Гордиев узел и свобода выбора. Часть вторая
Теперь другая логика. Апофатическая. Она сводится к простому вопросу: - ЗА ЧТО МЫ В ОТВЕТЕ?
Если от нас ничто не зависит, то у нас не может быть никакой вины, никакой ответственности, - но ведь это абсурд! Никакое сообщество, никакие отношения не могут существовать в таких условиях.
И «оправдание» Ефремова, на самом деле,- nonsense, чушь. Мы не только интуитивно «чувствуем», но и понимаем это.
Помимо логики, действуют и другие аргументы: - наши чувства и эмоции не приемлют логику первого вида: порой чувство вины никакой логикой подавить не удаётся. Нам бывает за что-то стыдно. В нас неумолимо действует совесть. Даже у самого бессовестного человека она где-то, пусть и негромко, не назойливо, но заявит о себе. Пускай попытки заглушить её вполне успешны, всё равно — «есть, что заглушать». А те, кто патологически лишен совести напрочь, - они такие же уроды от рождения, как слепорожденные или горбатые.
(И это, кстати, также - не их личный изначальный выбор, что относится к логике первого рода, - это такая же изначальная "данность", как и наличие совести у тех, у кого она есть. "Данность" - кем? Кем?).
Один автор заметил, что каннибалу, спокойно поедающему печень соседа, совесть не позволяет украсть у него бумеранг.
Ответственность перед совестью, - это и есть ответственность перед Богом, ведь покаяние - это и есть наш ответ своей собственной совести, который мы и приносим на исповедь. Или не приносим, оставшись с нею наедине.
Тему «стяжания благодати», «обретения Царствия Небесного» затрагивать здесь не будем, хотя она также с рассматриваемой связана.
Теперь под другим углом. Если всё-таки пытаться применить к Божьим «мотивациям» человечью логику, то, если «на всё воля Его», абсолютно на всё, то Он заранее выбирает (назначает) для неких индивидов в финале - ад. И Спасение для них заранее исключено. Остаётся спросить, - а для чего тогда Богу ад? Он ведь ничего не делает зря. И как это сочетается с Его Любовью?
Привнесение в эти построения таких понятий, как «предузнание»,«предсуществование» - является, по сути, «искусственным приёмом», разрешению парадокса не помогает, поскольку они не укладываются ни в первую, ни во вторую из представленных смысловых структур.
Итак. Против «другой логики», по сути, возразить нечего. Аргументы отсутствуют.
Но и в логике «первой» тоже всё выстроено достаточно стройно и убедительно.
Так в чём же, всё-таки, был «неправ» бл. Августин? Кто скажет? Кто предоставит убедительные, логически выстроенные контраргументы? Катафотические. Без ссылок на волевое решение, авторитетные мнения и бездоказательные вердикты.
Свидетельство о публикации №225051100669
Жили себе люди - высокодуховные, свободные, в согласии с Природой и со своими божественными Праотцами, а потом нашлись умники, возжелавшие сделать из этих людей рабов. Разработали грандиозный проект по порабощению - и претворили в жизнь. Создали книгу, полную елейных и устрашающих откровений, а также - множеством противоречий, - и которая уже тысячелетия успешно морочит мозги хомо сапиенсам: богословы и примкнувшие к ним по дороге не устают и поныне толочь воду в ступе. Типа, как увязать Любовь Бога к людям - и неизбежное жестокое наказание; "...не по своей воле зачат, и не по своей воле родился, и не по своей воле живёшь..." - но должен за всё, что происходит в жизни - отвечать почему-то; Иисус искупил ВСЕ грехи - но грехи (до малейшего!) продолжают считать и учитывать, да ещё твердить, что человек грешен уже при рождении, - то есть, надеяться на праведную жизнь нет никакого возможности! Родился - и вот на тебе: новенький Грешник!
И вот бродят по Земле человеческие стада, рабы божьи, и дурью маются.
Пастухи уже всю территорию кровью залили, а стадо продолжает блеять про милость божью!
Насмотрелась я за семь десятков лет на эту "милость"...
Инна Люлько 06.07.2025 15:59 Заявить о нарушении
Простите меня, но у Вас правильное, но весьма частичное представление о предмете. Есть нецерковная притча о том, как слепые рассказывали про слона, которого увидели в зоопарке, - какой он. Один рассказывал о хвосте, другой - о хоботе, третий - о ноге… и все были правы.
Ну, вот, хотя бы с самого начала Вашей рецензии.
//Жили себе люди - высокодуховные, свободные, в согласии с Природой и со своими божественными Праотцами,…//
Только вот ощущая своё бессилие перед природными явлениями , «высшими силами», эти люди создали себе богов «по образу и подобию своему», вроде своих вождей и предводителей, жадных, властолюбивых, жестоких, и, чтобы «задобрить» их, приносили им человеческие жертвы, детей в огонь бросали, своих и чужих. И кровью территорию свою и чужую заливали немеряно. Какие уж там божественные праотцы? Какое уж там «согласие с Природой»!
//да ещё твердить, что человек грешен уже при рождении//
А вы уверены, что это не так? Что все дети рождаются ангелочками? Откуда ж в них типичный эгоизм появляется? Первое слово - «дай»
Марк Олдворчун 06.07.2025 21:12 Заявить о нарушении
Я не сказала, что ВСЕ рождаются ангелочками! Младенец рождается ЧИСТЫМ ЛИСТОМ. И что на нём напишется - зависит от многого: от родителей, улицы, Учителей.
Вожди и предводители - это не Праотцы! Не путайте! И то, что русичи-язычники бросали детей в огонь - это клевета на них! Имеющая целью опорочить славян и их Праотцов! Не добрым делом покрестили Русь - огнём и мечом! Уничтожая волхвов и топя людей тысячами при крещении! Неужели Вы не согласитесь?
Инна Люлько 06.07.2025 21:39 Заявить о нарушении
Я не только уверен, но могу свою уверенность логично обосновать. А Вы уваерны, что Его нет?
Ваше "понимание" искупления грехов Исусом ВСЕХ грехов указвает на то, что Вы христианскую православную доктрину не понимаете вовсе, а берётесь судить о пастухах и блеющеем стаде. Сначала утрудите свои мозги узнать и понять то, о чём судите. Почитайте, например, биографию св. Луки Войноясенецкого, прошедшего лагеря и пытки от таких, как Вы, специалистов по "проектам порабощения" только за то, что от Христа не отрекался, а потом лауреата Сталинской премии за труды в госпиталях во время ВОВ и книгу по гнойной хирургии, а потом назнвченного епископом Крымским, - он, по-Вашему, дурью маялся? Чем же тогда маетесь Вы?
Марк Олдворчун 07.07.2025 00:47 Заявить о нарушении
Марк Олдворчун 07.07.2025 00:56 Заявить о нарушении
Недавно прочитала: "Если Ваш собеседник перешёл на оскорбления личности - значит, Вы победили". Я не стремилась к такой победе...
Инна Люлько 07.07.2025 09:35 Заявить о нарушении
Марк Олдворчун 07.07.2025 10:12 Заявить о нарушении
Марк Олдворчун 07.07.2025 11:03 Заявить о нарушении
Марк Олдворчун 07.07.2025 14:52 Заявить о нарушении
Печально всё это - такое непонимание...
Инна Люлько 07.07.2025 16:52 Заявить о нарушении
Инна Люлько 07.07.2025 16:57 Заявить о нарушении