Критика Тринитарной концепции в теологии
Материальная,человеческая природа Иисуса, как человека, безусловно относима к Явлениям или проявлениям для нас идеи тринитарности Бога. Природа же Бога, напротив, нематериальна и сущностно Едина.
Дух однозначно и сугубо Сущностная категория, ведь он Нематериален по своей природе. А где нет материи, по Эйнштейну, там нет и пространства, а значит там нет и места для множественности.
Сущность Бога Едина даже в тринитарной концепции.
Говоря проще, Бог Един по самой Первой Заповеди Монотеизма во всех трёх наших Авраамических конфессиях.
Это значит, что Дух у Него Един.
А Лики, в концепции Христианства, разнятся.
Вопрос пятилетней девочки, дочки пастора: Кому молился Иисус, если Он сам и есть Бог?
Молитва творится и Душой, и Духом, а не просто внешними ликами. Ведь Молитва это Духовное действие, а не просто физическая процедура вроде гимнастики.
Кому тогда молился Иисус, если Он сам и есть Бог? Ведь человеческая природа Иисуса обладает и человеческой Душой, и человеческим Духом одновременно.
Дух у Бога Един,как и Сущность, даже в концепции Христианства.
Если же всё таки Дух у тринитарного Бога не Един то, что вообще в Нём Едино?
Первая Заповедь это не мелочь и не малое, чем можно было бы пренебречь. Это самое главное в вере для Авраамических конфессий.
Ислам просто и ясно объясняет этот вопрос, а христиане донельзя запутывают эту тему, начиная с трактатов Иоанна Дамаскина.
Кто-то может ополчиться на саму Логику, мол это "искушение".
Однако Логика дана всем людям с детства. А дети в наших Авраамических конфессиях имеют преимущество перед любыми даже самыми ушлыми теологами.
Неслучайно само слово Логика имеет общую этимологию с Логосом.
Есть также и пара категорий в русском языке Существование и Сущность. Они связаны, но и имеют определенное противопоставление между собой.
Ипостась и есть Существование, но оно не может быть отождествлено с самой Сущностью. Сущность и Существование не одно и то же. А ипостась кроме того, в поисковике выдаётся ещё и как синоним роли или амплуа, что также не тождественно самой Единой Сущности выступающей в виде их, ведь роли могут быть разными.
Иисус НИГДЕ не говорил, что надо Ему поклоняться, а говорил, что надо поклоняться только Богу. Это же говорит и Ислам. Как через словоблудие можно вывернуть такую простую вещь? А ведь вывернули и поклоняются "не по адресу".
В Евангелиях от Луки 18:19 сам же Иисус прямо говорит, что обращение к нему как к Богу неверно и недопустимо !
P.S.
Псалом 81 называет "богами" Элохим неправедных судей!
Разве целая группа нечестных людей неправедно ведущих суд может быть богами?!
Это всё есть в Библии.
P.Р.S.
Чтобы доказать свою правоту, даже если это отнюдь и совсем не правота, можно сколько угодно словоблудить.
Но по Жизни ясно явное преимущество Ислама.
Иудеи говорят око за око и зуб за зуб.
Христиане говорят, что надо возлюбить даже врага своего и простить.
А Ислам говорит, что ты как мусульманин имеешь право на месть, и его у тебя не забирают, но простить, если это ты можешь сделать будет в определенных условиях гораздо лучше.
Исламские нормы это не просто какое-то книжное словоблудие, а правильно понятая Жизнь.
Вот есть один товарищ. Он хочет наказать негодяя. Но не знает как.
Я ему говорю, если можешь наказать, давай вперёд, делай дело.
Если не можешь тогда смирись, ведь Ислам это Смирение и Сабр.
А пока есть время подумай как отличить одно от другого то есть возможное от невозможного, и что для тебя лучше.
Ислам даёт очень сбалансированный подход. А в Хадисах, хотя они достоверны только в меньшинстве, как золото в золотоносной породе, Ислам даже решает реальную проблему заданную Сартром: остаться сыну с матерью или идти на войну.
Коран как раз и призывает думать и анализировать!
Это не Сталин придумал: Сын за отца не отвечает.
Это из Библии.
Но тогда почему только родившийся ребенок и сразу умерший, не успевший креститься должен по Христианству попасть в специальный отдел Ада Лимб?
Мы якобы все несём ответ за грех Адама. В Исламе этого нет, а есть презумпция невиновности.
И до 14 лет дети в Исламе считаются чистыми от греха и без крещения.
В Коране в Суре Аль-Бакра Аят 256 говорит о том, что нет принуждения в Исламе.
В самые первые годы распространения Ислама на территории Халифата прятались сами же христиане от Византии, от гонений одних христиан на других тоже христиан, а иудеи нашли спасение от испанской Инквизиции в Халифате Османов, в Турции.
Исламский мир нуждается в приведении к состоянию, когда мы вспомним о том, что именно от Ислама Европа смогла взять тысячу лет назад науку и элементарные нормы жизни, вроде мытья рук перед едой.
Мы мусульмане сегодня немного не дорабатываем, отстаём в науках. И это надо менять, как и некоторые другие вещи
Свидетельство о публикации №225061100860
Иисус Христос в тех случаях, которые вы имеете в виду, обращался к Своему Отцу по Своей собственной человеческой природе.Он же выполнял миссию, став истинным Человеком, но Свою Божественную природу тоже имел в полноте, и мыслил всегда в согласии с ней. Он намеренно несколько отдалил Себя от Отца, воипостазировав природу человека, это было необходимо и давало Ему возможность и так обращаться к Отцу, но не сомневайтесь, по Божественной природе и Сын, и Отец, и Дух всегда имели полное единство (но это таинство).
В богословии это всё выясненные вопросы. Надеюсь, я ни в чём не ошибся.
Борис Силуанов 12.06.2025 22:24 Заявить о нарушении
Я попробую разобраться в этом вопросе.
Я никого не хочу принизить, просто сегодня в Интернете идут баталии по поводу "правильных" и "неправильных" вер.
И в ход идут нехорошие слова, а за плохими словами идут и плохие дела.
Ругань привлекает внимание миллионов и даже сотен миллионов людей.
Возможно Вы и правы, а я не прав.
Ещё раз спасибо за спокойный тон комментария.
Сегодня это больше редкость в диспутах.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Мачигов Альберт
Мачигов Альберт 12.06.2025 22:48 Заявить о нарушении
Дух и Душа нематериальны в принципе.
Там где нет материи нет и пространства.
Это кстати доказал Эйнштейн.
А где нет пространства нет места и множественности.
Поэтому нематериальная природа Бога то есть Дух и Душа Едины, в отличие от материальных явлений.
Мачигов Альберт 12.06.2025 23:27 Заявить о нарушении
Поэтому обращение к Другому в молитве Иисуса вызывает вопросы не только у меня, но даже у пятилетней дочки пастора упомянутой ранее
Мачигов Альберт 12.06.2025 23:31 Заявить о нарушении
Это всё как шахматы, которые не стоит превращать в бои без правил
Мачигов Альберт 12.06.2025 23:33 Заявить о нарушении
Если вовремя делать намазы и думать о Боге, пытаться решить теологические проблемы, как с тем же Камнем, проблема свободного времени и целеполагания будет решена в значительной степени
Мачигов Альберт 12.06.2025 23:38 Заявить о нарушении
Мачигов Альберт 13.06.2025 00:37 Заявить о нарушении
Одно из отличий это то, что душа тянется к материальному, а дух к Богу и к молитве.
Душа, мне кажется тоже должна принимать участие в молитве, но видимо Дух там больше работает.
Я таких тонкостей и не знал.
Оказывается что это Дух человека обращается к Богу, а не душа по православной теологии.
Хотя мне казалось, что и то и другое задействованы в молитве.
В Исламском Рае есть такое, что не только дух, но и душа тянется к Нему. А страх перед лицом Бога тоже это трепет души скорее чем духа. И это тоже может быть мотивом к совершению молитвы.
В любом случае, спасибо за то, что натолкнули меня к этому поиску.
Я не навязываю свою точку зрения Вам.
Считайте, что мы соперники в партии шахмат.
Хотя сегодня всем интересно не шахматы анализировать, а слушать потоки ругани и побоища.
Когда в СМИ сообщили, что теорема Ферма и теорема Пуанкаре доказаны, мне как-то даже невесело стало, хотя я вряд-ли смог бы решить эти проблемы.
Пусть будет поле для интеллектуальных баталий в теологии, без их перевода в мордобой. Этакая игра в бисер, без каких-либо отсылов к свиньям, а скорее к книге Гесса.
Люди в будущем смогут освободить себя от рутины труда, и вот тогда эти все теологические парадоксы и их решение может быть станет хорошим способом провести время
Мачигов Альберт 13.06.2025 01:59 Заявить о нарушении
Мачигов Альберт 13.06.2025 03:35 Заявить о нарушении
Мачигов Альберт 13.06.2025 04:04 Заявить о нарушении
Андрей Николаев 7 13.06.2025 07:45 Заявить о нарушении
Боже, почему Ты меня оставил?
Так в Библии написано.
Я привык уже, Владимир, что Вы мои слова искажаете.
Пожалуйста, на здоровье.
Но это же уже слова из самой Библии
Мачигов Альберт 13.06.2025 08:54 Заявить о нарушении
Борис Силуанов 13.06.2025 09:18 Заявить о нарушении
Ведь Он сообщил, что Иисус (Иса Бин Марьям мир ему) не мучился на кресте!
Если же Утешитель это Дух Святой, а Дух Святой в виде голубя был и при крещении, и его видел Иоанн Креститель (Яхъя мир ему) то почему Иисус, говорит что не может Утешитель прийти пока Он не уйдёт?
Дух Святой веет где хочет
Мачигов Альберт 13.06.2025 09:18 Заявить о нарушении
Есть принцип в науке "бритва Оккама".
С точки зрения этого принципа Ислам проще и яснее.
По плодам узнаете их-это скорее по тому, что с демографией у мусульман нет проблем.
Каково было грекам две тысячи лет назад и русичам и славянам тысячу лет назад переходить от веры предков к Новой вере?
Гордыня иногда мешает спокойно воспринимать доводы.
Сарацином же если что был как раз Иоанн Дамаскин. Это Владимиру.
И я так и не получил ответа в какой книге плохо говорится о женщинах.
А насчёт выведения Монотеизма из теории относительности у меня были работы
Мачигов Альберт 13.06.2025 09:29 Заявить о нарушении
Мачигов Альберт 13.06.2025 09:32 Заявить о нарушении
В молитве участвует вся душа с разумом, волей и чувством, но с Богом она (человек, личность) может встретиться только в своем духе, в который при сотворении вложена эта высокая способность, если дух очищен Святым Духом посредством веры, надежды, любви, воздержания, слёз и других данных Богом человеческих даров и свойств и действий.
Я согласен с Вами, что в покаянной молитве участвует душа, даже она более всего.
Я видел пару раз по телевизору, как покаянно молятся мусульмане в каком-то священном для вас месте, и это произвело впечатление. Это о многом говорит, но это ещё не всё.
Борис Силуанов 13.06.2025 09:44 Заявить о нарушении
Курт Гёдель примерно об этом писал.
Есть такой известный деятель-Анатолий Вассерман, раскрученный в СМИ, который через теорию неполноты Гёделя доказывал невозможность бытия Бога.
Об этом его якобы научном опровержении религии очень много говорили в своё время в СМИ.
Я тогда же написал своё опровержение этого опровержения.
Вассерман говорил, что реальность непротиворечива. А это значит по теории Гёделя не может быть причины всех причин. То есть имеет место такая дурная бесконечность.
Мне удалось найти контрдовод.
Гегель как раз наоборот доказывал , что наша реальность полна противоречиями, и даже простое механическое движение в пространстве и времени невозможно объяснить без идеи противоречия между бытием и Небытием материи как это в Апориях Зенона (об этом даже Ленин в 29м томе стр.230-233 писал).
И тогда от обратного(раз реальность противоречива)получается ещё одно доказательство бытия Бога то есть причины всех причин.
Неверие в Бога это наш общий оппонент, и для Вас и для нас.
Может быть было бы правильно в самом начале с этой стороной выяснить отношения?
Мачигов Альберт 13.06.2025 10:06 Заявить о нарушении
... И христианин может отомстить, но в это время он не будет христианином, а типа язычником или кем хотите. Христианство особый мир, где таким побуждениям нет места вообще. Отмщение - Создателю, Он один знает, как это должно быть сделано для блага всех. Другое дело, что необходимо бывает пресечь зло, установить справедливость, спасти чью-то жизнь. Тут может быть и гнев, може быть безгневие, но совсем другие побуждения и другие движения происходят в душе. В каком направлении вообще движет внутренний мир человека его религия? И у Вас, - когда с человеком Бог - когда он мстит или когда преодолевает? Вы же не нечаянно употребили слово месть. Не вижу тут ясности Ислама.
Борис Силуанов 13.06.2025 10:50 Заявить о нарушении
Борис Силуанов 13.06.2025 12:02 Заявить о нарушении
Ислам разрешил месть, но есть условия когда прощение гораздо лучше, чем месть, и за это милость от Аллаха.
Это не неопределенность, а свобода выбора самого человека. И указано, что лучше для него.
С одной стороны Иисус говорит, что не пришёл нарушить Закон.
Но в Торе, а под Законом имеется ввиду Тора, есть принцип мести, око за око то есть талиона.
Но в тоже время Иисус призывал и прощать врагов. Это тоже противоречие.
Но если принять Исламский подход к этому вопросу Иисус даёт свободу выбора: в одном месте Он за сохранение старой традиции права, а в другом говорит о том, что лучше, если смогут принять Его слова
Мачигов Альберт 13.06.2025 12:08 Заявить о нарушении
Может быть этот призыв будет услышан со стороны.
Тот кто решит проблему Иерусалима после этого сможет и решить другие самые актуальные проблемы.
К меня есть статья "Загадка сломанной колонны" на Прозе.ру.
Если будет время, посмотрите, пожалуйста, эту статью.
Мачигов Альберт 13.06.2025 12:14 Заявить о нарушении
Такая норма, как месть, могла быть допущена в Ислам от Бога только в том случае, если предполагался переход этой веры в иное качество (как было и с В.З.).
Бог не мог дать закон о мести (о сохранении и размножении зла) навеки. Вы же знаете, люди сами грехи совершают, ещё им только право мести давать, сами подумайте.
А Мухаммад мог дать такой закон, учитывая менталитет населения. Но Бог (условно допустим) мог подобное дать только для выявления его несовершенства, но тогда это В.З.
Вообще, если бы Мухаммад получал учение о Христе и Христианстве от подобных св. Иоанну Дамаскину, а не от еретиков того времени, то сейчас бы не было многих проблем.
Про Иерусалим после прочитаю, интересно, спасибо.
Борис Силуанов 13.06.2025 14:00 Заявить о нарушении
Лебедев Владимир 2 13.06.2025 20:32 Заявить о нарушении
Рад Вас видеть на линии комментариев.
Зайду к Вам тоже.
Буду читать.
С уважением и наилучшими пожеланиями!
Мачигов Альберт 13.06.2025 21:00 Заявить о нарушении