Спор с мусульманином

НедавниеВыбрать сообщение
Али
21 апр
Вы суть моего посыла не поняли, как будет время объясню, если увижу необходимым, а так у вас огромные проблемы с мышлением, поэтому ваши рассуждения не последовательные.....
Выбрать сообщение
Али
22 апр
https://youtube.com/shorts/cCNq_s5nlyE?si=j6zCwk_nEcq..
Выбрать сообщение
Али
22 апр
·
(ред.)
Али
22 апр
https://youtube.com/shorts/cCNq_s5nlyE?si=j6zCwk_nEcqtJ5rV
Первые века христианства христиане не верили в божественность Иисуса, так на чём основано тотальная ненависть христиан, относительно мусульман, ведь они полностью совпадаются с христианами первых веков?
Выбрать сообщение
Али
22 апр
Али
22 апр
Первые века христианства христиане не верили в божественность Иисуса, так на чём основано тотальная ненависть христиан, относительно мусульман, ведь они полностью совпадаются с христианами первых веков?
Это так между прочим)
Выбрать сообщение
Andrei
22 апр
У меня ютуб не работает.
Выбрать сообщение
Али
22 апр
Andrei
21 апр
Всякое чему что-то одно определено из двух и более равнозначно допустимых вещей, оно начально, т.к был момент определения, понимаете теперь?
.......
Где связь? Момент определения не нужен. Когда появился человек, он и начал определять, а пока человека не было, определять что-либо было незачем.


12:59
Выбрать сообщение
Али
22 апр
Али
21 апр
Пост на стене


14:53
Выбрать сообщение
Али
22 апр
Обязательно послушайте всё друг мой Андрей, быть может поймёте истину, а ведь религия в основе - это убеждения о Боге, если убеждения истинные, лишь тогда может человек быть на истинной религии!
Выбрать сообщение
Али
24 апр
Запись сообщества
ОПРОВЕРЖЕНИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ВАХХАБИТОВ И ДРУГИХ...
24 апр в 21:41
Аргумент абсурдности троицы.

Итак, если Отец, Сын и Святой Дух как три ипостаси единого Бога, равны в сути, но отличаются индивидуальными качествами (т.е индивидуальными свойствами), то все три ипостаси являются возникшими,
Показать полностью...
Выбрать сообщение
Али
24 апр
Запись сообщества
История «0»
24 апр в 23:21
Выбрать сообщение
Али
24 апр
Ответ одному христианину, который пытался сказать, что мусульмане якобы не понимают что из себя триединство представляет, проявляя этим невежество, пытаясь постичь непостижимое.

Друг мой, высокомерие не есть хорошее качество, с чего ты решил, что у мусульман нет ответа на твои фантазии?

Непостижимость сущности Бога - это истина, вокруг которой мы едины!

Мы можем (рационально) лишь постичь правильные убеждения о Боге, что обязательно, как атрибуты существование, могущество, воля, знание и т.д, что абсурдно (невозможно) в отношении Бога, как слабость, нужда и изменения в сущности и атрибутах, что допустимо, как прощение и наказание творений, создавать или нет что хочет и т.д.

Вы христиане смешиваете непостижимое (как сущность Бога) и противоречивое (как утверждение двух взаимоисключающих вещей), а это из области невежества, либо слепого фанатизма.

Объяснение:

Если триединство невозможно представить или вообразить, т.к это (якобы) сущность Бога, то каким образом вы это постигли человеческим разумом, как пришли к триединству, что за противоречие?

Что из себя представляет каждая ипостась, это сущность, это элемент, это часть, это лицо, либо что?!
Если это лицо, то что это означает, каково содержимое этого понятия, если непостижимо содержимое, то это набор букв без смысла что ли?!

Вы не можете не согласиться, что Бог - это понятие простое, т.е не сложное, не составное, иначе это уже сборный бог, а это абсурд.

Вы говорите, Бог - это простое понятие, единое, но в трех лицах, а как это понять, что это означает, вы можете это объяснить?

И здесь напрашивается вопрос:

Три ипостаси это реальные вещи или умозрительные?

Если умозрительные, то у сущности Бога нет реальных ипостасей, но тогда что из себя ипостаси представляют, раз они лишь в сознании обозревателя существуют, необходимо это выявить.

А если ипостаси это вещи реальные (т.е нечто реально существующие), то это означает, что Бог собран из трех реальных вещей (из трех реальных метафизических сущностей), которые физически не слиты и не являются отдельными, но и не слиты сущностно воедино (и с метафизической точки зрения), образуя Единую - божественную сущность. Т.к, если бы ипостаси (три метафизические сущности) слились воедино, образуя новую сущность, то там не было бы трех ипостасей, а одна новая. Но это против триединства сущности Бога.

И здесь тоже объяснение требуется:

Объединение трех ипостасей воедино, если не означает их исчезновение, то там три сущности по прежнему, а не одна, поэтому их слияние воедино, образуя новую, Единую сущность - абсурд. Поэтому три ипостаси находятся в состоянии объединения, но не слияния воедино, образуя Единую сущность Бога, а как следствие, образуют сборную сущность, но никак не единую, сборную в метафизическом смысле.

Объединение ипостасей означает их понятийное слияние, а не сущностное, поэтому это понятие сложное, составное, но понятие Бог - это простое понятие. Но у вас, сущность Бога представляет собой, объединение трех метафизических сущностей, которые не сливаются в единую сущность, наоборот, составляют своим объединением сборную сущность, которую вы хотите представить в качестве единой - неделимой сущности, объявляя вытекаемые из этого противоречия, ложным воображением, столкновением разума с непостижимым. Но это всего лишь ваша попытка объединить, множественное и единственное, т.е сложное и простое понятие, хотя это явное противоречие, т.к вы сами утверждаете наличие трех ипостасей (т.е тр;х реальных сущностей), которые образуют сущность Бога, не сливаясь воедино (но эта объединенная сущность, а не единая). И как следствие, три сущности объединенные общей природой (т.е объединенные одним понятием), образуют сборную (объединенную) сущность, которую вы называете единой, а это ничто иное как попытка объединения множественности и единственности, которую вы стараетесь скрыть под соусом непостижимости, смешивая противоречивое и непостижимое, чтд.
Выбрать сообщение
Али
25 апр
https://youtu.be/_rB2IBwR3AU?si=aSzL4geIlOh5l_Fe
youtu.be
Ссылка
Выбрать сообщение
Али
26 апр
Запись сообщества
НАСЛЕДИЕ АХ;ЛЮС-СУННАХ;
26 апр в 10:57
;;СРАВНЕНИЕ ПРАВИЛ ДЖИГЬАДА В БИБЛИИ И КЪУР'АНЕ;;

;Пишут в Библии:

«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: “Для чего вы оставили в живых всех женщин?
Показать полностью...
Выбрать сообщение
Али
26 апр
Запись сообщества
ОПРОВЕРЖЕНИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ВАХХАБИТОВ И ДРУГИХ...
26 апр в 22:31
Удивительно, но некоторые христиане думают, что в Коране нет прямых слов Аллах1а, нет божества, кроме Аллах1а и поклоняйтесь лишь Мне!

[{Живой пример, скрин слов одного христианина}]

И вот ответ таким, хотя Коран переполнен этим повелением,
Показать полностью...
Выбрать сообщение
Али
27 апр
Запись сообщества
История «0»
27 апр в 21:03
«Я не собираюсь идти к папе в Ватикан, чтобы просто выпить кофе и получить в подарок Библию. После этого меня покажут по телевизору и скажут: «Вот какой ты великий, Дидат!»

Я хочу провести дебаты с папой, которые увидят миллионы мусульман и христиан. Но он не соглашается на это!»

Да будет доволен им Аллах!
Выбрать сообщение
Али
27 апр
Али
27 апр
Пишут:

Парадокс всемогущества и свободы воли ;;

Вопрос:
Если Бог всемогущ и всезнающ, может ли он создать существо со свободной волей, которая непредсказуема для Него?

Варианты:
- Если может ; его всезнание ограничено.
- Если не может ; его всемогущество ограничено.

Итог: Невозможность совмещения абсолютных атрибутов.
Али
27 апр
Наш ответ теперь:
Али
27 апр
·
(ред.)
Логическая ошибка и подмена понятий, могущество в сути - это способность влиять на всё допустимое, поэтому оно не распространяется на обязательное и абсурдное.
Али
27 апр
Содержимое понятия "Всемогущество" - это выражение о наличии способности, совершить всё допустимое или рационально возможное, а не способности совершать абсурдное, теперь дошло?

Функция могущества - влиять на всё допустимое, а не на абсурдное или обязательное, долго объяснять, просто надо уметь правильно друг друга понимать.
Всемогущий в представлении обывателя - это тупик, такой атрибут мусульмане не утверждают, какие претензии к нам тогда?
Говорите по существу, спорьте с нами, а не выдуманными в ваших фантазиях образами вместо нас, мы не есть плод ваших воображений, попробуйте говорить с нами настоящими, а не с нами, которых вы нафантазировали у себя в воображении.
Али
27 апр
Немусульмане, вы лишь можете этим опровергнуть абсурдное представление обывателей об атрибуте "всемогущество", но не представление суннитов мутакаллимов, которые рационально к этому пришли, что всемогущество Бога не распространяется на абсурдное и обязательное, а лишь на допустимое.
Например, сущность и все сущностные атрибуты Бога из обязательной категории, обязательная категория - чего не может не быть, поэтому Аллах1 не может создать, либо лишить себя могущества, как и любого атрибута и сущности. Также, Бог не может создать треугольный круг, даже пожелать не может, ибо желание этого будет означать невежество, что Бог не знает невозможность оного, но Бог всезнающий. Абсурдная категория - чего абсолютно не может быть.

А вот допустимая категория - на что возможно воздействие, например, может ли Бог в миг создать вторую вселенную, если спросить, то ответ, однозначно да, может ли в миг уничтожить вселенную, однозначно да.

Всемогущество Бога распространяется на все допустимое лишь, вот этот атрибут вы не сможете опровергнуть никогда!
Али
27 апр
·
(ред.)
Суть вопроса такова:

Может ли Бог сделать себя не всезнающим, понял?

Т.е, если могущество Бога не распространяется на обязательное или абсурдное, мол абсолютного совершенства лишается, но откуда на это довод, что такое абсолютное совершенство, как они определили объективно, на основании чего?
Али
27 апр
·
(ред.)
Совершенство - это чистота от нужды в определителе с какой бы то ни было стороны.

Теперь:

Могущество Бога - это способность совершать всё рационально допустимое или возможное, как из этого следует нужда в определителе?
Али
27 апр
·
(ред.)
Реальность отражается с трех сторон, как относительно творений, так и Бога, со стороны трех категорий суждения разума, обязательной категории, абсурдной и допустимой, т.е выявляя то, что обязательно, абсурдно и допустимо, как относительно творений, так и Бога, мы постигаем реальность относительно и Бога.

Вне этой рациональной классификации вытекает противоречивое мировоззрение, как в частном, так и в общем, а противоречие бессмысленно и как следствие, основа познания у таких иррационалистов - это бессмыслица или неопределённость, но это путь невежд и глупцов.
Али
27 апр
·
(ред.)
А это настолько тупое заявление, словно сказать, грубо говоря, если треугольник не может быть одновременно и квадратом, то треугольника не может быть и вовсе.

Но здесь вот какое объяснение:

Треугольнику обязательно иметь треугольную форму, поэтому абсурдно быть одновременно и квадратом, ибо необходимо тогда иметь и квадратную форму, но из этого не следует, что треугольника не может быть.
Али
27 апр
·
(ред.)
Али
27 апр
Совершенство - это чистота от нужды в определителе с какой бы то ни было стороны.

Теперь:

Могущество Бога - это способность совершать всё рационально допустимое или возможное, как из этого следует нужда в определителе?

@edinobojnik005
Это определение от мутакаллимов настолько универсальное и уникальное, что включает в себя все смыслы из разнообразия других определений, которые не способны так лаконично выразить смысл данного понятия, не теряя всей полноты смыслов, которые относятся к Богу.
Али
27 апр
Вот ряд определений понятия "совершенство":
Али
27 апр
·
(ред.)
Значения в разных словарях
совершенство — -а, ср. 1. Полнота всех достоинств. Верх совершенства. Стремление к совершенству. ; В художественном отношении Пушкин достигал совершенства с каждым новым своим произведением. Панаев, Литературные воспоминания. Малый академический словарь
СОВЕРШЕНСТВО — СОВЕРШЕНСТВО – понятие, выражающее идею высшего образца, с которым соотносятся цели и результаты предпринимаемых человеком усилий. Новая философская энциклопедия
совершенство — орф. совершенство, -а Орфографический словарь Лопатина
совершенство — Соверше;н/ств/о. Морфемно-орфографический словарь
совершенство — • абсолютное ~ • большое ~ • невероятное ~ • недосягаемое ~ Словарь русской идиоматики
Совершенство — Понятие, выражающее идею некоего высшего стандарта, с которым соотносятся цели и результаты предпринимаемых человеком усилий. Под... Педагогический терминологический словарь
совершенство — см. » идеал, лучший Словарь синонимов Абрамова
совершенство — сущ., с., употр. сравн. часто (нет) чего? совершенства, чему? совершенству, (вижу) что? совершенство, чем? совершенством, о чём? о совершенстве; мн. что? совершенства, (нет) чего? совершенств, чему? совершенствам, (вижу) что? совершенства, чем?... Толковый словарь Дмитриева
совершенство — ДОСТОИНСТВО — НЕДОСТАТОК Толстой-мыслитель весь целиком заложен в Толстом-художнике. Здесь все его крупные достоинства и не менее крупные недостатки. Короленко. Лев Николаевич Толстой. Они [литературные критики] ... Словарь антонимов русского языка
совершенство — СОВЕРШ’ЕНСТВО, совершенства, ср. 1. только ед. Полнота всех достоинств. Верх совершенства. Достигнуть совершенства в какой-нибудь области. Толковый словарь Ушакова
совершенство — СОВЕРШЕНСТВО -а; ср. 1. Полнота всех достоинств; высшая степень какого-л. положительного качества. Верх совершенства. Стремление к совершенству. Достичь совершенства в чём-л. В совершенстве владеть иностранным языком. В совершенстве знать местность. Толковый словарь Кузнецова
совершенство — совершенство I ср. 1. Высшая степень, предел какого-либо положительного качества, способности, мастерства. 2. разг. То же, что совершенствование II ср. Человек или предмет, лишенный недостатков. Толковый словарь Ефремовой
совершенство — СОВЕРШЕНСТВО, а, ср. Полнота всех достоинств, высшая степень какого-н. положительного качества. В совершенстве владеть иностранным языком. Довести до совершенства. Верх совершенства (о чёмн. самом совершенном). Толковый словарь Ожегова
Али
27 апр
Что такое совершенство в философии?
perfectus от perfectio — завершение), полнота чего-то, высшая степень развития и, наоборот, лаконичность, простота (в которой обнаруживается гениальность), гармоничность.
Али
27 апр
Семантические свойства
Значение
высшая степень, предел какого-либо положительного качества, способности, мастерства ; Истинного блага нет и не может быть, так как наличность его обусловлена человеческим совершенством, а последнее есть логическая нелепость. А. П. Чехов, «Рассказ неизвестного человека», 1893 г. [НКРЯ] ; Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему; в этом признаке заключено абсолютное совершенство плана творения. Н. А. Бердяев, «Философия свободы», 1911 г. [НКРЯ]
разг. то же, что совершенствование ; Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
человек, предмет, лишённый недостатков ; Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
Али
27 апр
Что значит совершенство?
Совершенство — полнота всех достоинств, высшая степень какого-либо положительного качества.
Али
27 апр
Каково старое определение совершенства?
Среднеанглийское perfit — « полный, тщательно или точно выполненный », от раннефранцузского parfit (то же значение), от латинского perfectus — «полный, совершенный», происходящего от perficere — «выполнять, завершать», от per- — «полностью» и -ficere, от facere — «делать, делать» — связано с искусственным, модным, удовлетворяющим.
Выбрать сообщение
Али
27 апр
Выбрать сообщение
Али
27 апр
Выбрать сообщение
Али
29 апр
Выбрать сообщение
Али
10 мая
Запись сообщества
APOLOGETICS PROJECT
10 мая в 21:19
ПРОТИВОРЕЧИЯ: МЕЖДУ КОРАНОМ И БИБЛИЕЙ

«Однако христианские апологеты будут утверждать, что Коран полон противоречий и лжи. С другой стороны, апологеты мусульман будут утверждать, что Библия полна противоречий и лжи.
Показать полностью...
Выбрать сообщение
Али
11 мая
1:00
Выбрать сообщение
Али
11 мая
Али
11 мая
Видеозапись
Говорит, что христианину можно воровать)
Выбрать сообщение
Али
12 мая
Выбрать сообщение
Али
12 мая
0:47
Выбрать сообщение
Али
18 мая
Выбрать сообщение
Али
18 мая
Запись сообщества
ОПРОВЕРЖЕНИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ВАХХАБИТОВ И ДРУГИХ...
18 мая в 20:32
Во всём ли Бог справедлив, если даже позволяет смерти, насилия и войны, а также, если накажет вечными муками в аду?!

Спрашивают:

Кстати хотел бы ещё один момент понять. Почему мы говорим что справедливость существует,
Показать полностью...
Выбрать сообщение
Али
23 мая
2:54
Выбрать сообщение
Али
19:20
Выбрать сообщение
Али
19:21
Али
19:20
Фотография
Автор Библии не знал, что Солнце больше Луны и что, нет у Луны света, а лишь отражение от солнечного?)
Выбрать сообщение
Andrei
20:29
С точки зрения наблюдающего Луна это светило. А вот в коране сказано, что нижнее небо украшено звёздами и что солнце садится в горячий или мутный источник.
Выбрать сообщение
Али
20:53
Я именно это и хотел вам объяснить, что бы вы перестали двойные стандарты приводить))
Выбрать сообщение
Али
20:55
Andrei
20:29
С точки зрения наблюдающего Луна это светило. А вот в коране сказано, что нижнее небо украшено звёздами и что солнце садится в горячий или мутный источник.
То же самое и Коране, это с т.з наблюдающего невооруженным глазом)

А на счёт нижнего неба, то это солнечная система, грубо говоря, галактика вся)
Выбрать сообщение
Andrei
0:06
В коране сказано: они долго шли, и дошли до места, где солнце садится в мутный источник. Здесь может быть только один смысл. Также нижнее небо в те времена считалось твёрдой сферой, которая ближе других к земле. Именно в этом контексте надо понимать.
Выбрать сообщение
Andrei
0:08
Апостол Павел говорил про седьмое небо, имея ввиду те представления о небе-куполе, которые были тогда.
Выбрать сообщение
Andrei
0:09
Солнце садится не в каком-то одном месте, а в любом. А если оно село в месте, то смысл тут предельно понятен.
Выбрать сообщение
Али
0:09
Довод есть у вас на такое понимание?
Вы же проявляете двойные стандарты!

Когда человек доходит до моря, то может наблюдать как солнце заходит в море, это так воспринимается эмпирически, так почему в Библии нужно понять правильно, а в Коране нет, что за лицемерие 99% у христиан?
Выбрать сообщение
Andrei
0:10
Я уже говорил почему. Потому что говорится о месте.
Выбрать сообщение
Али
0:10
Andrei
0:08
Апостол Павел говорил про седьмое небо, имея ввиду те представления о небе-куполе, которые были тогда.
В исламе 7 небо это не купол нашей планеты, даже не галактики, а выше 6 нелес ещё)
Выбрать сообщение
Andrei
0:11
Эти толкования - жалкая попытка выкрутиться.
Выбрать сообщение
Andrei
0:11
Вы игнорируете контекст.
Выбрать сообщение
Али
0:11
Andrei
0:11
Эти толкования - жалкая попытка выкрутиться.
То же самое и про ваши с таким же успехом можно сказать, почему вы лицемерите?
Выбрать сообщение
Али
0:11
Andrei
0:11
Вы игнорируете контекст.
Вы лучше поняли чем ученые ислама?
Выбрать сообщение
Али
0:12
Самому не смешно?)
Выбрать сообщение
Andrei
0:12
Учёные ислама боятся признать правду, так как придётся покинуть ислам.
Выбрать сообщение
Али
0:17
Andrei
0:12
Учёные ислама боятся признать правду, так как придётся покинуть ислам.
Есть довод или это ваши фантазии?
Выбрать сообщение
Али
0:21
Имам Рази, величайший толкователь Корана, который жил около 900 лет назад сказал в своем Тафсире:

Пока, достигнув заката, он не обнаружил, что солнце садится в мутный источник. И нашел он около него народ. Мы сказали: «О Зуль-Карнайн, либо накажи их, либо позаботься о них».

Второе обсуждение: Доказано фактами, что Земля — шар и что небо окружает ее. Нет никаких сомнений, что Солнце находится на орбите. Он также сказал: «И нашел около него народ». Известно, что сидения людей вблизи солнца не существует. Кроме того, Солнце во много раз больше Земли, так как же возможно, что оно попадает в один из земных источников? Если это доказано, то мы говорим: Интерпретация его утверждения: Он садится в мутный источник несколькими способами:
Первое: Когда Зуль-Карнайн достиг своего местоположения на западе, и после него не осталось никаких построек, он увидел солнце, как будто оно садилось в темном источнике и долине, хотя на самом деле это не было так, подобно тому, как мореплаватель видит солнце, как будто оно садится в море, если он не видит берега, в то время как на самом деле оно садится за море. Это толкование, упомянутое Абу Али аль-Джуббаи в его комментарии.

Во-вторых: на западной стороне Земли есть жилища, окруженные морем. Кто смотрит на солнце, тот представляет, что оно садится в этих морях. Нет сомнений, что западные моря очень горячие, поэтому они горячие и мутные из-за обилия в них черного ила и воды. Его утверждение «наступает мутная весна» указывает на то, что западная сторона Земли окружена морем, которое является чрезвычайно жарким местом.

Тафсир Ар-Рази (да помилует его Господь
Выбрать сообщение
Andrei
0:21
Мой довод простой: невозможно дойти до места, где садится солнце. И невозможно сказать: эти люди долго шли и дошли до такого места, где, как им казалось, садится солнце. Это как, солнце не может сесть за горами или лесом?
Выбрать сообщение
Али
0:21
В Къур'ане нет абсурда и противоречий:

Здесь Къур'ан обращается к читателю исходя из красноречия и взгляда невооружённым глазом для красоты описания, что бы максимально близко было восприятие данного события, то есть описывается взгляд Зуль-Карнейна на данное событие и передаётся в красноречивой форме. Это подобно словам:"Восход и заход солнца", где в действительности нет никого восхода и захода солнца, а это является метафорой. Тоже самое Аллах1 использует аллегорию - таэвиль - метафору, что бы это было чувственно. То есть подобно тому если сказать, он за ней поехал на край земли или туда где заходит солнце, указывая на важность этого.

Вот кому интересно тафсир от великого имама Рази, кто умеет читать по арабски и понимает, а кто не знает примерный суть его объяснения я выше написал)

{;;;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;}

Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный источник. Около него он нашел народ.

;;;;;;;; ;;;;;;;;: ;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;; ;;; ;;;;; ;;;; ;;;;;;;;; ;; ;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;: ;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;;; ;; ;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;; ;;;;;; ;;; ;;;;;;; ;;;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;; ;;;;;;;;;: ;;;;;;;;; ;;;;;;;;: ;;;;;;;;; ;; ;;;;;; ;;;;;;;;; ;;; ;;;;;;;:
;;;;;;;;: ;;;; ;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;;;; ;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;; ;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;; ;; ;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;; ;;;;;;;;;;; ;;;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;; ;; ;;;;;;;;; ;;; ;;;; ;;;; ;;;;;;;;; ;;; ;; ;;;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;; ;;;;;;;;; ;;;; ;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;;;;;;;;.

;;;;;;;;: ;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;; ;;;;;;;;;; ;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;; ;; ;;;;;; ;;;;;;;;; ;;; ;;;;; ;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;&
Выбрать сообщение
Али
0:21
это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу} Сура Худ, 88 аят;
Выбрать сообщение
Али
0:21
;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;: ;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;;;;

Тафсир Имама Ан-Насафи (;;;; ;;;;)

;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;; ;; ;;;;;; ;;;;;;;;; ;;: ;;; ;;;;; ;; ;;;;; ;;;; ;; ;;; ;;; ;;;; ;;: ;;; ;;;;

Тафсир Аль-Иджи(;;;; ;;;;)

;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;: ;;;;;;;; ;;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;; ;;;;;;;;;;; ;;;;; ;;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;; ;; ;;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;

Тафсир Аль-Алюси(;;;; ;;;;)

{Когда он прибыл туда, где закатывается солнце} – то есть дошел до конца суши на побережье океана по направлению на запад, а не в смысле что он пришел на край земли или буквально на место где солнце погружается в море, ибо это противоречит действительности.
Выбрать сообщение
Andrei
0:21
;Для того, чтобы ответить мусульманам, которые пытаются вас убедить в том, что Библия якобы искажена в 4 веке, необходимо всего лишь обратиться к Корану к суре 5, аяту 46.

;В буквальном переводе Корана 5:46 на русский язык, который выполнен выдающимся российским и советским востоковедом-филологом, академиком АН СССР Крачковским Игнатием Юлиановичем, Евангелие называется светом и верным руководством в настоящем времени, а не в прошедшем, как в переводе азербайджанского религиоведа Кулиева Эмира Рафаэля [самом популярном переводе Корана на русский язык].

;ПЕРЕВОД КОРАНА 5:46, ВЫПОЛНЕННЫЙ КРАЧКОВСКИМ И.Ю. [1]

«И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и ДАРОВАЛИ МЫ ЕМУ ЕВАНГЕЛИЕ, В КОТОРОМ - РУКОВОДСТВО И СВЕТ, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.» (Коран 5:46)

;ПЕРЕВОД КОРАНА 5:46, ВЫПОЛНЕННЫЙ ЭМИРОМ КУЛИЕВЫМ [2]

«Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором БЫЛО верное руководство и свет, которое подтверждало то, что прежде было ниспослано в Таурате (Торе). Он был верным руководством и увещеванием для богобоязненных» (Коран 5:46)

;То есть в переводе Кулиева намеренно вставлено слово «БЫЛО» (которого нет в оригинале) для того, чтобы внедрить мусульманам идею того, что, якобы когда- то Евангелие, действительно, было светом и верным руководством, а затем перестало им быть, поскольку его, якобы, исказили.
Выбрать сообщение
Али
0:22
Andrei
0:21
;Для того, чтобы ответить мусульманам, которые пытаются вас убедить в том, что Библия якобы искажена в 4 веке, необходимо всего лишь обратиться к Корану к суре 5, аяту 46.

;В буквальном переводе Корана 5:46 на русский язык, который выполнен выдающимся российским и советским востоковедом-филологом, академиком АН СССР Крачковским Игнатием Юлиановичем, Евангелие называется светом и верным руководством в настоящем времени, а не в прошедшем, как в переводе азербайджанского религиоведа Кулиева Эмира Рафаэля [самом популярном переводе Корана на русский язык].

;ПЕРЕВОД КОРАНА 5:46, ВЫПОЛНЕННЫЙ КРАЧКОВСКИМ И.Ю. [1]

«И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и ДАРОВАЛИ МЫ ЕМУ ЕВАНГЕЛИЕ, В КОТОРОМ - РУКОВОДСТВО И СВЕТ, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.» (Коран 5:46)

;ПЕРЕВОД КОРАНА 5:46, ВЫПОЛНЕННЫЙ ЭМИРОМ КУЛИЕВЫМ [2]

«Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором БЫЛО верное руководство и свет, которое подтверждало то, что прежде было ниспослано в Таурате (Торе). Он был верным руководством и увещеванием для богобоязненных» (Коран 5:46)

;То есть в переводе Кулиева намеренно вставлено слово «БЫЛО» (которого нет в оригинале) для того, чтобы внедрить мусульманам идею того, что, якобы когда- то Евангелие, действительно, было светом и верным руководством, а затем перестало им быть, поскольку его, якобы, исказили.
Причём это, вы вообще со мной говорите, либо с собой только?
Выбрать сообщение
Али
0:23
Andrei
0:21
Мой довод простой: невозможно дойти до места, где садится солнце. И невозможно сказать: эти люди долго шли и дошли до такого места, где, как им казалось, садится солнце. Это как, солнце не может сесть за горами или лесом?
Это с точки зрения грамматики и культуры арабского языка?

Вы специалист по грамматике арабского языка 7 века?

Очевидно нет, значит вы просто лжец!
Выбрать сообщение
Али
0:23
Andrei
0:12
Учёные ислама боятся признать правду, так как придётся покинуть ислам.
Ложь!
Выбрать сообщение
Andrei
0:24
он за ней поехал на край земли или туда где заходит солнце, указывая на важность этого.
....
Невозможно поехать к месту, где садится солнце.
Выбрать сообщение
Али
0:26
Andrei
0:24
он за ней поехал на край земли или туда где заходит солнце, указывая на важность этого.
....
Невозможно поехать к месту, где садится солнце.
Он поехал на место где садится солнце, т.е наблюдается заход солнца в мутный источник, абсолютно никаких проблем, вы просто придираться решили без основы!

Вы даже арабского языка не знаете, а ведёте себя так пафосно, ни стыда, ни совести нет у вас!
Выбрать сообщение
Али
0:27
·
(ред.)
Andrei
0:21
;Для того, чтобы ответить мусульманам, которые пытаются вас убедить в том, что Библия якобы искажена в 4 веке, необходимо всего лишь обратиться к Корану к суре 5, аяту 46.

;В буквальном переводе Корана 5:46 на русский язык, который выполнен выдающимся российским и советским востоковедом-филологом, академиком АН СССР Крачковским Игнатием Юлиановичем, Евангелие называется светом и верным руководством в настоящем времени, а не в прошедшем, как в переводе азербайджанского религиоведа Кулиева Эмира Рафаэля [самом популярном переводе Корана на русский язык].

;ПЕРЕВОД КОРАНА 5:46, ВЫПОЛНЕННЫЙ КРАЧКОВСКИМ И.Ю. [1]

«И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и ДАРОВАЛИ МЫ ЕМУ ЕВАНГЕЛИЕ, В КОТОРОМ - РУКОВОДСТВО И СВЕТ, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.» (Коран 5:46)

;ПЕРЕВОД КОРАНА 5:46, ВЫПОЛНЕННЫЙ ЭМИРОМ КУЛИЕВЫМ [2]

«Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором БЫЛО верное руководство и свет, которое подтверждало то, что прежде было ниспослано в Таурате (Торе). Он был верным руководством и увещеванием для богобоязненных» (Коран 5:46)

;То есть в переводе Кулиева намеренно вставлено слово «БЫЛО» (которого нет в оригинале) для того, чтобы внедрить мусульманам идею того, что, якобы когда- то Евангелие, действительно, было светом и верным руководством, а затем перестало им быть, поскольку его, якобы, исказили.
Переводы востоковедов или этого ваххабита Кулиева и философа абсолютно не являются верными, мне вообще не довод они, можете себя и дальше тешить этими заказными трудами против ислама, что показывает вашу слабость только
Выбрать сообщение
Andrei
0:29
Он поехал на место где садится солнце, т.е наблюдается заход солнца в мутный источник, абсолютно никаких проблем, вы просто придираться решили без основы!
..................
Можно ехать туда, где садится солнце, но невозможно ехать к месту, где оно садится. Главное слово - место.
Выбрать сообщение
Али
0:29
Али
19:20
Фотография
Где довод, что это не надо буквально понимать, из чего следует невежество автора Библии?

Светило, т.е обладающий светом, а где про то, что свет луны это отражение от солнца, что, не знал автор Библии этого?
Выбрать сообщение
Али
0:31
Andrei
0:29
Он поехал на место где садится солнце, т.е наблюдается заход солнца в мутный источник, абсолютно никаких проблем, вы просто придираться решили без основы!
..................
Можно ехать туда, где садится солнце, но невозможно ехать к месту, где оно садится. Главное слово - место.
Туда это что, если не место, вы себя закопали здесь, какой же вы бестолковый человек!

Т.е туда - это не место?!

Ну будем знать впредь ;;;
Выбрать сообщение
Andrei
0:34
Т.е туда - это не место?!
...
Туда - это может быть либо место, либо направление (туда, в ту сторону)
Выбрать сообщение
Али
0:34
Andrei
0:08
Апостол Павел говорил про седьмое небо, имея ввиду те представления о небе-куполе, которые были тогда.
Т.е он не обладал точными знаниями и солгал ненамеренно, т.к автор Библии ими не обладал и не изучил правде?)
Выбрать сообщение
Али
0:35
Andrei
0:34
Т.е туда - это не место?!
...
Туда - это может быть либо место, либо направление (туда, в ту сторону)
Направление это указание на место или нет?

Видите как себя в тупик загнали?)
Выбрать сообщение
Andrei
0:36
Светило, т.е обладающий светом, а где про то, что свет луны это отражение от солнца, что, не знал автор Библии этого?
...
С точки зрения наблюдателя Луна - это светило. Кроме того, в книге Иова сказано, что земля висит ни на чём. В другом месте сказано, что Бог восседает над кругом Земли. Увидеть круг земли можно с высоты 100 километров.
Выбрать сообщение
Али
0:36
Andrei
0:34
Т.е туда - это не место?!
...
Туда - это может быть либо место, либо направление (туда, в ту сторону)
Он пришёл туда где солнце садится, либо в место где солнце садится, какая разница, если этим не место для посадки солнца определяется?)
Выбрать сообщение
Али
0:37
Andrei
0:36
Светило, т.е обладающий светом, а где про то, что свет луны это отражение от солнца, что, не знал автор Библии этого?
...
С точки зрения наблюдателя Луна - это светило. Кроме того, в книге Иова сказано, что земля висит ни на чём. В другом месте сказано, что Бог восседает над кругом Земли. Увидеть круг земли можно с высоты 100 километров.
Где довод, что автор Библии именно это говорит, а не пытается?
Выбрать сообщение
Andrei
0:37
Т.е он не обладал точными знаниями и солгал ненамеренно, т.к автор Библии ими не обладал и не изучил правде?)
.....
Бог не говорил Павлу как всё устроено, поэтому Павел говорил от себя.
Выбрать сообщение
Али
0:37
Andrei
0:37
Т.е он не обладал точными знаниями и солгал ненамеренно, т.к автор Библии ими не обладал и не изучил правде?)
.....
Бог не говорил Павлу как всё устроено, поэтому Павел говорил от себя.
Т.е он солгал на Бога?
Выбрать сообщение
Али
0:38
Либо всё-таки автор Библии не знал истину?
Выбрать сообщение
Али
0:38
Али
0:37
Где довод, что автор Библии именно это говорит, а не пытается?
?
Выбрать сообщение
Andrei
0:38
Он пришёл туда где солнце садится, либо в место где солнце садится, какая разница, если этим не место для посадки солнца определяется?)
....
Туда, где садится солнце - значит в той стороне. Пришёл к месту, где садится солнце - здесь совсем другой смысл.
Выбрать сообщение
Andrei
0:39
Т.е он солгал на Бога?
.......
Он сказал по незнанию.
Выбрать сообщение
Али
0:40
Andrei
0:39
Т.е он солгал на Бога?
.......
Он сказал по незнанию.
Т.к знанием автор Библии не обладал!
Выбрать сообщение
Andrei
0:41
Апостол Павел это не Бог, он не всё знает.
Выбрать сообщение
Али
0:41
Andrei
0:38
Он пришёл туда где солнце садится, либо в место где солнце садится, какая разница, если этим не место для посадки солнца определяется?)
....
Туда, где садится солнце - значит в той стороне. Пришёл к месту, где садится солнце - здесь совсем другой смысл.
Откуда у вас довод на такой смысл, если даже арабским языком не обладаете?
Выбрать сообщение
Али
0:42
Andrei
0:41
Апостол Павел это не Бог, он не всё знает.
Тогда как ему вообще доверять то, раз он не является сохраненным от ошибок Богом?
Выбрать сообщение
Andrei
0:42
Давить на арабский язык - это аргумент к невежеству. Мало ли чего я не знаю. Всегда есть на что давить.
Выбрать сообщение
Али
0:43
Andrei
0:38
Он пришёл туда где солнце садится, либо в место где солнце садится, какая разница, если этим не место для посадки солнца определяется?)
....
Туда, где садится солнце - значит в той стороне. Пришёл к месту, где садится солнце - здесь совсем другой смысл.
Т.е вам пофигу, вы правы или нет, главное что душе угодно будете твердить?)
Выбрать сообщение
Andrei
0:44
Тогда как ему вообще доверять то, раз он не является сохраненным от ошибок Богом?
.....
Апостол Павел точно передаёт всё то, что он знает о духовной жизни. В более мелких вопросах ему верить не обязательно.
Выбрать сообщение
Али
0:45
Andrei
0:42
Давить на арабский язык - это аргумент к невежеству. Мало ли чего я не знаю. Всегда есть на что давить.
Ну тогда не утверждайте желаемое, ведь Коран полон аллегориями, почему вы не допускаете, что это форма красноречия Корана, раз вы ни грамматикой, ни культурой речи арабов не обладаете, либо вам лишь бы себя утешить временно, чтобы не давать даже повода задуматься, что можете навечно в аду оказаться?)
Выбрать сообщение
Али
0:46
Andrei
0:44
Тогда как ему вообще доверять то, раз он не является сохраненным от ошибок Богом?
.....
Апостол Павел точно передаёт всё то, что он знает о духовной жизни. В более мелких вопросах ему верить не обязательно.
Если он где-то ошибается, то как ему доверять вообще самое главное, т.е религию, как вообще выявить где не ошибся то!)
Выбрать сообщение
Andrei
0:47
Грамматика и культура речи не может быть такой, чтобы написанное слово яблоко означало арбуз. Я понимаю значения слов в переводе, и этого достаточно.
Выбрать сообщение
Andrei
0:48
Если он где-то ошибается, то как ему доверять вообще самое главное, т.е религию, как вообще выявить где не ошибся то!)
...
Нужно доверять Павлу в главном и не доверять во второстепенном.
Выбрать сообщение
Али
0:49
Andrei
0:47
Грамматика и культура речи не может быть такой, чтобы написанное слово яблоко означало арбуз. Я понимаю значения слов в переводе, и этого достаточно.
Где там яблоком арбуз обозначают, что вы лжете так нагло, даже не зная структуры метафоры в языке арабов?
Выбрать сообщение
Али
0:49
Andrei
0:48
Если он где-то ошибается, то как ему доверять вообще самое главное, т.е религию, как вообще выявить где не ошибся то!)
...
Нужно доверять Павлу в главном и не доверять во второстепенном.
А откуда довод, что он не ошибся в главном?
Выбрать сообщение
Али
0:49
Упрямство осла не помеха для льва)
Выбрать сообщение
Andrei
0:51
А откуда довод, что он не ошибся в главном?
.....
Библия это не сборник правды и лжи, в котором надо копаться и отличать одно от другого. Библия - это книга 100% правдивая в отношении вопросов спасения, то есть, самого главного.
Выбрать сообщение
Али
0:52
Andrei
0:51
А откуда довод, что он не ошибся в главном?
.....
Библия это не сборник правды и лжи, в котором надо копаться и отличать одно от другого. Библия - это книга 100% правдивая в отношении вопросов спасения, то есть, самого главного.
Откуда довод или слепая вера?
Выбрать сообщение
Andrei
0:53
даже не зная структуры метафоры в языке арабов?
.....
Так можно создать любое, самое абсурдное толкование и говорить, что я вот знаю арабскую культуру, а ты не знаешь, поэтому сиди и молчи. Хитрая уловка. Нет, так оно не работает.
Выбрать сообщение
Али
0:54
Вот вам элементарный вопрос:

Вы видите Евангелие от Матфея на греческом, вам говорят - это от Бога, как вы можете установить подлинность?

Если вам скажу, что каким-то людям внушили истинное знание, то как это подтвердить?
Выбрать сообщение
Andrei
0:54
Я уже отвечал на этот вопрос.
Выбрать сообщение
Andrei
0:55
Танах тоже написан на греческом языке, на еврейском - только в 1 веке.
Выбрать сообщение
Али
0:57
Andrei
0:53
даже не зная структуры метафоры в языке арабов?
.....
Так можно создать любое, самое абсурдное толкование и говорить, что я вот знаю арабскую культуру, а ты не знаешь, поэтому сиди и молчи. Хитрая уловка. Нет, так оно не работает.
Нет, не работает то, что не имеет знания под собой, хитрить лживо не позволю, незнанием знание не опровергают, приведите довод от знающих, что толкование всех ученых ислама ложное, либо молчите и не лгите!

То же самое и за Библию скажут, это ложное толкование, ибо очевидно про размеры солнца и луны не знал автор Библии, а ученые христиан лгут, иначе придется оставить христианство, чем можете возразить тогда?)

Двойные стандарты у меня не работают друг мой!
Выбрать сообщение
Али
0:57
Andrei
0:55
Танах тоже написан на греческом языке, на еврейском - только в 1 веке.
И что?
Выбрать сообщение
Али
0:58
Andrei
0:54
Я уже отвечал на этот вопрос.
Нечем же ответить, кроме слепой веры и фантазий!)))
Выбрать сообщение
Andrei
0:59
Существование Бога подразумевает заботу о человечестве. Бог обязан рассказать людям, что Он от них хочет, и сохранить это без искажений. Следовательно, откровения пророков и др. должны быть собраны в книгу. Дальше мы берём рвзличные книги, и пытаемся понять, какая из них от Бога. И в конце размышлений приходим к выводу, что это - Библия.
Выбрать сообщение
Andrei
1:01
про размеры солнца и луны не знал автор Библии,
....
В книге Бытиё сказано, что солнце - светило бо;льшее, а луна - светило ме;ньшее.
Выбрать сообщение
Andrei
1:03
Коран не может быть книгой Бога только потому, что он написан позднее. Если допустить, что Библия искажена, то выходит, что христиане 1-6 веков пользовались ложным Инджилом. А значит, Бог смотрел сквозь пальцы, как её искажают. А щначит, Он не добрый, а пофигист.