Гордиев узел и свобода выбора. Часть вторая

Гордиев узел и свобода выбора. Часть вторая

Теперь другая логика. Апофатическая. Она сводится к простому вопросу: -  ЗА ЧТО МЫ В ОТВЕТЕ?

Если от нас ничто не зависит, то у нас не может быть никакой вины, никакой ответственности, - но ведь это абсурд! Никакое сообщество, никакие отношения не могут существовать в таких условиях.
И «оправдание» Ефремова, на самом деле,- nonsense, чушь. Мы не только интуитивно «чувствуем», но и понимаем это.

Помимо логики, действуют и другие аргументы: - наши чувства и эмоции не приемлют логику первого вида: порой чувство вины никакой логикой подавить не удаётся. Нам бывает за что-то стыдно. В нас неумолимо действует совесть. Даже у самого бессовестного человека она где-то, пусть и негромко, не назойливо, но заявит о себе. Пускай попытки заглушить её вполне успешны, всё равно — «есть, что заглушать». А те, кто патологически лишен совести напрочь, - они такие же уроды от рождения, как слепорожденные или горбатые.
(И это, кстати, также - не их личный изначальный выбор, что относится к логике первого рода, - это такая же изначальная "данность", как и наличие совести у тех, у кого она есть. "Данность" - кем? Кем?).
Один автор заметил, что каннибалу, спокойно поедающему печень соседа, совесть не позволяет украсть у него бумеранг.

Ответственность перед совестью, - это и есть ответственность перед Богом, ведь покаяние - это и есть наш ответ своей собственной совести, который мы и приносим на исповедь. Или не приносим, оставшись с нею наедине.

Тему «стяжания благодати», «обретения Царствия Небесного» затрагивать здесь не будем, хотя она также с рассматриваемой связана.

Теперь под другим углом.  Если всё-таки пытаться применить к Божьим  «мотивациям» человечью логику, то, если «на всё воля Его», абсолютно на всё, то Он заранее выбирает  (назначает) для неких индивидов в финале - ад. И Спасение для них заранее исключено. Остаётся спросить, - а для чего тогда Богу ад? Он ведь ничего не делает зря. И как это сочетается с Его Любовью?
Привнесение в эти построения таких понятий, как «предузнание»,«предсуществование» - является, по сути, «искусственным приёмом», разрешению парадокса не помогает, поскольку они не укладываются ни в первую, ни во вторую из представленных смысловых структур.

Итак. Против «другой логики», по сути, возразить нечего. Аргументы отсутствуют.
Но и в логике «первой»  тоже всё выстроено достаточно стройно и убедительно.
Так в чём же, всё-таки, был «неправ» бл. Августин? Кто скажет? Кто предоставит убедительные, логически выстроенные контраргументы? Катафотические. Без ссылок на волевое решение, авторитетные мнения и бездоказательные вердикты.

 


Рецензии
Уважаемый Марк! Вопросы, которые Вы ставите в своей статье, напоминают мне спор оппонентов, страстно пытающихся доказать, в каком именно углу совсем тёмной комнаты находится чёрная кошка. А в реальности - КОШКИ ТАМ НЕТ! От слова ВООЩЕ!)))Богословы, - хоть катафанического, хоть апофатического толка, могут спорить хоть до конца света, - но вот Вы, Марк: Вы - уверены, что Он - ЕСТЬ?
Жили себе люди - высокодуховные, свободные, в согласии с Природой и со своими божественными Праотцами, а потом нашлись умники, возжелавшие сделать из этих людей рабов. Разработали грандиозный проект по порабощению - и претворили в жизнь. Создали книгу, полную елейных и устрашающих откровений, а также - множеством противоречий, - и которая уже тысячелетия успешно морочит мозги хомо сапиенсам: богословы и примкнувшие к ним по дороге не устают и поныне толочь воду в ступе. Типа, как увязать Любовь Бога к людям - и неизбежное жестокое наказание; "...не по своей воле зачат, и не по своей воле родился, и не по своей воле живёшь..." - но должен за всё, что происходит в жизни - отвечать почему-то; Иисус искупил ВСЕ грехи - но грехи (до малейшего!) продолжают считать и учитывать, да ещё твердить, что человек грешен уже при рождении, - то есть, надеяться на праведную жизнь нет никакого возможности! Родился - и вот на тебе: новенький Грешник!
И вот бродят по Земле человеческие стада, рабы божьи, и дурью маются.
Пастухи уже всю территорию кровью залили, а стадо продолжает блеять про милость божью!
Насмотрелась я за семь десятков лет на эту "милость"...

Инна Люлько   06.07.2025 15:59     Заявить о нарушении
Это очень длинная тема, Инна! С множеством «подходов» и аспектов. О Боге, о словах о Боге, о людях, которые говорят «от имени Бога»…
Простите меня, но у Вас правильное, но весьма частичное представление о предмете. Есть нецерковная притча о том, как слепые рассказывали про слона, которого увидели в зоопарке, - какой он. Один рассказывал о хвосте, другой - о хоботе, третий - о ноге… и все были правы.

Ну, вот, хотя бы с самого начала Вашей рецензии.
//Жили себе люди - высокодуховные, свободные, в согласии с Природой и со своими божественными Праотцами,…//
Только вот ощущая своё бессилие перед природными явлениями , «высшими силами», эти люди создали себе богов «по образу и подобию своему», вроде своих вождей и предводителей, жадных, властолюбивых, жестоких, и, чтобы «задобрить» их, приносили им человеческие жертвы, детей в огонь бросали, своих и чужих. И кровью территорию свою и чужую заливали немеряно. Какие уж там божественные праотцы? Какое уж там «согласие с Природой»!

//да ещё твердить, что человек грешен уже при рождении//
А вы уверены, что это не так? Что все дети рождаются ангелочками? Откуда ж в них типичный эгоизм появляется? Первое слово - «дай»

Марк Олдворчун   06.07.2025 21:12   Заявить о нарушении
Марк, не передёргивайте!
Я не сказала, что ВСЕ рождаются ангелочками! Младенец рождается ЧИСТЫМ ЛИСТОМ. И что на нём напишется - зависит от многого: от родителей, улицы, Учителей.

Вожди и предводители - это не Праотцы! Не путайте! И то, что русичи-язычники бросали детей в огонь - это клевета на них! Имеющая целью опорочить славян и их Праотцов! Не добрым делом покрестили Русь - огнём и мечом! Уничтожая волхвов и топя людей тысячами при крещении! Неужели Вы не согласитесь?

Инна Люлько   06.07.2025 21:39   Заявить о нарушении
//но вот Вы, Марк: Вы - уверены, что Он - ЕСТЬ?//
Я не только уверен, но могу свою уверенность логично обосновать. А Вы уваерны, что Его нет?

Ваше "понимание" искупления грехов Исусом ВСЕХ грехов указвает на то, что Вы христианскую православную доктрину не понимаете вовсе, а берётесь судить о пастухах и блеющеем стаде. Сначала утрудите свои мозги узнать и понять то, о чём судите. Почитайте, например, биографию св. Луки Войноясенецкого, прошедшего лагеря и пытки от таких, как Вы, специалистов по "проектам порабощения" только за то, что от Христа не отрекался, а потом лауреата Сталинской премии за труды в госпиталях во время ВОВ и книгу по гнойной хирургии, а потом назнвченного епископом Крымским, - он, по-Вашему, дурью маялся? Чем же тогда маетесь Вы?

Марк Олдворчун   07.07.2025 00:47   Заявить о нарушении
И младенец не рождается чистым листом,а с генетическими предрасположенностями. Открыт недавно например, ген агрессии. Ыы не замечали, как младенец сразмаху бьёт мау по лицу? Дура мать радуется, но, если это во-время не пресечь, вырастет деспот и садист.

Марк Олдворчун   07.07.2025 00:56   Заявить о нарушении
Марк, когда дело доходит до личных оскорблений оппонента, ни о каком продолжении диалога не может быть и речи. "...утрудите свои мозги...", "......прошедшего лагеря и пытки ОТ ТАКИХ. КАК ВЫ, СПЕЦИАЛИСТОВ..."... Вы имеете бестактность обвинять меня в том, о чём не имеете представления, в данном случае, обо мне! - обвинять в том, в чём моей вины нет вообще. О чём же тогда нам говорить? Я надеялась на корректный, уважительный, конструктивный разговор с умным человеком. Но вот ошиблась. Бывает...
Недавно прочитала: "Если Ваш собеседник перешёл на оскорбления личности - значит, Вы победили". Я не стремилась к такой победе...

Инна Люлько   07.07.2025 09:35   Заявить о нарушении
Вы, ничтоже сумняшися,оскорбили тысячи тыся верющих в Христа живых, и память мёртвых мучеников за веру в "грандиозный проект порабощения", причислили и меня к "блеющему стаду, дурью мающегося", и рассчитывали на корректный диалог?

Марк Олдворчун   07.07.2025 10:12   Заявить о нарушении
Действительно, я Вас не знаю. Но невежественный смысл и хамская форма Вашей рецензии вполне позволят составить о Вас достаточно ясное представление.

Марк Олдворчун   07.07.2025 11:03   Заявить о нарушении
О том, сколько русинов погибло тпри насильственном крещении, сказано в летописях, в "байках", которым свойственно преувеличение, а о том, сколько россиян погбло в результате насильственного раскрещивания, проводимого Вашими единомышленнками, записано в документах и протоколах, находящихся ныне в архивах, и доступных для ознакомления. Не желаете ли воспользоваться этой возможностью?

Марк Олдворчун   07.07.2025 14:52   Заявить о нарушении
Нет у меня никакого хамства, Марк... Зря вините...
Печально всё это - такое непонимание...

Инна Люлько   07.07.2025 16:52   Заявить о нарушении
Не причисляла я Вас ни к какому стаду, - это уже Ваши измышления, - зачем клеветать?

Инна Люлько   07.07.2025 16:57   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.