О понимании и непонимании

Для начала немного схоластики(читатель-улыбнись!):

 Парадокс непонимания: с одной стороны, непонимание есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ пониманию, а с другой, непонимание есть нечто ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ пониманию: только понимая(вникая во что то), я могу различить, что я понимаю, а что не понимаю.
  Только в понимании я,
во-первых, что то понимаю( совершаю акт понимания);
во-вторых, понимаю, чтО понимаю(«схватываю» предмет);
в-третьих, понимаю, что понимаю ( осознаю акт или процесс понимания);
 и, в четвёртых,- понимаю, что что то НЕ понимаю ( понимающее непонимание).
  А в непонимании даже не дано понимание, что что то не понимается (или по другому: если человек что то не знает, он даже не знает, что он не знает, не говоря уже о том, чтО он не знает).
  На основании сказанного можно утверждать, что понимание «первично» по отношению не понимания.
 То, благодаря чему в понимании содержится и понимание и непонимание есть различение.
 Различение различает и то, что различимо(различаемое), и то, что не различимо ( что дано, как не различённое).
 Различение не останавливается на различении различимого и неразличимого, оно уже в самом различимом различает. И,точно так же, дело обстоит с пониманием: оно не только понимает, что ему понятно, а что нет; но и в самом понимаемом понимает, и . вместе с тем, понимает, что понимает.
  Итак:

1).понимание понимает, т. е. имеет интенциальную природу, направлено на что то, предметно;

2).понимание понимает, что понимает(рефлексирует);

3).понимание понимает, имеет такую возможность — понимать, что оно поняло, т. е. то содержание, которое имеет в результате процесса понимания;

4) понимание понимает и то, что оно что то не понимает;

5) . в основе понимания способность сознания к различению, но так же нужны и внешние условия процесса понимания - некий медиум или среда. Например для восприятия зрением нужен свет. А медиумом света является воздух или вода.

6) Если кто - то что понял, то молодцы.

Рецензии:

Томас Твин:
 "Мне кажется, что Вы стремитесь рассуждать диалектически, но, следуя за Вами, я наталкиваюсь на некоторые препятствия.
Прежде всего, понимание не противоположно непониманию, поскольку первое означает процесс и результат, а второе - только отсутствие того и другого. Мы, например, говорим "Свет и Тьма", но свет представляет собой субстанцию, а тьма - лишь отсутствие этой субстанции.
Отсюда следует, что в понимании есть содержание (которое Вы отмечаете), а в непонимании его нет и быть не может.
Сам термин «понимание» у Вас - то процесс, то результат, и эта смесь немного запутывает. Не проще ли назвать процесс «познанием», а положительный результат «пониманием»?
С уважением"Томас Твин   31.01.2022

Я Томасу Твину:
  Вы совершенно справедливо отмечаете в моём тексте двойственность, если не двусмысленность ,использования понятия «понимание» и видите предполагаемый источник этого в том, что я смешиваю в одно «процесс» и «результат». Дело в том, что я принимаю во внимание не процесс познания вообще, а обращаюсь к интроекции. Это и сложнее и, одновременно, проще. Проще тем, что не надо никуда идти - вот он я, сижу на диванчике, в тишине и полном одиночестве. И ничто не мешает немного покопаться в себе. Сложнее, потому что не в пример наблюдениям со стороны работы какой либо научной лаборатории или учебной аудитории в собственном сознании акты понимания непосредственно нам не даны. Как только мы в процессе рефлексии пытаемся их осознать, так они сразу же и прекращаются. И это относится не только к актам понимания, но и ко всем остальным актам сознания. Либо мы отдаёмся переживанию предмета, либо рефлексируем над самим переживанием. Отсюда и двойственность понимания: то, что её акты либо направлены на предмет, либо на сами эти акты. Можно ли их рассматривать как «процесс» и «результат»? Не думаю. Скорее это два уровня понимания каждый из которых можно рассматривать и процессуально (как действие) и результирующим образом. Структура может быть ещё более сложной и запутанной и включать в себя не только чисто познавательные акты, но и оценочные, моральные, эстетические. Вы пишите, что непонимание не имеет содержание. Это верно лишь отчасти. Например, можно сказать: он не видит того, ЧТО он не видит. Или: если человек не знает, то он не знает, что он не знает. И это будет правдой. Но вот я , предположим, читаю сложный текст . Местами я его понимаю, а местами нет. Я же понимаю (отдаю себе отсчёт), что я тут то и тут то не понимаю. Это как раз то, о чём я примерно писал: в понимании (процессе понимания) я понимаю( как момент осознания), что что то понимаю, а что то нет. И т. : Вы совершенно справедливо отмечаете в моём тексте двойственность, если не двусмысленность ,использования понятия «понимание» и видите предполагаемый источник этого в том, что я смешиваю в одно «процесс» и «результат». Дело в том, что я принимаю во внимание не процесс познания вообще, а обращаюсь к интроекции. Это и сложнее и, одновременно, проще. Проще тем, что не надо никуда идти - вот он я, сижу на диванчике, в тишине и полном одиночестве. И ничто не мешает немного покопаться в себе. Сложнее, потому что не в пример наблюдениям со стороны работы какой либо научной лаборатории или учебной аудитории в собственном сознании акты понимания непосредственно нам не даны. Как только мы в процессе рефлексии пытаемся их осознать, так они сразу же и прекращаются. И это относится не только к актам понимания, но и ко всем остальным актам сознания. Либо мы отдаёмся переживанию предмета, либо рефлексируем над самим переживанием. Отсюда и двойственность понимания: то, что её акты либо направлены на предмет, либо на сами эти акты. Можно ли их рассматривать как «процесс» и «результат»? Не думаю. Скорее это два уровня понимания каждый из которых можно рассматривать и процессуально (как действие) и результирующим образом. Структура может быть ещё более сложной и запутанной и включать в себя не только чисто познавательные акты, но и оценочные, моральные, эстетические. Вы пишите, что непонимание не имеет содержание. Это верно лишь отчасти. Например, можно сказать: он не видит того, ЧТО он не видит. Или: если человек не знает, то он не знает, что он не знает. И это будет правдой. Но вот я , предположим, читаю сложный текст . Местами я его понимаю, а местами нет. Я же понимаю (отдаю себе отсчёт), что я тут то и тут то не понимаю. Это как раз то, о чём я примерно писал: в понимании (процессе понимания) я понимаю( как момент осознания), что что то понимаю, а что то нет. И т.
Александр Реушев   02.02.2022г.

Томас Твин отвечает:
  "Простите, Александр, моё занудство, но кое-что в Вашем ответе мне бы хотелось уточнить.
Во-первых, интроекция - процесс бессознательный и не очень подходит для рефлексии. Быть может, Вы имели в виду интроспекцию?
Во-вторых, Вы убедили меня в двухуровневости понимания. На мой взгляд операционно оно реализуется как два взаимосвязанных процесса - в сознании и подсознании.
По поводу "сознательной" части можно рефлексировать, а "подсознательная" от рефлексии ускользает.
В-третьих, содержанием понимания является не только сам факт (чувство) понимания, но и его результат (вероятно, образование каких-то структур, связей между первоначально разрозненными компонентами) Вот этого-то содержания в непонимании нет. Есть только ощущение несвязности, которую надо бы преодолеть.
С уважением Томас Твин   07.02.2022г


Рецензии
Александр, Вы делаете вывод о понимании и непонимании ,что "первое означает процесс и результат, а второе -только отсутствие того и другого".
Непонимание это тоже процесс и результат. В своём рассказе " Понимание и взаимопонимание " я об этом рассказала в 2022 году.

Алёна58   04.05.2025 06:07     Заявить о нарушении
Хорошо. С удовольствием прочитаю. Но сначало хочу прояснить свою позицию. И возможно даже она не совсем будет совпадать с написанным текстом. Дело в том, что я писал его ещё в 2020 г.здесь же на Проза. Ру но разместив на другом аккаунте, к которому у меня нет доступа ( см. "Александр Реушев"в сборнике " Ква
.за пять лет точка зрения может и изменится. Во-первых то,о чем вы пишите о моем выводе о понимании и непонимании ,что "первое означает процесс и результат, а второе -только отсутствие того и другого"- это не мой вывод, а мне написавшего Томаса Твикс (см. "Рецензии"). Я ему пытался разъяснить, почему я с ним не согласен, но кажется не совсем внятно. Думаю, наши с ним разногласия предопределено разными методологическими позициями: он рассматривает процесс понимания( познания) как совершающийся между сознанием и миром, а я рассматривал его (тогда) как совершающийся целиком и полностью внутри сознания. С этой точки зрения можно и нужно рассматривать непонимание, как противоположность пониманию(и как я писал в самом начале "как принадлежащий ему"). Что касается вашей позиции, то сначало надо прочитать рассказ. Но то что вы пишите, что непонимание так же процесс и результат", то я с этим согласен\ не согласен частично: как результат - да;как процесс-нет.Не понимание как процесс невозможно.Позволю себе пример. Некое драматическое столкновение цивилизаций.Туземец завидев в руках европейца ружья сначало не понял, что это такое. Металлическая труба, соединения с ним деревяшка...Но когда оно выстрелило и поразило одного из соплеменников, туземец понял, что это оружие; не похожее на лук со стрелами, на копье или боевой топор, но это оружие которым можно убить. У нас всегда имеются некие представления и любой акт понимания или не понимания соотносится с ними. Или с самим собой. Я понимаю, что что то не понимаю.

Александр Реушев 2   04.05.2025 07:46   Заявить о нарушении
Александр, моя рецензия не критика Вашего мнения, просто эта тема мне интересна.

Алёна58   04.05.2025 16:33   Заявить о нарушении
Я не против критики. Мышление- это несогласие.А я и не оправдывайся. Просто указал, что то, что вы из этого текста вынесли, не моя точка зрения, а оппонента. А потом изложил вкратце свою. Вдруг кому то будет интересно.А если нет, то"и суда нет".

Александр Реушев 2   04.05.2025 17:07   Заявить о нарушении
Любопытно. Правда, вы несколько скромничаете. Вопрос, который вы затронули, достаточно серьёзный. Я вот, например, туго понимаю математику, а мой друг математик -- историю. И весьма психует по этому поводу: "Ничего не понимаю". А я искренне не понимаю, чего там в истории можно не понимать. Можно, конечно, не понимать те или события, действия людей или там каких-то слов, обознчающих ушедшие реалии, но как можно не понимать истории вообще, т.е. не понимать, о чём идёт речь в написанном. Этого я не догоняю никак

Соколов Владимир Дмитриевич   05.05.2026 10:10   Заявить о нарушении
Пардон, не сразу заметил Ваш комментарий. Я не каждый день захожу на ПРОЗА. Ру.
Из того, что Вы сказал не совсем понятно, что конкретно Ваш друг( и оппонент) не понимает в истории, а для Вас, как раз, этот момент понятен, или может даже «прозрачен». Но, по крайней мере, потенциально или «априори»( «до опыта») я тоже склоняюсь к позиции, что в истории очень много непонятного, очень много лакун.
Непонятно, в первую очередь её, истории, скажем так, -«поведение». В отличии от точных наук, мы не можем предсказать куда она «идёт», и куда она может нас «завести». Так то конечно, на основе определённого массива данных мы можем, например, совершить эстраполяцию и прогнозировать некоторые черты будушего ( вот что на эту тему мне пишет ИИ «Алиса»: «экстраполяцию, проводимую в будущее, называют перспективной. Этот метод используется для прогнозирования социально-экономических явлений и основан на предположении, что выявленные в прошлом тенденции сохранятся и в будущем»).
К примеру, - я немного отвлекаюсь чуть в сторону от предмета обсуждения; - зная сколько число самоубийств имело место в прошлом году и сколько в позапрошлом и т. д. - можно прогнозировать сколько примерно ожидается в этом году или следующем. И какие меры можно предпринять, чтобы снизить эти негативные показатели в государственном масштабе. Можно однако отметить, что зная статистические данные и совершенный на их основе прогноз, мы всё же не можем «предсказать» кто конкретно совершит попытку суицида. Может это кто то будет из нашего ближайшего окружения.
Получается, увы, - ни социологическая статистика, ни история, ни психология или суицидология, - не способны помочь непосредственно конкретному человеку, который находится в пограничной ситуации.
И вот это отсутствие «прагматического аспекта» в полной мере довлеет над историографией, той дисциплиной, которая занимается познанием истории. Для чего мы изучаем историю, если, как говорил, Василий Ключевской( впрочем, кажется, повторяя вслед за Гегелем): история учит, что она ничему не учит? Что в истории господствует «хитрость разума»(Гегель), или «ирония истории»( Маркс), что в ней нельзя предсказать последствия своих поступков, что в ней очень часто происходит по сценарию«хотели как лучше, а получилось как всегда»? И т. д.
Это я коснулся проблемы «непонятности истории» в прогностическом аспекте. А есть очень много не то чтобы непонятного, а неопределённого и неясного в «экстраполяциях» в прошлое. Каковы «объекты» истории или историографии? Что изучает или должен изучать историк? Если бы всё в этой сфере было бы благополучно, то не нужна была бы и солидная армия «философов истории».
Обычно этим занимаются философы, социологи или даже и теологи. Но иногда в качестве таковых выступают сами историки. Есть такая группа , почти маргинальных исследователей истории, которые в отличии от «эмпириков»( считающих, что историк должен заниматься только исследованием фактов, а обобщениями они заниматься не должны) занимаются ещё и «теорией», осмыслением или «постижением» истории( например английские историки А. Тойнби и Колингвуд).
Почему же «непонятны» объекты истории? Для чего нам нужна правильная методология, чтобы подступится к этому «объекту»?
Тут как раз с этим всё вроде бы понятно. Дело в том, что ни исторические деятели, ни события, ни древние цивилизации это есть всё то, что уже не существует. С чем мы имеем дело в этом типе познания, это артефакты - , письменные и археологические свидетельства, подтверждения вспомогательных наук. Непосредственному доступу к нашему объекту у исследователя нет. Даже если этот объект из нашего недавнего прошлого. Казалось бы чего проще вынести свидетельство о событиях участником которых ты был. Но и здесь, если попытаться быть более объективным приходится быть критичным к самому себе. Не даром же говорят: врёт как свидетель. В этом как раз сказывается то, что философ Хайдеггер по другому поводу обозначил «экспозицией герменевтической ситуации» Человек - это часть истории, или даже так: он и есть сама история. И он изменяется вместе с её изменением. История изменяет человека, человек изменяет историю - диалектика! Человек не может выпрыгнуть из своей «ситуации», с её предвзятостями,ментальностями. Официальной идеологией. Историк. Или тот. Кто начинает заниматься историческим познанием, не может не учитывать эти факты. Например, то, что некоторые темы татуированные. И к ним необходимо подступаться с величайшей осторожностью( а то ведь можно и «загреметь»).

Короче говоря, даже если исходить из простенькой схемы любого познавательного процесса «субъект - познавательная деятельность - объект», мы имеем дело с тремя «неизвестными», - на самом деле - неопределёнными элементами. Неизвестными и не определёнными не только в результате неоднозначности объекта( нехватка данных, противоречивые свидетельства), но и неопределённых с точки зрения выбора «поведения» самого познающего. Выбора с точки зрения и морального климата в стране. В научном сообществе или индивидуальных предпочтений( либо ты преследуешь цель нахождения истины, либо «сеешь разумное, доброе , вечное»)
.И потому процесс исторического познания всегда в некотором роде будет оставаться проблематичным, с неустранимыми элементами субъективизма.
К сожалению, в данный момент, у меня нет возможности и времени( есть и другие дела) более чётко обозначить свою позицию по этому вопросу. Специально этой темой - историософией - не занимался. Так что не исключено, что мои взгляды могут и изменится. Это как бы предварительный набросок. Что я думаю по этому поводу. Многого не коснулся. Например роли воображения( поскольку исторические объекты уже не существуют, мы не можем их представить, а только можем вообразить. И тут возникает проблема меры - нашего собственного воображения -и той грани, после которой оно уже не теоретическое (историческое) воображение, а фантазирования ( наподобие того, что с избытком можно найти в интернете: «Фридрих Барбаросса - русский; всё просто: «Барбаросса - варвар -росс» . Русские пришли из Египта: «Радуга» - «дуга <бога> Ра» и т. д.).
По крайней мере, моя совесть чиста: на Ваш комментарий я откликнулся. С уважением...

Александр Реушев 2   06.05.2026 15:47   Заявить о нарушении
Ну вы уж слишком серьёзно отвечаете на мой вопрос. С таким подходом к полемике вас надолго не хватит.

История (точнее историография) это простое описание: произошло то то и то то. Либо люди жили так то и так то.

Математика же это постоянный когнитивный диссонанс. Допустим, время суток в зимнее и летнее солнцестояние изменяется медленно, а при равноденствии быстро. Изменение времени в зависимости от годового календаря описывается синусоидой. Но глядя на синусоиду, хотя бы ты и понимал её смысл, с ходу согласовать её с тем, что наблюдается непосредственно, требует известного усилия. В этом смысле я не пониманию математики.

Соколов Владимир Дмитриевич   07.05.2026 10:19   Заявить о нарушении
Да, действительно, что то я тут, в этом тексте, можно сказать даже впал в серьёзность, то и гляди начну поглядывая в своё отражение в зеркале повторять слова Поэта( сказанные в адрес литературного критика, а я имея в виду себя): «суров ты был, ты в молодые годы умел рассудку страсти подчинять...». И что на меня нашло? Теперь лежу на диванчике и рефлексирую.Возможно пал жертвой идеологических нарративов которые транслирует мой зомбо - ящик. У нас( или скорее- у власти) есть небольшие проблемы по поводу образа будушего ( желательно светлого). Что должно быть основой государственного строительства? Пока что более - менее рабочий вариант аппеляция к общему историческому прошлому. Прошлое, история - это можно сказать, что то на вроде «светской религии» для нашего государственного строительства. Вот и я осмыслению истории, к философии истории стал относится , похоже, очень даже серьёзно. Не всегда это на пользу. Человек может жить не только деяниями своих предков, но и их злодеяниями, Если тенденция жить только прошлым усилится, мы превратимся просто в копрофагов.
А по поводу моих «многиябуковок» немного разъясняет ситуацию обращение к Канту. По крайней мере двух его работах я находил одну и ту же мысль: «Мне могут возразить, что это слишком серьёзный язык для такой незначительной задачи, какой мы теперь заняты, — задачи, которую справедливо было бы назвать игрушкой, а не серьёзным делом; и такое возражение имело бы основание. Однако хотя и не следует из-за пустяков делать большие приготовления, но можно воспользоваться удобным случаем...».  Ну вот и я воспользовался удобным случаем. Не всегда так получается

Александр Реушев 2   07.05.2026 12:14   Заявить о нарушении
Говоря о серьёзности, я имел в виду несколько иное. Рецензии и ответы на прозе.ру предполагают репличный формат: не потому что таковы правила, а потому что иначе никто вас читать не будет. А серьёзно относится к казалось бы "несерьёзным" проблемам -- это нормально

Соколов Владимир Дмитриевич   07.05.2026 17:19   Заявить о нарушении
Всё правильно пишите. Я согласен с вами. Но иногда сложно бывает сдержать порыв к «щас спою». Возможно моё мышление носит более «монологичный» характер. Без «обратной связи». Ведь в основании моих литературных опытов детские дневники, которые вначале имели характер простых описаний событий дня , а уж потом стали превращаться во что то другое,- в исповеди бумаге на свои переживания, пришедшие в голову мысли,сюжеты, идеи, - частично в духе «записок и выписок» М. Гаспарова. Можно предположить, что у кого то другого это происходило иначе. Более замкнуто на диалог.Например, начало беседа или спор, обмен репликами, развитие аргументов и вот уже материал для статьи. Но это все доводы выглядят как будто я оправдываюь. Лучше бы привести другой аргумент: иногда мысль, чтобы быть адекватно выраженной требует определённого объёма развёртывания и в «прокрустова лож» одной реплики её не всегда уложишь. Или уложишь, но с искажением смысла.

Александр Реушев 2   07.05.2026 20:05   Заявить о нарушении
А и не надо во что бы то ни стало пытаться уложить в прокрустово ложе. Разверните статью, а реплики критиков пусть будут для вас путеводными дразнилками для отповеди на них. Прощу прощения за несколько назидательный тон, но многолетняя работа редактором научила меня вести полемику с авторами

Соколов Владимир Дмитриевич   08.05.2026 12:44   Заявить о нарушении
Чесно скажу, так я именно и рассматриваю свои коментарии( или переписку с некоторыми редкими собеседниками)- как зёрна будущих постов или статей. Правда обычно до этого дело не доходит.ну может сейчас, под старость дойдёт(" время собирать камни"). Условно говоря, к "философии" пришёл достаточно поздно. Так чио особо не иначе что и не расчитываю. Тем более, что не склонен к радикализму. А известность получают как раз те, кто всё " ставит с ног, на голову"( или потом, наоборот).

Александр Реушев 2   08.05.2026 15:09   Заявить о нарушении
Будет время, загляну и к вам- "на огонёк, на вашу страничку. Но это как минимум после 9- го(с телефона не люблю читать- зрение уже не то). А я не дома.

Александр Реушев 2   08.05.2026 15:25   Заявить о нарушении