Германия - хромая утка

                Германия - хромая утка?

         (Интервью с немецким историком Wolfgang Benz.
                Сокр. пер. с нем. Е.Дроздова)

   Вопрос: 80 лет тому назад Германию освободили от фашизма. Сегодня партия "Альтернатива для Германии" ("АдГ") по опросу общественного мнения впереди. Стоим ли мы в Германии на повороте?
   От переводчика: АдГ - крайне-правая партия, которую многие считают фашистской.

   Ответ: если быть совершенно честным, то не только мы в Германии стоим на повороте. Правые во всем мире на фор-марше. Они неожиданно добились триумфа на выборах. Вся наша работа псу под хвост? Люди не хотят извлекать уроков из истории? Или они не могут? В любом случае мы стоим в точке, где мы, начиная с 8 мая 1945г., еще не были: экстремистская правая партия получила примерно 20% голосов и стала второй по численности партией в бундестаге.

   В.: стали ли последние выборы в бундестаг также и поворотным пунктом во времени?

   О.: по крайней мере пришло время, когда мы должны думать, что может повториться то, что случилось в 1933г. А именно тогда канцлер Franz von Papen (один из самых несчастливых политиков Германии) надеялся приручить фашистов, использовать их для своих целей, а потом снова выкинуть из лодки. Это была роковая ошибка. В 2025г. шеф самой сильной партии CDU в парламенте во время предвыборной борьбы в вопросе миграции пригласил в союзники АдГ, чтобы провести один закон, тогда историк почувствовал это как нарушение табу.

   В.: есть много сравнений с Веймарской республикой. Однако тогда общество было другое: только что кончилась Первая мировая война, была жуткая нищета. Видите ли Вы параллели к тому времени?

   О.: сегодня у нас царит ужасное настроение. Пресыщение всем, недовольство элитой в государстве и в обществе. Но я не вижу никаких параллелей с той нуждой, в которой тогда жили люди, которые бросались в объятия Гитлеру, потому что он своей демагогией обещал им избавление от их несчастий. Я думаю, сегодня все обстоит намного лучше.Но они мало знают историю.

   В.: настроение, которое Вы описали, было не всегда. Что случилось?

   О.: человек, который много изменил, был Thilo Sarrazin. 15 лет тому назад он написал очень опасную книгу, согласно которой Германия сама себя якобы упразднила. В ней он различает между умными немцами, у которых, по его мнению, слишком мало детей, и глупыми мусульманами, у которых слишком много детей. Это расизм. Его сторонниками не были люди, которым грозит нужда. Они ездят в мерседесах. Вечные жалобы, что Германия не может больше принимать мигрантов. Те, кто слишком плохо знает историю и открывает шлюзы направо, отвечает, если дамбу прорвет.

   В.: как быть с АдГ?

   О.: трудный вопрос. Заключать союз с врагами демократии, я считаю опасным. Игнорировать ее нельзя, но отвечать на нее активным противодействием.

   В.: годами пытались оттеснить АдГ. Несмотря на это, она становилась все сильнее.

   О.: да, они еще и потому стали сильнее, что все время изображают из себя мучеников: якобы они спасители Германии, а "плохие дяди" (т.е. другие партии) вставляют им палки в колеса и не дают спасти страну. Это действует на часть населения. Если бывшие народные партии занимаются только самолюбованием вместо того, чтобы людям объяснить их позицию, это позволяет партии АдГ захватить новый плацдарм.

   В.: Вы упомянули, что люди знают о наци все меньше. Ведет ли это также к сдвигу вправо?

   О.: я вспоминаю такой случай. Один поезд выпал из расписания. Я стоял на платформе и ждал с большой толпой, когда придет другой поезд. Один пожилой человек подошел ко мне и сказал: "Гитлера на них нет." (От переводчика: нередко и мне на родине приходилось слышать: "Сталина на них нет.") Я ответил: "Это вы серьезно?" Он сказал: "Я имею в виду только хорошие годы наци." Я возразил, что хороших лет не было, а были 50 миллионов жертв войны. Он не захотел продолжить разговор, а тихо отошел. Важно распространять правдивую информацию, чтобы не было места для политических спекуляций.

   В.: должны ли мы истории собственных семей также критически рассматривать?

   О.: я полагаю, это иногда происходит у молодых. Но упущены собственные шансы: поколение, к которому я принадлежу, 80-летние и старше, были брошены нашими родителями на произвол судьбы. Они никогда не говорили с нами о Гитлере. Поэтому возникло ложное мнение, что все были против, но никто ничего не мог сделать. Это ложь, что только маленькая клика отъявленных мерзавцев вокруг Адольфа Гитлера захватила власть над всем немецким народом. С известной поговоркой "Дедушка не был фашистом" хотели отвести от своей семьи какую-нибудь вину. Это понятно: в дерьме хочется извалять других, а себе приписать только хорпошее. Но упущены многие шансы. Потому что преступления в третьем рейхе совершались ежедневно и на каждом шагу, и каждый, кто хотел об этом знать, знать мог.

   В.: что позволяет Вам с оптимизмом смотреть в будущее, когда Вы рассматриваете немецкое общество?

   О.: ничего.

   В.: печально...

   О.: мне приходится часто давать интервью американским журналистам. В течение десятилетий они меня спрашивают, стоит ли снова Гитлер у дверей? До недавнего времени я убежденно отвечал: мы демократы. Убеждение, что наша демократия стоит на твердом фундаменте, я потерял с ростом партии АдГ. Одновременно растет мое желание бороться: до тех пор пока я могу, я как историк буду рассказывать о тех страшных последствиях, что повлекла за собой ошибка, сделанная в 1933 году.