли стали называть уже именем собственным Русь. Современную Украину населяют все те же русичи, жители Руси, которые в силу потребности в самостийности, независимости от московия-центричности выбрали свой путь развития, не перестав быть русскими по сути.
Беларусь. Те же фино-угорские и вяческие племена с несколько иным, отчасти шведско-польским влиянием. Центробежные (убегание от центра) силы компенсированы не выгодным географическим положением, отсутствием морских границ как минимум, что не позволяет быть самодостаточным, поставило в зависимость от дающего, в частности порядка $5млрд. дотаций в год получают на поддержание штанов от РФ, что бы оставаться в круге ее интересов.
Эстония. Население фино-угры, формировалась под влиянием Швеции.
Литва. Население фино-угры, Влияние Польши.
Латвия. То же с промежуточным влиянием.
Вся прибалтика населена фино-пермскими народами, Придунайская территория, это Молдавия, Запад Украины - угорскими.
Все мы братья и сестры.

Согласно Википедии,
Фино-угорский народ это:
Венгры, Финны, Эстонцы, Мордва, Удмурты, Марийцы, Коми-зыряне, Коми-пермяки, Карелы, Саамы, Ханты, Манси, Вепсы, Ижора, Ливы, Водь  - этноязыковая общность народов, говорящих на финно-угорских языках и живущих преимущественно в Северной, Центральной и Восточной Европе, а также в Западной Сибири.
Вятичи. От имени родоначальника племени, Вятко, — уменьшительной формы от славянского имени Вячеслав. По археологическим наблюдениям, расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья и верховьев Днестра, ныне Украина, населяли бассейн Оки к началу IX века.

PS цель написания, - понять причины неспособности построения устойчивой государственности с поступательным развитием справедливого общества достатка. Причины в незрелости общества, в сравнении с современными культурами, вдвое и трое старше, прошедшими путь становления тысячелетиями ранее. 


Рецензии
"Славянами они стали после прихода на эти земли вятичей"
Они стали не славянами, а были ими ассимилированы. И пришли туда не только вятичи, но и кривичи.

"Слово славяне от греко-римского склавос, позже трансформировавшегося в англоязычное слэйв (Slave), слуга, раб, которыми римляне считали малые народы Восточной Европы, которые десять веков спустя основания Римской империи с ее грандиозными монументальными сооружениями в архитектуре и достижениями в градостроительстве, политике, все еще пребывали в жалком общинном строе и деревянном зодчестве."
Слово слэйв не англоязычное, а английское. Пришло в английский язык из старофранцузского (esclave). До такого прихода у англов употреблялось общегерманское слово thrall. В старофранцузском слово esclave - заимствование из поздней латыни, потому как в классической латыни "раб" - это servus. Вплоть до распада Римской империи в латинском языке только это слово для обозначения понятия "раб" и существовало. Древние римляне никаких славян не знали. В позднюю латынь слово slavus (sclavus) пришло из среднегреческого, в котором "склавос" означало первоначально "склавин", т.е. варвар из племенного союза склавинов (склавини), которые примерно в 5-6 веках стали угрожать дунайским рубежам Византии. Склавины в массовом порядке переселялись на Балканы и в Малую Азию, образуя на территории Византии отдельные "славинии". Борьба с местным населением и византийскими войсками шла с переменным успехом и массы пленных славян попадали в рабство к грекам - отсюда и постепенное возникновение термина "слав" в значение военнопленный, раб.
То, что славяне, балты, германцы и кельты пребывали в жалком общинном строе, а римляне создали блестящую цивилизацию с разными там монументальными зданиями, не значит, что славяне и иже с ними были дурее римлян. Римляне и греки пешком под стол ходили, когда в Древнем Египте создавались колоссальные храмы, а власть фараонов распространялась не только на долину Нила. Разные народы выходили на историческую арену в разные эпохи, и тому существуют вполне разумные и известные причины. Южно-американские индейцы и австралийские аборигены вместе с папуасами до сих пор пребывают в жалком общинном строе, и что?

"был потенциальным посаженым на трон Киевской Руси"
Во-первых, это не русский язык. Во-вторых, кто Юрия "потенциально" сажал на трон Киевской Руси? Великое княжение в Киеве законно унаследовал старший сын Мономаха Мстислав, прозванный Великим. После его смерти процесс раздробленности Киевской Руси ускорился.

"... но его прокинули другие братья и тот был вынужден дать деру в Углич, где долго прятался, прежде чем основать государство Московию, Московскую русь, что означало московские земли, само слово русь было существительным, таким же как чудь, глушь, топь, в целом - земли, территории."
Бред. А что ж к руси-глуши чушь не добавил? Еще один "историк" выискался. Или тебе в современной Москве видится причина всех проблем? Никакие братья Юрия никуда не "прокинули". В период феодальной раздробленности на Руси воевали между собой коалиции князей, разные там Мстиславичи, Ольговичи, Святославичи и т.д. и т.п. Юрий с союзниками дважды захватывал Киев и дважды из него изгонялся, причем с помощью венгров и поляков, Изяславом, сыном Мстислава Великого. После поражения от Изяслава Юрий убежал не в Углич, а торчал то в Ростове, то в Суздале в течение двух лет. Дождавшись смерти Изяслава, создал новую коалицию и с ее помощью захватил Киев, где его и отравили. Никакую Московскую Русь он не основывал, просто один из его потомков стал удельным князем в Москве, впервые упомянутой в летописи во время княжения Юрия.

"Современную Украину населяют все те же русичи, жители Руси, которые в силу потребности в самостийности, независимости от московия-центричности выбрали свой путь развития, не перестав быть русскими по сути."
У них очень сильная потребность в самостийности возникла в пору, когда Москву сожгли татары. Поэтому, полежав под татарами, они бодро легли под поляков (Галицко-Волынская Русь) и литовцев (остальная современная Украина), а потом всё гадали, под кем выгоднее лежать: под поляками, Москвой или турками. Теперь решили залечь под Штатами и ЕС - у них грошей дюже много.

"Согласно Википедии"
Тебе не Википедию читать, а в среднюю школу пойти поучиться.

Алексей Аксельрод   05.05.2025 14:36     Заявить о нарушении
Спасибо за развернутый ответ. Заценил, много исторических деталей. Всегда понимал, чем мельче, въедливей сверчок, тем больше мелочей открыто его взору, что не меняет картину мира в целом.

Евгений Третий   05.05.2025 20:36   Заявить о нарушении
Евгений Третий\Украину населяют все те же русичи... не перестав быть русскими\
Разговоры про "один народ" - это такая же подлость, как во времена нацизма в Германии.
Нацисты,не признавали голландцев,отдельным от немцев - народом.
Они именовали их - нижнегерманцами.
(Нидерланды - это низовья Рейна) http://proza.ru/2021/04/15/724

P.S. Проблема людей, которые считают,что русские, украинцы и белорусы - один народ, в том,что они этого не могут сказать,..
ни по-украински, ни по-белорусски.

Пётр Билык   02.06.2025 20:57   Заявить о нарушении
В моей статье речь НЕ про происхождение языка, а про происхождение народов. Что в Германии, что в Голландии проживают народы германской группы, это бесспорный факт. Деление территорий на государства происходили как по почвенному, так и по языковому признаку. Т.е. этнически одни и те же люди выбирали разную религию, или ставили местечковые особенности языка во главе приоритетов, по этому признаку формировали отдельные территориально общинные образования, позже становившиеся государствами при условии необходимых и достаточных факторов, способных обеспечить достаток и безопасность.

Евгений Третий   14.06.2025 12:34   Заявить о нарушении
PS возвращаясь к Голландии, - в Голландии нет голландского языка! официальный язык называется Дач, по сути Дойч, т.е. немецкий, но с местечковыми особенностями, часто следствием физиологии, как англосакские языки трансформировались из романо-германских в силу повсеместной цинги и сифилиса у повального большинства, состоящего из уголовников на глиноземных рудниках, Инг-лэнд,- земля уголовников.

Евгений Третий   14.06.2025 12:43   Заявить о нарушении
УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма...

Пётр Билык   15.06.2025 12:42   Заявить о нарушении
Современные голландцы предпочитают называть свой язык niederländisch.
Ранне /средневековые „dietsc/duutsc/duytsch" - диалекты западногерманских
языков с течением времени трансформировались в отдельный нидерландский язык,
который ты, владея немецким, ни хрена не понимаешь, либо улавливаешь малую
часть. Я часто, по многу раз в год, мотаюсь в Голландию...
Ты им трещишь по-немецки - они всё понимают. Они тебе по-голландски - ты не
вкуриваешь. Выговор у них своеобразный...
А вот, читая их тексты, понимаешь много больше - по крайней мере, основную суть, без деталей.
А словом "Duits" они называют немцев - это как если бы киевский Петренко называл московского Петренко москалём (и наоборот - хохлом)
(и наоборот)

Серж Левен   15.06.2025 13:21   Заявить о нарушении
Сержу \называл московского Петренко москалём\ москалями в Украине всегда называли - ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ(чиновников, политиков, солдат)Московии,а позже Российской империи.
То есть - КОЛОНИЗАТОРОВ(а их не жалуют и убивают ВЕЗДЕ в мире).
Причём этими солдатами могли быть ЭТНИЧЕСКИЕ УКРАИНЦЫ, «забритые» в армию империи.
Отсюда пошли украинские фамилии - Москаль, Москаленко, Москалюк.

"Зійшлись, побрались(поженились), поєднались,
Помолоділи, підросли.
Гайок(рощицу), садочок розвели
Кругом(вокруг) хатини. І пишались(гордились),
Неначе(как будто) князі. Діти грались(играли),
Росли собі(себе) та виростали...
Дівчаток москалі украли,
А хлопців(парней) в москалі забрали..." - Тарас Шевченко

Пётр Билык   15.06.2025 13:55   Заявить о нарушении
Сержу \наоборот - хохлом\ оборот у этой клички - кацап.
Хохол, узкоглазый, чёрный это КЛИЧКИ отражающие ВНЕШНИЕ признаки человека.
Клички, как известно, особо употребимы в УГОЛОВНОЙ среде.
(вспомним: Доцент, Косой, Хмырь – х\ф «Джентльмены удачи»).
Соответствующей кличкой для русских является – кацап.
В турецком и крымско-татарском языках есть слово «касап»,означающее «мясник», «живодер» (московские стрельцы носили бердыш, похожий на ТОПОР МЯСНИКА).

Пётр Билык   15.06.2025 13:59   Заявить о нарушении
Так и голландцы недолюбливают дойчей, после того, как те их быстро и легко
нагнули во Второй Мировой...

Серж Левен   15.06.2025 14:11   Заявить о нарушении
Кацап и москаль - оказывается, есть тонкости...
Спасибо, что просветили, Пётр!

Серж Левен   15.06.2025 14:14   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.